форум осваивающих КОБ |
#76
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
В Петербурге гораздо более сильный ветер в среднем, чем в Москве. Там окупка ветряков произойдёт быстрее. Цитата:
По твоему ночью ветер в Петербурге не дует? Вот он какой таинственный, город на Неве. Опять повторяю: АККУМУЛЯТОР Цитата:
http://pro100vs.ru/srednegodovaya_skorost Можешь видеть, что таким городом может быть Мурманск, Хабаровск, Магадан, Петропавловск, Архангельск,.. Цитата:
Цитата:
Арабы не дураки, раз специально такой туннель между домами сделали. Значит эффективно. Цитата:
Вот ссылка на сие чудо инженерной мысли: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/51/ Цитата:
Да, кто живёт в Москве на 1 этаже, тем вообще наверно не получится ветряки установить. На 2-м они будут малоэффективны. Но чем выше, тем сильнее ветер. 2-3 м/с в среднем для Москвы это только у поверхности. Например, на 10-м этаже ветер будет гораздо сильнее. Высотки часто стоят рядом друг с другом, образуя тоннели для ветра, за счёт которых он будет усиливаться. Я много раз замечал, что когда входишь в междомовой туннель в ветреный день, то ветер там сильнее, чем вне его. Без всяких воронок. Просто 2 параллельных здания. Цитата:
В общем, в Москве от метели он 100% не сломается. Не надо говорить ерунды. Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика Мощности по всему миру растут. Из северных стран только наш тупорылый медвепут никак эту тему не развивает. Кстати, мне ответили с украинского инет магазина http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 по поводу стоимости доставки в Россию. Вот этот ответ: "Здравствуйте, мы отправить вам сможем. Но для начала прикиньте стоимость доставки, может вам выгоднее поискать поставщика у себя в стране. Стоимость доставки в Россию составляет примерно 52$ +0,40$ за каждый килограм+ваша таможня прилепит пошлину 30% к стоимости товара (так как у вас по закону товар превышающий стоимость 100$ подлежит пошлине) Срок поставки 10-15 дней" К сожалению, Украина не входит в таможенный союз и таможня берёт 30% от цены, что практически уравнивает товары по стоимости с аналогичными в российских инет-магазинах. Есть надежда на белорусские и казахстанские инет-магазины. Возможно, там эти товары дешевле, чем в России, а пошлина там не взимается, так как мы вроде в таможенном союзе состоим. Ну или у китайцев брать. У них наверняка даже с пошлиной выйдет дешевле. |
#77
|
|||||
|
|||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Хотя именно провисеть он может и 200 лет... если дом не разрушится раньше... PS: Кстати с/с производства такого ветряка в 10 раз меньше чем указана на сайте... Цитата:
Цитата:
А ремонт таких вещей как правило не рентабелен... особенно после шторма... Ты неадекватно понимаешь свободу... Наличие такой культуры - это уже не свобода... А ГП правит именно формируя культуру, а не запрещая делать лапти... Любая привязанность к собственности (коей является ветряк) формирует несвободк... Вот будет буря, тебе надо убрать ветряки, а тебя сажают в кутузку на сутки... ну типа подозревали и до выяснения обстоятельств... и хана твоим ветрякам... и вот следующий раз подумаешь прежде чем что-то требовать у властей... и ведь они и закон не нарушат... Цитата:
И сказал, что реально за окном будет минимум в 2 раза меньше... Если ветер имеет случайное направление, то в 50% случаев от него будет заслонять твой же дом... Плюс деревья и соседние дома порой закрывают... плюс низкий этаж... Я бы сказал, но ты обидешься... Цитата:
Найди, если сможешь... |
#78
|
||||
|
||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Вот вам грузовик работающий на дровах. Можно и трактор и все что угодно на такое топливо посадить. Один минус - где взять столько дров. Но с другой сторону пойдет все что горит и выделяет газ. http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1884 - отличный вариант на мой взгляд перевода тракторов-комбайнов на условно без-платное топливо.
|
#79
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что пластик безнадёжно крошится за 3 года? Пластиковые окна ставят в дома, они и 30 лет простоят без проблем, а там снаружи может быть -30, а внутри +20 и окно чего-то не крошится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ГП правит, формируя, в первую очередь, условия жизни людей. Ставя их в такое положение, когда они не могут без него обойтись. А уже культурная атака (тупое развлекалово на ТВ, бандитские сериалы) - это уже нечто вспомогательное, без основного звена не работающее. Цитата:
А тут всего лишь гипотетический риск мега бури с силой ветра 35 м/c. Во многих регионах страны такие бури просто не возможны, а где возможны, там они бывают крайне редко и не факт, что ветряк от них всё же сломается. Так что ты сравнил гипотетический риск (поломать ветряк) с реальным риском (лишиться работы и попасть в безвыходную ситуацию с грабительскими тарифами). Сие не корректно. Цитата:
К тому же зависит от этажа, это ты правильно заметил. Жителям высоких этажей ветряк будет более выгоден, чем низкоэтажникам. Плохо искал. |
#80
|
||||
|
||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Если говорить фундаментально, то энергия из ветра уже вчерашний день, хотя конечно само явление ветер не стоит рассматривать в узком смысле.
Любые попытки искажений преоритетов КОБ являются мировоззренческими проблемами самих исказителей. Мы принимаем эти преоритеты, но считаем, что они нуждаются в дальнейшем развитии. Нужна прагматическая мотивировка. Основной мотивировкой должно в первую очередь являться нахождение своего места в Концепции, поскольку некоторые являются носителями противоречий, которые не просто мешают, а являются коренной помехой в восприятии принципов, изложенных в КОБ. Человек может воспринимать изложенный материал по упрощенной схеме, поскольку методологическая база проста и хорошо структурирована, но поскольку многие противоречия небыли устранены человек начинает заниматься искажениями , упраздняя некоторые положения. Это неправильно. Если взять сферу экономики в этой сфере действуют точно такие же преоритеты, которые рассматриваются Концепцией. Это надо четко понимать, иначе остается заниматься только упразднениями, получив в результате только фигу в кармане. По моему разумению такая развязка плохо подходит для мотивировки.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
tataren, я с вами согласен. Не нужно искажать идеи КОБ. Они правильны и приведут к успеху. Но почему бы не пропагандировать стратегию энергонезависимости параллельно? Это ведь никак не противоречит КОБ.
И, согласитесь, что при прочих равных, энергонезависимый человек будет более восприимчив к КОБ, чем обычный, порабощённый грабительскими тарифами ЖКХ. Ветряк вчерашний день? Спорно. Что вы можете предложить для обычных людей, кроме ветряков и солнечных батарей для энергонезависимости? Холодный ядерный синтез - лишь теория, нет работающих приборов. |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Опять же если я ни чего не путаю, так у нас в Питере электричество от ГП идёт по 1 р. 79 коп.
Всё таки близость ЛАЭС сказывается... |
#83
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Что-то стирается, где-то отходит и как результат начинает работать хуже...
Сила трения возрастает и крутится медленнее... Естественно вырабатывает меньше тока... Цитата:
Опять же качество пластика разное бывает... но он от мороза и солнца сильно портится... Цитата:
У ветряка сверх примитивное внутреннее устройство... Цитата:
Опять же это МОРЕ личного времени (которое деньги). Опять же ветер может сам ветряк расколотить или ещё существенное сломать... Как ни как работа в сильно непредусмотренном режиме - не с проста там предел 15 м/с указан... Цитата:
А так рабовладельцы очень даже между собой свободны... но рабов это не особо радует... Цитата:
И именно по этому оно оказывает влияние не на прямую, а косвенно... Цитата:
А лишившись работы ты можешь найти новую, а вообще без работы тебе просто нечего будет кушать... Как с ветряками так и без них... Цитата:
И такие бури бывают как правило раз в год... в слабо ветреном Питере... Цитата:
Мной приведённый риск не гипотетический, а ОЧЕНЬ даже вероятный... По статистике ни одно оборудование не работает без поломок так долго... Цитата:
Усиливает воронка, а такое бывает редко (если не специально делают) У Арабов там именно что воронка, а ни какой не туннель... И ветер усиливается не абы где, а в горловине воронки, куда окна не выходят... Цитата:
На данном снимке показана область с средними ветрами выше 5м/с. Да и то эта область крайне мала... а ты говорил про 9 м/с!!! Мурманск http://pogoda.yandex.ru/murmansk/details/ от 3 до 6 м/с Хабаровск http://pogoda.yandex.ru/habarovsk/details/ от 1 до 5 м/с Ищи дальше... где же средние 9 м/с??? Последний раз редактировалось Zevs; 27.12.2010 в 00:23. |
#84
|
||||||
|
||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Это же какой понт - отель-небоскрёб питающийся от ветряков! Какой приток элитных постояльцев... очень эффективно... Цитата:
В ветреный день, да если без кондеев/отопления - почему бы не снабжаться... Там ведь всего одна кухня, сильный ветер с моря, воронка из зданий... Реално жилой дом в России на деле потребляет энергии больше... В средний мороз при отрубе батарей в комнате 1 печки в 1000 Вт хватает лишь на то чтоб снять шубу (но свитер оставить)... И это стекло-пакеты с 3 стёклами и дом с хорошими стенами... А спорить с `арабами` глупо - ибо у них этот отель стоил в разы дороже чем он потребит электроэнергии за срок своей службы... Но вот из-за того, что о нём рассказали в этой передаче они могут поднять цену на номера раза в 2 (при той же заполненности). Цитата:
Там очень от многого зависит структура потоков ветра, где он усиливается, а где наоборот. Обычные 2 рядом стоящие не очень высокие дома, с большим зазором не усиливают... Цитата:
Если он новый выдержал на испытаниях в аэротрубе до 35 м/с при низкой влажность - вот об этом они и сообщили... Естественно они его там гоняли не долго и не в порывистом режиме... Зачем им? Им их продать надо... На деле же разрушительная энергия порывистого потока ветра со снегом (метель) существенно выше такого же равномерного ветра в аэротрубе. Цитата:
Если это небоскрёб направленный на море, размещённый в ветрянной области, имеющий определённую конструкцию и оснащённый промышленными ветряками - тогда будет толк. Если же что-то из этого упустить, то получишь только геморрой... В частности это касается твоей идеи с ветряком высунутым в форточку... Цитата:
Но вот как успешно - это другой вопрос... А вот если заказать у местного умельца то выйдет на порядок дешевле... Не понтово и без гарантии, но существенно дешевле... |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Тут ведь как и в любом другом деле самое важное это мелочи... Если можно получить энерго-независимость города - это замечательно... Если ты пытаешься всех убедить скупать и ставить везде ветряки, которые не будут работать - это очень плохо... Люди издревне объединялись для увеличения эффективности своего труда, ты же предлагаешь пойти обратно... В точности да наоборот - сытое брюхо к учению глухо... |
#86
|
|||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Например, я плачу 3900 за отопление + ГВС. А, если это всё стоит, как я подсчитал, в среднем 550 кВт*часов в месяц, то при цене 1,79 уйдёт в месяц на электричество на эти же услуги 1,79 * 550 = 985 р. Экономия около 2900 - существенно. Хотя, в Питере, наверно, эти услуги дешевле. В моём регионе электричество 3,2 рубля. У меня выйдет 3,2 * 550 = 1760. Экономия 2140 р. в месяц. Тоже не плохо. Если и не переходить на ветряки и солнечные батареи, то можно тупо перейти на электроотопление и электроГВС. Экономия будет ощутимая, комфорта больше. Можно будет регулировать температуру в квартире. Цитата:
И что ты каждые 5 лет меняешь окна? У меня уже где-то 7 лет они стоят и ничего. Не крошатся, не разваливаются, даже не дует. Странно. Цитата:
Цитата:
Магниты искать, лопасти как делать? Где на них пластик брать, как их вообще сделать? Сделаешь обычные плоские пластины - они будут плохо вращаться. Там нужна оптимальная мудрёная форма лопастей, чтобы наиболее эффективно улавливать ветер. Если очень захотеть, то сделать ветряк можно, конечно. Но не факт, что он выйдет сильно дешевле и не факт, что будет работать на уровне заводского. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и рабством это вообще-то не является. Не было права у барина истязать и убивать своих крестьян. Наши крестьяне в первой половине 19-го веке были гораздо свободнее, например, английских рабочих, которые работали на фабриках по 12 - 18 (!) часов в сутки. Рабочая неделя достигала иногда 90 часов! Работали дети с 6(!) лет наравне со взрослыми. В результате - вырождение населения Англии к 1860-м годам. Прядильные фабрики не могли найти рабочих для своих нужд - все трудовые ресурсы были сожраны капиталом в предшествующие годы, пришлось капиталистам делать ужасное, страшное, принимать самые сложные решения - повышать зарплату. Это из книги К. Маркса "Капитал", том 1, глава про рабочий день. Кстати, почему наши барины так не эксплуатировали крестьян? Да потому, что нельзя было завезти на их место новых. А рабочих в Англию, если кончались местные (заморили, выродились), завозились гастарбайтеры с Германии в основном. Так что, Маркс подтверждает, что гастарбайтеры - зло, отнимающее нормальные условия работы у местных. На этом фоне жизнь крепостных (не забранных в рекруты или в рабочие на фабрики) выглядит очень даже хорошо. Во всяком случае наш народ тогда нормально размножался и расселялся, сохранял свою культуру. Это как же? Уйти в тайгу и жить в землянке? Давайте говорить о реальных вещах, а не о отшельнических фантазиях. Как без проблем обходиться без ГП, продолжая жить в городе? Именно потому, что ГП пьёт кровь в виде платы за свои услуги ЖКХ, это самое ЖКХ - его основной инструмент порабощения, заставляющего людей всё время работать на него. А остальное - лишь вторичные вещи. Да вы что! А многих выселяют за долг в 70 тыс. Даже за долг в 30 тыс. могут выселить. А могут и не выселить. Всё зависит от благосклонности местных служителей ГП. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну так скажи, сколько раз за последние 20 лет был ветер больше 35 м/c в Питере. И мы посмотрим, насколько "очень даже вероятный" твой риск. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А надо брать усреднённо за весь год. Есть такие данные? Я их нашёл: http://www.bellona.ru/reports/Energy.../1189592830.59 Цитирую: "наибольшие скорости ветра наблюдаются в прибрежных районах Баренцева моря. На северном побережье Кольского полуострова они составляют 7-9 м/с. Характерно, что скорости ветра заметно снижаются по мере удаления от береговой линии." Мурманск - порт. Следовательно там как раз 7-9 м/c. Ветряк там - в самый раз! Цитата:
Цитата:
Если на 1-м этаже живёшь - ветряки вообще не возможны. Надо считать, думать, и принимать оптимальное решение. Наиболее лёгким решением, дающим не плохую выгоду, будет просто отключиться от централизованного отопления и ГВС и топиться и ГВСиться от электричества, как я уже указывал в начале этого сообщения. И кроме ветряков есть ещё солнечные батареи. Им ветер не важен. Цитата:
Да, его усилия будут наверняка менее эффективны, чем усилия всех жильцов дома. Но эффект будет и он даст пример другим, которых, возможно, именно этот эффект заставит понять кое-что и повернуться к свету. Не все пословицы и поговорки одинаково полезны. Пример: "Работа не волк в лес не убежит". Есть так называемая пирамида потребностей. Внизу лежат естественные: еда, вода, одежда, жильё, затем идут ещё какие-то и т. д. на самом верху потребность самореализации. Если мы не накормили толком человека (то есть, если ГП ежемесячно грабит его своими тарифами), то он вряд ли будет с большим интересом изучать КОБ. Ему не до КОБ будет. Выживать надо. Кстати, у меня по ссылке, которую я ранее приводил ( http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 ) теперь вместо описания ветряка стоят знаки вопроса! У вас также? Может кто-то из служителей ГП просматривает этот форум и гробит опасные для ГП ссылки??? Всё само собой исправилось. Последний раз редактировалось Optiman; 27.12.2010 в 12:52. Причина: Всё само собой исправилось |
#87
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Цитата:
Ветряки реально экономят деньги. Не важно сколько стоил отель, эти деньги отобъёт аренда офисов, а электричество обойдётся дешевле за счёт ветряков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же этот ураган 1998 г. московский был без снега, летом. Цитата:
А обычные дома - согласен, не всегда там ветряк будет эффективен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В наших инет-магазинах, напомню, ветряк на 300 Вт (70 см. лопасти) стоит 25 тыщ. |
#88
|
||||
|
||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
прошу прощение за то что постоянно встреваю в вашу беседу но хочу обратить ваше внимание на то что на ветряках рабочая скорость ветра зависит применяемого винта. это значит что применяемая что существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с. также существуют не сложные системы защиты от порывов ветра.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#89
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
В идеале при нормальной работе системы централизованное отопление эффективнее. Но вот потребление тока можно менять, а отопления нет... В городе где стоит ЛАЭС проще - там от неё питается и отопление. Аналогично и при использование ТЭС отработавшую горячую воду можно пускать на отопление, тем самым повышая КПД. Если же всё будет переводиться в электричество, а потом в тепло, то нужно больше горючки... Опять же может это и даст экономию, но не принесёт так желанную тобой энерго-независимость... Даже усугубит дело... ведь лично тебе (адресно) свет отрубить легче чем отопление или ГВ. Цитата:
А это признак сильно возросшего трения... и там специальные подшипники и нет таких перепадов и нагрузок... Цитата:
Опять же окна не несут такой нагрузки - они статичны... И даже если пластик там станет хрупким через 5 лет ты не очень уж это и заметишь. Ну трещинка мелкая... ну чуть больше дуть стало... ну стекло вывалится при более слабом ударе... У них имеется довольно большой запас прочности, хотя и не бесконечный... Он будет постепенно падать и рано или поздно при повышенной нагрузке окно не выдержит... Твой же ветряк по ходу довольно часто будет подходить к пределу... И первый год он выдерживает 35 м/с, второй уже будет 32... 30... И так на 5 год работы предел будет существенно ниже, а вероятность поломки выше... Рассчитывать, что и через 20 лет будет выдерживать 35 м/с крайне наивно... Цитата:
Но ты же хочешь чтоб лопасти служили не 10 лет, а 50!!! Цитата:
Если ты лично не чего не умея делать начнёшь его делать, то выйдет естественно дороже. Но вот если умеешь, то тебе не надо ни чего подбирать - всё уже есть. И естественно не ручками всё вытачиваешь, а собираешь из заводских деталей. И он выйдет существенно дешевле... Цена в магазине зависит от потока... чем больше они нужны - тем они дешевле... Но там ломаются далеко не только лопасти... Цитата:
Большая нагрузка и вероятна поломка... Цитата:
У барина был участок земли и ему абсолютно не нужно было крестьян больше чем для обработки его. Лишние крестьяне так же хотели есть, им надо было строить избы (на этой же земле). Но вот ни чего полезного они не производил... Правда тогда это решалось забриванием их в солдаты и отправку на очередную войнушку... Цитата:
Цитата:
Далеко не всё что есть в городах является частью ГП. И я даже скажу, что очень малое... Если же ты хочешь иметь абсолютную свободу, ну так это фантастика. Цитата:
Люди могут без проблем взять и настоять на уменьшение тарифов, но вот увы не могут отказаться от привозных товаров... Цитата:
За это время без работы ты гарантированно умрёшь с голодухи... Это как правило явно неимущие алкоголики, которые всю получку пропивают. И что ты предлагаешь делать с такими? Мы уже выяснили, что НЕ покроют... Цитата:
А тебе не кажется, что это собственно основной фактор порабощения? Они ведь могут и перестать платить... кто не работает тот не есть... особенно в кризис... Цитата:
При том на оборудование работающее не полный день и в штатном режиме... При этом каждый год там стоит ремонт, каждые 2-3 года какп-ремонт... Цитата:
Это вполне таки неплохая воронка... Цитата:
Угу... но они по всей стране... И если по всей стране СТАБИЛЬНО и СУЩЕСТВЕННО меньше 6 м/с, то говорить о средних 9 м/с... Цитата:
Да, если поставить в ряд обращённые к морю дома (от 9 этажей) с зазором в 4-5 метров между ними то в него войдёт вполне таки несколько промышленных ветряков. И эти ветряки будут очень даже эффективны... может даже покроют потребление этих домов... Шуметь правда будут, но зато не надо мазут туда везти... Во всех же других случаях смысла в них нету... Цитата:
Важен лишь сухой остаток... и по нему либо ты зависишь либо нет... И перекрыть тебе кислород могут как ты им платишь 5т, так и 500 руб. Им нужно солнце, а с ним порой ГОРАЗДО хуже чем с ветром... Цитата:
Значит ты чушь говоришь... ведь суть кроется в мелочах... пересоли и уже несъедобно... Цитата:
Всегда будет толпа и элита - это неизбежно... как в организме есть нервы и мышцы... Вопрос лишь адекватной формы их взаимодействия/работы/потребления... Цитата:
Неее... не пойдёт ни кто за таким эффектом... Они лучше своё время потратят на работу и полученный результат перекроет такой эффект... Цитата:
Я не оперирую к авторитету поговорки, а лишь использую её там где считаю что она к месту... И вот это самое `к месту` - самое главное... Цитата:
И это как в анекдоте... когда их ТВ+работа полностью удовлетворяют... Им не до КОБ не из-за того, что есть нечего, а из-за того что по ТВ понтуют крутыми тачками и они берут кредит и покупают её себе, а потом вынуждены работать по 50-60 часов в неделю, чтоб его отдать... и как результат у них сил не остаётся ни на что кроме ТВ... Цитата:
Так что это скорее всего паранойя у тебя разыгралась... |
#90
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
На что её `наверно` хватит не в курсе... говорю на что её не хватает на практике... Цитата:
Можно конечно установить его на авто и разогнаться до 126 км/ч... Но ни кто не станет генерировать для этого порывистый ветер с метелью... Цитата:
Я лишь уточню, что нагрузка плавная и нагрузка рывками - это абсолютно разные вещи... Опять же нагрузка сухого воздуха и со снегом (или даже в воде) так же сильно отличаются... Там ведь идёт переход энергии ветра во вращение, а при энергичном рывке гораздо большая инерционная нагрузка нежели чем при плавном разгоне... а значит энергия частично пойдёт не на разгон(кручение), а на усиление усталости материала... Зато с песком и ливнем... а это может даже и хуже... (`может` по тому что зимой пластик более хрупкий, но от воды и песка больше нагрузка, на деле что хуже не ясно) Цитата:
Опять же и много у нас небоскрёбов??? Цитата:
а) побережье б) нет необходимости отапливать помещения (либо можно это делать не печкой) в) малое потребление энергии (разве что бытовую технику и освещение) г) дороги другие источники энергии (нефти, газа и аэс нету) Цитата:
Ты думаешь, что его конструкция сложнее чем у сотового телефона??? Самое дорогое в ветряке - это медная обмотка на генераторе... PS: Вообще то я `на порядок` не так похоже считал... Его реально сделать за 500 рублей... чисто с/с комплектующих... А за 2500 р. его сделать совсем запросто... с з/п рабочих и амортизацией оборудования... транспортировкой и налогами... если конечно будет потом, то и прибыль будет... Вот такой генератор стоит 2800 руб (со всеми тратами, налогами и таможней), существенно мощнее, а по конструкции существенно сложнее (а значит дороже)... Так что цена того ветряка ОЧЕНЬ завышена по сравнению со с/с его выпуска... Цитата:
Ты разве не в курсе того как формируются цены??? PS: Думаю тебе будет интересно ВЕТРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ СВОИМИ РУКАМИ или САМОДЕЛЬНЫЙ ВЕТРОГЕНЕРАТОР С ПРОПЕЛЛЕРНОЙ ВЕРТУШКОЙ |
#91
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Системы конечно есть, но там свои нюансы... и их стоит рассматривать отдельно... Которые так же имеют свои нюансы... и защищают далеко не всё и не всегда... |
#92
|
||||
|
||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1870 - вот вам ветряки гидроэлектроэнергия
|
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Или это доказывает, что их без проблем можно собрать самолично? Или то что ветряки крайне слабый и переменчивый источник энергии? Хотя если бы они его поставили бы на гору, то он бы крутился лучше... А вот ГЭС - это да... промышленно даже платины строят, для повышения мощностей... Но вот только сей источник энергии доступен далеко не везде... |
#94
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Раз "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с", следовательно, те люди, у которых слабые ветра рядом с домом могут использовать такие ветряки, которые хорошо работают на слабых ветрах. А те, у кого сильные ветря (как я) могут использовать тот ветряк, о котором мы, собственно, спорим с Zevs (http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 ) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты всё время выдумываешь гипотетические, маловероятные риски, вместо того, чтобы признать несомненные выгоды как перехода на электро ГВС и отопление, так и использования ветряков и солнечных батарей. Вот не надо мне опять ерунду рассказывать (как про крошащийся пластик). У меня кулер на компьютере стоит уже 6 лет. И шумит также, как и 6 лет назад. И не трещит. Цитата:
Ты отрицаешь очевидное. Если ветер слабый, то меньше нагрузки на всю систему => меньше износ системы => следовательно, система проработает дольше. Раз при номинальной нагрузке (12 м/c) ветряк работает 20 лет, то при нагрузке 6 м/c средней он будет работать 40 лет. При 3 м/c - 80 лет и т. д. Цитата:
Советую почитать эту ссылку: http://www.oknadvor.ru/plastic.html Здесь говорится, что "Гарантированный срок службы пластикового профиля REHAU составляет без малого 40 лет." Ну и где твои 5 лет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не всем это дано, думаю, я не один такой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот и нет. Это было запрещено. Таких баринов-садистов судили. Цитата:
Цитата:
Давай смотреть правде в глаза. Простые люди не могут влиять на тарифы, которые спускает нам сверху ГП. Тарифы ГП - его ГЛАВНЫЙ инструмент порабощения, потому что они действуют НА ВСЕХ. Если от "ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки..." любой может отказаться (многие и отказываются), то тарифное "рабство" - гораздо тяжелее снять это ярмо. Цитата:
Пособие по безработице платится 1 год. Год без работы протянуть - вполне реально, ЕСЛИ АВТОНОМИЗИРОВАТЬСЯ ОТ ГП ПО СХЕМЕ: ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРОГВС + (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) ВЕТРЯКИ, СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, МИНИГЭС. Цитата:
А делать с такими, кто не платит по неуважительным причинам надо простое и понятное: отключать им ГВС (заглушки), отопление (снимать батареи), электричество. А отбор квартир за долги ЖКХ - это грабёж государства, мера устрашения и террора! ГП. Пускай платит, у него денег много. Нет. Цитата:
Наше государство никому не платит просто так, ты этого ещё не заметил? Платят и будут платить пособие, иначе рискуют получить социальный взрыв. По той же причине римские императоры раздавали БЕСПЛАТНО всем мужчинам Рима зерно. Это делалось не по доброте душевной, а чтобы не было голодных бунтов. Цитата:
Вот пример воронки в задаче по гидродинамике 4.1.24: http://zadachina5.info/8_40.html В моём доме с обоих торцов окна. И в соседнем. И много таких. Чтобы определить, что обычно, а что нет, нужно иметь какую-то статистику. Цитата:
Цитата:
Окупаемость ветряка http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 взятого за 25 тыс в нашем инет магазине составит 25000/(1113 (выработка в год кВт*часов) * 3,2 (цена киловатта) = 7,5 лет. Цитата:
Опять ложный вывод. При окупаемости 7,5 лет уже смысл есть. А, если удастся купить ветряк дешевле (например, напрямую у китайцев или у братьев-белорусов), то и подавно. Цитата:
По-моему, очевидно, что чем меньше ежемечные поборы ГП, тем меньше мы от него зависим, то есть, тем меньше нам нужно работать, чтобы заплатить эти поборы. Смотря где. Эти панели достаточно эффективны везде, кроме районов заполярья. Цитата:
И как раз дав таким обывателем пример независимости/автономности от ГП можно вселить в них надежду, повернуть их к свету свободы! Цитата:
Цитата:
Это кто накормлен и согрет? Может учителя и врачи, получающие по 5 тыс. рублей на ставку? Может рабочие, получающие 7-10 тыс. (например, на Автовазе)? Может пенсионеры, получающие нищенскую пенсию? Эти люди сведены до положения крепостных и выживают, не видя надежды впереди. И им не до КОБ, когда на самое необходимое кое-как хватает, а если ещё дети? Дадим им экономию => дадим дополнительные ресурсы => дадим больше свободы => отдохнув и отъевшись они станут более восприимчивы к идеям КОБ! Цитата:
Не помню кто сказал, но с высказыванием согласен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не везде. Мадрид - вообще центр страны. Так можно и про Россию сказать: "у них побережье". У нас самая протяжённая морская граница в мире. Цитата:
Про ГВС ты забыл. Бывает. Тут ты прав, поэтому и переходят, так как покупать газ с нефтью накладно. Ещё биотопливо выращивают. Цитата:
Может ты и прав, я не специалист. Цитата:
Биллом Гейтсом станешь лет за 10! Подумай. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Optiman; 28.12.2010 в 16:33. |
#95
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
|
#96
|
|||||
|
|||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Опять же я ни где и не отрицал `плюсов ветрогенераторов` - глупо отрицать то что есть. Но они помимо плюсов обладают и определёнными минусами (так же очевидными). Я лишь указал, что в конкретно твоём случае ГОРАЗДО больше минусов. О том что ветро-генераторы имеет смысл использовать в ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях я и сам говорил... Наверняка только то, что вы сударь не хотите думать и выдаёте желаемое за действительное... PS(ирония): А ещё там `наверняка` стоит защита от сожжения и попадания молнии, раз такая защита возможна... Цитата:
А использовать человек может что угодно - это не суть спора... Пока что то что "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с" (при тех же габаритах, затратах и необходимой мощности) не доказано! Цитата:
Ведь у ГП в принципе нет проблем в потребление горючки... У них всего лишь не сбалансированы тарифы. И простой сменой циферок в отсылаемом тебе счёте твоя экономия превратится в убыток. Это не свобода, либо экономия, а лишь временная оптимизация расходов... Цитата:
Воду и отопление они фиг отрубят адресно, не затронув соседа, а вот электричество запросто... Цитата:
При расчёте `свободы` и `независимости` учитываются возможные факторы адресного и общего влияния. При расчёте выгоды внедрения учитываются факторы расчёта этой выгоды. (Тут вообще просто т.к. море экономистов на данную тему написали достаточно, и не только ерунды) И тут замечу, что нет ни выгоды ни свободы - так вот на фига мне что-то признавать, `несомненное` только для тебя??? Это ты привык... поставь новый и ощути разницу |
#97
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
ну что ж, я рад, что мы пришли к консенсусу по большинству вопросов, судя по тому, что ты не стал продолжать по ним дискуссию.
Пустое. Ты придирался изначально именно к тому, что ветряк неминуемо сломается при сильном ветре. По этой ссылке: http://vetronet.com/forum/topic.php?id=5 Можно прочесть много интересной информации, в частности: "В "ветрякостроении" есть определенная путаница с понятиями и терминологией (как впрочем часто бывает между наукой реальностью). Я сам потратил некоторое время на то чтобы систематизировать для себя то что нашел в литературе и в интернете. Мое понимание может быть спорным, но какое есть. Попытаюсь ответить на Ваши вопросы в том же порядке в каком Вы их изложили. 1. Количество лопастей для ветряка должно подбираться исходя из района его эксплуатации. Дело в том что диапазон ветров в реальных условиях колеблется от "нуля" до десятков м/с. Таким образом режимы работы изменяются от "статики" до хорошей динамики. А работа лопастей в этих режимах тоже разная. В статике, чтобы получить хоть сколько-нибудь значимый момент, нужна большая площадь лопастей. Ведь лопасти неподвижны (или почти неподвижны) и "снять" энергию со слабого ветра можно только подставив ему как можно большую поверхность. Тогда, притормаживаясь, ветер отдаст максимальное количество энергии. При сильном же ветре картина другая. Лопасти имеют достаточно большую собственную скорость и способны "обработать" достаточно большую площадь ветрового потока. Если представить себе ветровой поток в виде палки колбасы, а лопасти ветряка представить как ножи, то проталкивая колбасу через вращающиеся ножи вся колбаса будет нарезана на тонкие ломтики. Точно так же и ветровой поток - при быстро вращающихся лопастях он практически весь вступает во взаимодействие, замедляется и таким образом отдает свою энергию. Таким образом площадь лопастей может быть очень малой, а их количество минимальным. Кстати авиаторы иногда применяют пропеллеры с единственной лопастью, и ничего прекрасно работает. Почему же "многолопастник" плохо работает на сильном ветру? Дело в том что есть еще одна большая составляющая в работе лопастей - трение воздуха о их поверхность. На малых скоростях это трение невелико и мало влияет на их работоспособность. При увеличении скорости потери на трение возрастают быстрее чем "снимаемая" с ветра энергия и на относительно быстро наступает равновесие - потери на трение уравниваются с получаемой энергией. Ветроколесо больше не разгоняется. [red]Этим объясняется, что такие ветряки почти никогда не "идут вразнос".[/red] Из вышеизложенного следует, что промышленные гиганты, которые устанавливаются в районах с постоянными сильными ветрами, совершенно справедливо имеют двух-трех-лопастную конструкцию с совершенным аэродинамическим профилем. Применение же такой конструкции в районах со слабыми ветрами ничего хорошего не дает. Такие ветряки почти всегда стоят и выработка энергии у них очень мала." Из сего отрывка видно, что чем меньше лопастей - тем опаснее на сильных ветрах, то есть, тем выше будет угроза чрезмерного разгона/поломки ветряка. Поэтому, предпочтительнее брать 4-х и более лопастной ветряк, тогда этот риск будет меньше + к тому будет выше выработка энергии на слабом ветре. Цитата:
К тому же вот здесь: http://vetrodvig.ru/?tag=vetryak есть слова: "для защиты от поломок при сильных порывах ветра и ураганах почти все ВЭУ большой мощности автоматически останавливаются, если скорость ветра превышает предельную величину. Для целей обслуживания они должны оснащаться тормозным устройством. Горизонтально-осевые ВЭУ имеют в своем составе устройство, обеспечивающее ориентацию ветроколеса по направлению ветра." Хотя, если много лопастей, такие тормозные устройства, вероятно и не будут нужны (см. выше). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Нет ничего более постоянного, чем временное". Цитата:
А тарифы они не поднимут из-за нескольких человек, так как остальные толпы рабов ГП от этого взвоют. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чушь! Он не трещит - это 100%. И усиления шума нет. Ты про треск говорил, его нет => ты ошибся. Усиления шума тоже нет (значительного) или ты имел ввиду 2-3 децибелла? P. S. Пойду окна проверю, не крошатся ли. |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Будет время - может вечерком отвечу на остальное... Цитата:
Я лишь говорил, что расчёт его окупаемости при данных условиях на 20 лет - это фантастика. При данном или там каком ещё, но он сломается раньше с большой вероятностью. Угу... Я уже давно понял, что тебе факты по фигу... Так что отвечаю больше не для тебя, а для других посетителей форума Цитата:
Может его уже давно заклинило, а то ведь даже новые сверх-тихие дают порядка 8Дб... В принципе ниже 16Дб человек если сильно не прислушивается то особо не слышит (в городе)... А ты ещё чётко помнишь то как он 6 лет назад шумел? Ну немерено крут! Если конечно не ****ишь |
#99
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Цитата:
Ты вообще школу то закончил? А то какие-то у тебя слишком детские `очевидное` вещи... У ветряка написано, что `Срок службы генератора: 20 лет`. Только генератора!!! И он рассчитан на ВСЕ разрушительные факторы, да и то при оптимальных условиях (средняя влажность и т.п)... В эти факторы так же входит окисление контактов, перепады температур и т.п. На всё вместе они дают гарантию всего 1 год! Могут за дополнительную плату продлить до 10 лет (но тогда ты их фиг найдёшь) Ну вот `при 3 м/c - 80 лет` - явно улыбнуло... Хотя в одном ты прав - вере пофигу на факты и она будет верить в `очевидный` ей бред... Ну что же, блаженны верующие... Цитата:
А ты не в курсе, что есть компании дающие ВЕЧНУЮ гарантию? И ты от этого считаешь, что это вечный продукт? Так яро говорить о сроке службы в 10, 20, 40, 50 лет не имея примера как-то глупо... Цитата:
Цитата:
Цитата:
И чё, где здесь рабство? Как раз массовость тарифов и даёт определённую свободу. А если ты хочешь иметь свободу от общества, ну так вот это фантастика... Цитата:
Ты в городе не живёшь и не работаешь, у тебя есть дача... Ну так живи всё время на даче, продай квартиру и не плати ни за свет ни за тепло там... Поставь на даче печку и топи дровами... Питайся картошкой... А на пособие по безработицы покупай интернет и вкусности по праздникам... А что такое `работать за гроши`??? Вот я хочу з/п в 1000 раз выше МРОТ... или лучше в лям раз... остальное - это гроши!!! Может тут человек в принципе не умеет и не хочет работать? Ну так ему больше чем гроши и платить ни кто не будет... Цитата:
А ставить заглушки и снимать батареи - это траты... (Тем более, что в частной квартире и батареи частные) Цитата:
Если ты её снимаешь, то 100% могут отобрать - она изначально не твоя. Если же дом частный то ни чего отнимать не будут... просто отключат весь дом и пусть жильцы разбираются сами с неплатильщиками... Цитата:
Тут мне читать ДЛИННЮЩУЮ лекцию на эту тему лень... Но скажу, что ты не прав в принципе... Цитата:
(Ты же при слове `слила` в физике не имеешь в виду культуриста) Так вот, там воронка не обязана быть конусовидной - это просто сужение потока... (просто конусовидная воронка порождает меньше лишних завихрений) Тоннель же в гидродинамике - это обычная труба - она ни фига не ускоряет в принципе! А ускорение там идёт именно из-за того, что идёт сужение потока воздуха, которому приходится обтекать дома... Цитата:
Мне бы так жить было бы очень не комфортно... и по этому так строят крайне редко (по статистике виденных мной домов). Цитата:
Хотя если у вас там стабильно ветра 9-12 м/с и по 3.2 руб, ну тогда конечно... Тут же (в Питере, да и не только) всё обстоит не так... PS: Ветряки на медленном ветре работают несколько не так, обладают другими габаритами и мощностью... Цитата:
Но таких ситуаций далеко не так уж и много... Хотя тут вопрос эффективности ветряков вообще и тобой приведённого ветряка в частности... В общем может быть что угодно, а в частности толку от них нету... Цитата:
Цитата:
Тут важны поборы относительно твоей з/п, а не в принципе в вакууме... Так что порой лучше всё таки пойти работать, а не тратить уйму сил на экономию копеек. Ибо сколько не плати, зависимость есть в принципе. И если ты зарабатывая 100 рублей платишь 5 рублей ты куда как более зависим, нежели зарабатывая 10 лям. платишь 5 тыс. А ещё больше влияет то что произойдёт, если не заплатишь... Тут лишь вопрос в достаточности этой эффективности |
#100
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
Мне уже несколько поднадоело беседовать с тобой. Я почему-то должен приводить ссылки и доказывать, что прав, а ты только ведёшь демагогию и никаких доказательств (кроме своих глубоких познаний и компетентности по всем вопросам) не приводишь. Хоть бы факты какие-то, примеры, ссылки - этого ты привёл мало. В основном "тро-ло-ло".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так ветряк это и есть ВЕТРОГЕНЕРАТОР. ВЭУ по ссылке здесь http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 расшифровывается как "ветроэнергоустановка". В школе этого не изучают, поэтому твоё незнание простительно. Цитата:
Цитата:
Если бы ты привёл хоть какое-то обоснование, тогда другое дело. Цитата:
Там ты найдёшь инфу: "И вот, после того, как в 1931 году стал массово выпускаться пластик, начала развиваться конструкция пластиковых окон." Так вот, этой технологии уже почти 80 лет. И, знаешь, немецким производителям пластиковых окон, дающим гарантию 40 лет, я доверяю больше, чем тебе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну что ж, почитай, просветись: http://nnm.ru/blogs/paternoster/mify...mment_13819539 "Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян. Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств». В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу. Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами. Цитата:
"Массовость тарифов даёт свободу" вот уж ерунда так ерунда. Цитата:
Цитата:
Например, в рязанской области прожиточник где-то 5500, значит там работать меньше чем за 11 000 - себя не уважать. Цитата:
Цитата:
Про частные батареи - полная чушь. Забирают же частное имущество за долги, могут забрать и частные батареи. Кстати, я забыл в прошлый раз упомянуть ещё 1 нормальный, а не грабительский, способ взимания долгов ЖКХ - конфискация движимого имущества. Цитата:
Цитата:
Дома не частные, частные только отдельные квартиры. И их-то и отнимают за долги ЖКХ. Это и есть грабёж и террор ГП против россиян. Цитата:
Цитата:
Цитата:
При 9 м/c будет как раз 1113 кВт*часов. Посмотри ещё раз ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 Цитата:
Опять демагогия. Цитата:
Цитата:
Что ты понимаешь под "достаточностью эффективности"? |