Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2007, 14:56
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,331
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Проект «Закона об ответственности управленцев»

Уважаемые соратники,
предлагаем сравнить несколько редакций «Закона об ответственности управленцев» –
с целью написать законопроект и пояснительную записку к нему, которые вобрали бы в себя всё лучшее из уже имеющихся проектов.

Проекты, имеющиеся на сегодня:
1) Проект НДКБ (Новосибирск, 2000г) см. ниже
2) Проект АВН (основной) см. ЗДЕСЬ
3) Проект АВН (разработан в Челябинске, 2003г) см. ЗДЕСЬ
4) Проект наших башкирских товарищей (которые являются и членами КПЕ, и бойцами АВН) см. постом ниже.

---------------------------------------------------
Проект Закона об ответственности управленцев

В предвыборной программе К.П.Петрова (как кандидата на пост главы администрации Новосибирской области, а позже – на пост мэра Новосибирска) принятие «Закона об ответственности управленцев» было в числе первоочередных мер.

Из спецвыпуска газеты «Мера» за март 2000г:
*==========================================
Петров предлагает СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ

В законодательной сфере:
1. Ввести в реальное действие «Закон о народовластии и народном контроле за качеством управления города Новосибирска её администрацией»
2. Не «давить» на законодательную власть города. Отказаться от председательства в горсовете.
3. Поставить всех чиновников под контроль законодательной власти (депутатов горсовета), органов общественного самоуправления и общественного контроля.
Увольнять чиновников любого уровня по обоснованному представлению этих органов.
4. Вести личный приём граждан не менее 8-ми часов в неделю.
5. Осуществить реальное участие новосибирцев в местном самоуправлении. Сформировать территориальные общественные советы самоуправления на уровне районов, микрорайонов, предприятий, кварталов, домов, и оказывать им всяческое содействие.
6. Возродить органы народного контроля на новом уровне: дать этим органам необходимые знания для осуществления полного и качественного контроля, а не формального, как это было ранее.
7. Облегчить создание малых и средних предприятий местной промышленности и сферы услуг. Сократить и сделать общепонятным перечень требований к открывающимся новым фирмам. Подавить чиновничий произвол – реально перейти от разрешительной системы регистрации предприятий к уведомительной.
8. Ввести правило выдачи зарплаты бюджетникам: «вышесидящие» получают зарплату после «нижестоящих». Первые у кассы – школьная уборщица и больничная нянечка, последние – чиновники гор. администрации. Градоначальник показывает личный пример – получает зарплату последним.
9. Установить зарплату чиновникам равной средней зарплате на подведомственном им участке. По окончании года выплачивать премию в зависимости от результатов работы его ведомства.
10. Открыть всю городскую статистику для всех.

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >
«Закон о народовластии и народном контроле за качеством управления городом Новосибирском его администрацией»
(Проект. Из предвыборной программы К.П. Петрова, 2000г)
В соответствии с Конституцией, единственным источником власти в Российской Федерации является Народ.
Высшим непосредственным выражением власти Народа является референдум и свободные выборы (гл.1, ст. 3.1 и 3.3)
СТАТЬЯ 1. В Новосибирске народовластие гарантируется:
- всеобщими свободными выборами главы городского самоуправления, который избирается сроком на 4 года;
- референдумом по оценке деятельности главы городского самоуправления по завершению этого срока.

СТАТЬЯ 2. Референдум по оценке деятельности главы городского самоуправления проводится одновременно с выборами нового главы.
На референдум выносится вопрос: «Улучшилась ли Ваша жизнь за время деятельности (Фамилия, Имя, Отчество) на посту главы городского самоуправления?»

СТАТЬЯ 3. В случае, если более 50% избирателей города отвечают на вопрос референдума «ДА», гражданину, исполнявшему обязанности главы городского самоуправления, присваивается звание «Почётный гражданин города», после выхода на пенсию (в отставку) ему выплачивается из бюджета города персональная пенсия и на него на территории города распространяются все льготы, которые имеют Герои России.

СТАТЬЯ 4. В случае, если более 50% избирателей города отвечают на вопрос референдума «НЕТ», гражданин, исполнявший обязанности главы городского самоуправления, обязан компенсировать все расходы, затраченные на его деятельность (зарплата, транспорт, связь). Всё имущество, которое было им приобретено за время руководства городом, конфискуется, и он лишается права в дальнейшем занимать какие-либо государственные и управленческие должности в городе. При допущении им серьёзных нарушений, приведших к значительному ухудшению жизни людей, он привлекается к уголовной ответственности.

Критерии оценки качества управления главы городского самоуправления разрабатываются и согласовываются совместно с общественными организациями и утверждаются городским советом.
Основными критериями являются:
- рост или снижение продолжительности жизни горожан;
- снижение или увеличение смертности;
- снижение или увеличение преступности;
- снижение или рост цен на товары и услуги.

СТАТЬЯ 5. Нарушение данного закона рассматривается как насильственный захват власти и преследуется в уголовном порядке (Уголовный Кодекс Российской Федерации ст.278 до 20 лет лишения свободы).

СТАТЬЯ 6. Качество управления своими участками работы остальными чиновниками городской администрации оценивается по критериям, принятым городским Советом.

Настоящий документ является проектом

Последний раз редактировалось Админ; 27.02.2012 в 16:27.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2007, 16:09
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,331
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

ПРОЕКТ ЗАКОНА РБ (извлечения)
«О народовластии в Республике Башкортостан»

Статья 1. Цели закона.
1.1. Реализация положений ст. 3 ч.ч. 2 и 3 Конституции РФ и ст. 3 Конституции РБ, а именно:
.... «Народ осуществляет свою власть непосредственно»,
…. «Высшим выражением власти народа являются референдум и свободные выборы».
1.2. настоящий закон – ответственность управленцев, которых граждане-избиратели выбирают на выборные должности: депутатов Госсобрания (Курултай), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований.
1.3. Закон, предоставляя право оценивать результаты деятельности Президента Республики Башкортостан, Глав администраций городов (районов), депутатов всех уровней, наделяет всех граждан-избирателей Властью, а, значит, ответственностью за судьбу народа РБ.

Статья 2. Оценка деятельности бывших: Президента Республики Башкортостан, депутатов Госсобрания (Курултая), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований осуществляется в момент выборов: депутатов Госсобрания (Курултая), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований.
2.1.
В день выборов избиратели, пришедшие на избирательный участок, получают дополнительно оценочный бюллетень на бывшего: Президента Республики Башкортостан, депутата Госсобрания (Курултая) по данному избирательному округу, главу администрации города района (во время выборов глав администраций), главу и депутатов муниципального образования (в момент выборов депутатов муниципального образования).
В оценочном бюллетене указываются: Фамилия, имя, отчество, выборная должность, отчетный период и три варианта вердикта:
– «Достоин благодарности!»
– «Без последствий»
– «Заслуживает наказания!»
Входе тайного голосования избиратель выбирает свой вариант и ставит любой знак в квадрате напротив соответствующей оценки.

Статья 3. Признание деятельности бывшего Президента, депутатов Госсобрания (Курултая), как подвига перед народом Республики Башкортостан.
3.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Достоин благодарности!», бывший Президент РБ Постановлением Госсобрания (Курултая) представляется к высшей награде Российской Федерации.
3.2. Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут бывшим главам администраций и депутатам Госсобрания вердикт «Достоин благодарности!», то они представляются к высшим наградам Республики Башкортостан.
3.3. Если более половины зарегистрированных избирателей оценят бывших глав и депутатов муниципальных образований оценкой «Достоин благодарности!», то они Законодательным органом РБ награждаются званиями и наградами РБ.

Статья 4. Признание деятельности бывших: Президента РБ, депутатов Госсобрания, Глав администраций городов (районов) как преступление перед народом Республики Башкортостан.
4.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания» бывшим: Президенту РБ, депутатам Госсобрания, главам администраций, то эти лица Постановлением Конституционного Суда РБ осуждаются к лишению свободы сроком не менее срока нахождения на выборной должности.

Статья 5. Привлечение глав и депутатов муниципальных образований к административной ответственности.
5.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания», то бывшие главы и депутаты муниципальных образований на основании Решений районных судов привлекаются к административной ответственности, если за ними нет других противоправных действий.

Статья 6. Отсрочка, отмена (реабилитация), сокращение и суммирование исполнения Закона.
Исполнение Постановления Конституционного Суда может быть:
– отсрочено, если Президент РБ, депутаты Госсобрания и другие выборные лица вновь избраны.
– отменено (реабилитация), если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отстроченным приговором получают последующий вердикт «Достоин благодарности!».
– сокращено, если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отсроченным приговором получают последующий вердикт «Без последствий».
– суммировано, если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отсроченным приговором вновь получают «Заслуживает наказания».

Статья 7. Права осужденных руководителей.
Осужденные и/или не реабилитировавшие себя Президент РБ, депутаты Госсобрания, главы администраций, главы и депутаты муниципальных образований лишаются права выдвигать свои кандидатуры на выборные должности РБ.

Статья 8. Незыблемость закона.
Данный закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением – референдумом.

Автор проекта Закона:
Утяшев Ринат Шарафутдинович,
член Уфимского городского отделения КПЕ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.07.2007, 02:43
Скептик Скептик вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 9
Скептик на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Утверждена методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Во исполнение Указа Президента России от 28 июля 2007 года №825 «Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации»
разработаны и утверждены Комиссией при Президенте по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия:
- перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в том числе показателей эффективности использования средств консолидированных бюджетов субъектов Федерации;
- методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации;
- форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период.

См. здесь: http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2007, 11:55
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Президент подписал указ о методике оценки

работы органов исполнительной власти субъектов РФ.
Критерии спорные, но концептуально.
http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml
Утверждена методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Во исполнение Указа Президента России от 28 июля 2007 года 825 "Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации" разработаны и утверждены Комиссией при Президенте по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия:

перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в том числе показателей эффективности использования средств консолидированных бюджетов субъектов Федерации;

методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации;

форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период.
документ Указ 825
внешняя ссылка Комиссия при Президенте Российской Федерации по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия
Перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период
Показатели для оценки эффективности деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.12.2007, 22:14
qwerty qwerty вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 238
qwerty на пути к лучшему
По умолчанию Админ пишет: В день..

Админ пишет:
Цитата:
В день выборов избиратели, пришедшие на избирательный участок, получают дополнительно оценочный бюллетень на бывшего: Президента
Гениально! Это сэкономит деньги на организацию допвыборов.

Админ пишет:
Цитата:
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания» бывшим: Президенту РБ, депутатам Госсобрания, главам администраций, то эти лица Постановлением Конституционного Суда РБ осуждаются к лишению свободы сроком не менее срока нахождения на выборной должности.
Гениально! И чего до этого раньше не додумались? Наверное, потому что в законодательных органах под себя делали законы.

Если это узаконить, то наступят хорошие времена для России. Это будет настоящим народовластием. Голосовать надо все-таки лучше всего за Единение даже только из-за этого закона!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.12.2007, 22:21
qwerty qwerty вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 238
qwerty на пути к лучшему
По умолчанию Лазейка (дышло) в за..

Лазейка (дышло) в законе: А как уголовное наказание за качество управления будет согласовываться с виной, мотивом и целью, установленной УК РФ? Согласно УК РФ - нет вины, нет наказания.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.12.2007, 22:29
qwerty qwerty вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 238
qwerty на пути к лучшему
По умолчанию Вот скажет управлене..

Вот скажет управленец: вот народ виноват, что: кредиты на жилье берет, а потом оказывается на улице; или вот смертность от водки; масло подорожало. А вот в моей части возможно оказать влияния структурным способом и покажет кучу постановлений, распоряжений с подписью лиц, ответственных. Типа, из меня козла отпущения сделали. Что мне под дулом автомата заставлять? То есть как законодательно урегулировать вопрос об ответственности управленца за бесструктурное управление или за бездействие в сфере бесструктурного вмешательства в жизнь народа, которому оказывает влияние и интернет и телевидение? Вы же, скажет, самоуправляете собой, поэтому ответственность на народе, а не на мне.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2008, 09:00
Mulder Mulder вне форума
частый гость
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 26
Mulder на пути к лучшему
По умолчанию Звучит разумно, но! ..

Звучит разумно, но!
Именно управлец может придумать и реализовать хороший результат без дула автомата. Ведь если...
рассмотрим на примере:
1) если человек берёт кредит на жильё, то как он потом оказывается на улице? Здесь я не совсем понимаю о чем идёт речь. Если в процентной ставке, то разве управленец не может организовать свой госбанк с кредитом равным 0% + мы же платим налоги, поэтому с жильём может помочь жилищьная программа, разработанная этим управленцем.
2) алкоголь - разве не может управленец установить закон - запрет на рекламу пива, и других алкогольных продуктов, разрешить продажу только за городом - где-нибудь возле помойки (алконавты в одном месте, а молодёж/тинейджеры полюбому потом на квас перейдут - "с квасом по жизни"...), или в крайнем случае не ближе 500 м от детских учереждений - это только небольшая известная часть возможных действий.
3) "масло подорожало" - ну это понятно
Всё это я к тому, что управленцу, который будет пенять на народ, есть чем возразить: вина, что недостаточно учился, или что были другие цели, отличные от объявленных. Я считаю, что такой управленец конечно может возразить, но я не считаю что он при этом полностью прав. В связи с этим хотел отметить, что прочитав первый проект (НДКБ), и второе сверху сообщение от админа, считаю, что награда управленца не соотносится с наказанием:
"звание «Почётный гражданин города», после выхода на пенсию (в отставку) ему выплачивается из бюджета города персональная пенсия и на него на территории города распространяются все льготы" - что это за награда, когда в противовес "обязан компенсировать все расходы, затраченные на его деятельность (зарплата, транспорт, связь). Всё имущество, которое было им приобретено за время руководства городом, конфискуется"? Признаюсь, что возможно я чего-то не понимаю. Как вы считаете?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2008, 10:54
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Из армии воли народа..

Из армии воли народа
Цитата:
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
А большенство может быть не право. Так запугаем всех управленцев, при руководстве страной иногда прийдётся применять непопулярные меры, которые могут окупиться сторицей через десятилетия, весь ли народ мыслит категориями десятилетий? Думаю, эти статьи неправильны и опасны.
Новое правительство должно прийти с программой действий, т.е. с планом на пятилетие, на год, на месяц - эта программа должна быть обнародавана и каждый месяц отчитываться должен президент перед народом в прямом эфире - о том как выполняется план. Если план не выполняется - то президент подаёт в отставку - вот и всё, (за исключением случаев если план не выполняется по вине народа - ну, не ходят на работу - бухают и пр.) - Это ответственность, потому что будут реальные обещания, а не сказочные горы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2008, 17:07
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Выборы не должны быт..

Выборы не должны быть тайными и не должны быть прямыми!

Не бывает "управленцев вообще", отвлеченно от реального процесса, от реального производства.
Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
Некоторые товарищи предлагают рассказать всему народу об "управлении вообще" и доверить выбирать управленцев всех уровней! Может тогда стоит не только явными выборы сделать, но и расклеивать везде списки с фамилиями. Пусть все видят, какие бараны за этого козла голосовали! И судить их вместе! А что? Власть принадлежит народу? Так что мы прячемся в кабинках? Хорошие дела тайком не делаются!

Я думаю, каждый должен выбирать руководителя в своей сфере. И выбирать явно! И разделять ответственность за свой выбор! Директора предприятий - руководителя отрасли и т.д. Вот это уже реальная власть народа! Меня снимут снизу, если я не прав. Но низы, не будут под меня копать, если никто из них не может лучше, потому что они понимают, чем я занимаюсь.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.02.2008, 16:43
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Не бывает "управленцев вообще", отвлеченно от реального процесса, от реального производства.
Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
С чего вы взяли?
Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники оценивая произведённый им товар в виде сапогов и туфель. А управление государством? в народном хозяйстве много отраслей - во всех спецом не будешь, тут то и надо быть управленцем вообще.
Вернёмся к сапожнику - совсем не факт что хороший спец по производству обуви будет хорошим управленцем.
Цитата:
Пусть все видят, какие бараны за этого козла голосовали! И судить их вместе!
Так это и так уже есть. Посмотрите в зеркало, а суд - это ваш уровень жизни.
Цитата:
Так что мы прячемся в кабинках? Хорошие дела тайком не делаются!
а с чего вы взяли чё тайком? Вам вопрос - нормально чтоб у человека была своя комната? - а то по-вашему - ага, что ты делаешь один в своей комнате? а? хорошие дела тайком не делаются.
Кабинки нужны чтоб уменьшить эффект автосинхронизации, чтоб человек сам подумал и решил, да он может подписаться, да он и так подписывается - ведь вы голосуете по паспорту.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.02.2008, 20:25
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: А ..

kucherywy пишет:
Цитата:
А управление государством? в народном хозяйстве много отраслей - во всех спецом не будешь
Управлением государством занимается не один человек, верно? Руководитель каждого предприятия должен знать о предприятии все (в разумных пределах, не глубоко, а широко). И руководитель отрасли также. И глава государства.

kucherywy пишет:
Цитата:
Вернёмся к сапожнику - совсем не факт что хороший спец по производству обуви будет хорошим управленцем.
Вы рассматриваете фразу из лекций тов. Петрова? Я этого не говорил.
Сапожники выбирают управленца-координатора из своей среды. Человека, который знает чем они живут, в чем нуждается их производство, знает проблемы и возможности. Он не обязательно лучший сапожник. И они, выбирая его, не могут быть куплены ни за бутылку водки, ни за 100 руб, ни по знакомству. Потому что знают: как выберут так и жить будут! Знают, что выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.

kucherywy пишет:
Цитата:
а с чего вы взяли чё тайком?
Выборы у нас почему называются тайными? От туда и взял! Вот он источник всеобщей безответственности. (я про Вас конкретно не говорю).

А про эффект автосинхронизации, это к баранам применить можно. Вы ведь головой думаете когда выбираете? И времени у Вас на это предостаточно. В течение всего предыдущего срока, и предвыборной компании человек решает.
Многие принимают решение только в кабинке? Если это так, то это не правильно!
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2008, 23:29
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Вот он источник всеобщей безответственности.
А что если будут выборы не тайными, так что все станут ответственными?
Цитата:
Вы рассматриваете фразу из лекций тов. Петрова?
Вроде он говорил что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники, а кто выберет лучшего управленца? народ который мало чё понимает? лучшего управленца могут выбрать только управленцы..
Цитата:
Многие принимают решение только в кабинке? Если это так, то это не правильно!
почему не правильно? хоть в кабинке принял решение уже хорошо. Если голосование не тайное, то можно легко подкупить избирателей или запугать, ну т.к. знают за кого вы проголосовали. голосование - это личное дело. Ну, вот в любви девушке как бы вы предпочли признаться? наедине с ней наверное. Открытое голосование толку не даст пока избираемые закрыты, ну народ выбирает созданные под него картинки, образы. Вобще это внетемы. ну тема о законе об ответсвенности управленцев. Давайте в этой ветке его и обсуждать. А остальное тоже интересно, хотите можно создать новые ветки?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2008, 07:39
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Думаю, затронутые во..

Думаю, затронутые вопросы касаются темы непосредственно. На Ваши вопросы ответ уже есть в моем первом сообщении. Собственно и второе не следовало писать. Цель была - донесение этой мысли, а не обсуждение ее
При доработке закона об ответственности она будет учтена.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.03.2008, 21:12
Юрий Б Юрий Б вне форума
новичок
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2
Юрий Б на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy А большенс..

kucherywy
Цитата:
А большенство может быть не право. Так запугаем всех управленцев, при руководстве страной иногда прийдётся применять непопулярные меры, которые могут окупиться сторицей через десятилетия, весь ли народ мыслит категориями десятилетий?
Это как раз одна из проблем, которая легко и просто решается принятием Закона об ответсвенности.
Вот, допустим, на страну обрушился вал нефтедолларов. При отсутсвии Закона об ответсвенности президент может принменить "непопулярные меры" и накупить станков и прочей продукции, необходимой для развития производства. А может и не пойти, а накупить сникерсов. А потом нефть кончится, и не будут ни отечественной продукции, ни заграничной. А президенту ничего не будет.
А вот если он поступит так при наличии Закона об ответственности, то его будут судить за ухудшение жизни народа в результате его сникерсов. Причем будущий президент, при котором разразится кризис, будет заинтересован в том, чтобы народ понял, что виноват не он, будущий президент, а его популист-предшественник, заинтересован потому что он не хочет садиться в тюрьму.
Таким образом, при наличии Закона у президента будет выбор:
1) Быть судимым за ухудшение жизни народа в результате "непопулярных мер" в конце своего срока, имея перед судом СМИ в своих руках.
2) Быть судимым позднее за гораздо большее ухудшение жизни народа в результате непринятия "непопулярных мер", при том что СМИ в руках того, кто заинтересован в его посадке.
Думаю, нетрудно догадаться, каким путем он пойдет.
Цитата:
Новое правительство должно прийти с программой действий, т.е. с планом на пятилетие, на год, на месяц - эта программа должна быть обнародавана и каждый месяц отчитываться должен президент перед народом в прямом эфире - о том как выполняется план. Если план не выполняется - то президент подаёт в отставку - вот и всё
А вот этого как-раз делать нельзя, хотя это и делается в данный момент.
При такой системе президент может принять план, якобы улучшающий жизнь народа.
Вот представим двух президентов: один с программой, расчитанной на десятилетия, но с ухудшениями в текущей жизни страны; другой с популисткой программой, которая вызывает грандиозный кризис в будущем, но без ухудшения жизни в настоящем.
Как Вы верно заметили, народ не всегда мыслит категориями десятилетий.
Поэтому он может взять и проголосовать за президента-популиста. И что с того, что программа будет успешно выполнена?
А при наличии Закона об ответственности популист и выдвигаться не будет. Ведь в результате его действий ему придется сесть в тюрьму.
Цитата:
(за исключением случаев если план не выполняется по вине народа - ну, не ходят на работу - бухают и пр.)
Обязанностью президента является поддержание нравственного уровня народа. При наличии Закона президент будет посажен, если не смог справится со своим долгом. При отсутсвии же Закона президент не будет нести никакого назания, если ввереный ему народ морально разложится. Вот правители и допускают моральное разложение своих граждан. А морально разложившиеся народы исчезают. Вы же отстаиваете право президента управлять сознанием народа и не нести отвественности за результаты управления. Это как если шоферу доверить управление автомобилем и не назначить наказание если он заведет ее в болото.
Цитата:
Это ответственность, потому что будут реальные обещания, а не сказочные горы.
Обещания-то реальные, но нам нужны результаты а не обещания! В Ваше варианте президент может наболаболить любые золотые горы, которые якобы свалятся в результате его выполнения плана. А если в результате вся страна погрузится в д-мо ему ничего не будет. Так что к власти придет тот, кто сумеет наобещать народу бОльшие горы, а что план на самом деле к ним не приведет, так за это его не осудить.
А при наличии Закона все очень просто. Если план привел к понижению уровня жизни народа через любой время поле его правления (например, в результате непринятия в свое время "непопулярных мер") - президента в тюрьму. Неважно, принял ли он хреновый план или провалил хороший.
Вы же отстаиваете право президента принимать хреновый план и успешно его выполнять.

Гойденко К.С.
Цитата:
Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
Лучший оченщик результата труда - тот, кто пользуется его результатом. Координатор-сапожник придумывает план работы сапожной мастерской - потребителями его труда являются сапожники. Поэтому оценивать, хорошо ли выполнил он свою работу должны потребители - сапожники. А не начальник.
Цитата:
Я думаю, каждый должен выбирать руководителя в своей сфере. И выбирать явно! И разделять ответственность за свой выбор!
Если народ выбрал плохого президента - он несет ответственность в виде понижения уровня жизни. Плохо то, что в утоплении страны в д-ме участвовали все: и президент, и избиратели, причем президент в гораздо большей степени. А отвечает один народ, а для президента ответственность выражается в виде дачи в барвихе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.04.2008, 17:25
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,135
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Сапожники выбирают управленца-координатора из своей среды. Человека, который знает чем они живут, в чем нуждается их производство, знает проблемы и возможности. Он не обязательно лучший сапожник. И они, выбирая его, не могут быть куплены ни за бутылку водки, ни за 100 руб, ни по знакомству. Потому что знают: как выберут так и жить будут! Знают, что выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.
По такому принципу давно строятся профсоюзы.
Результат?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.04.2008, 20:00
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию При чем здесь профсо..

При чем здесь профсоюзы?
Профсоюз чем занимается? Проституцией! Как ты его не строй, он другим заниматься не будет. В этом его предназначение. А если каждый отдел выбирает себе начальника, который не защищать его интересы призван, а организовавывать работу, совсем другое дело.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.04.2008, 02:23
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
А если каждый отдел выбирает себе начальника, который не защищать его интересы призван, а организовавывать работу, совсем другое дело.
Имею горький опыт такого выбора. Нормальный был человек, но стоило его "выбрать", как его будто подменили, куда только все делось! В коллективе воцарилась напряженная атмосфера, не способствующая ни творчеству, ни производительности, Если о качестве руководителя судить по результатам труда коллектива, то они не улучшились. а вот многие ушли, не выдержав. И что самое интересное - выбрать-то выбрали, но оказалось, что нет механизма, что этого выбранного товарища назад задвинуть. В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.04.2008, 11:01
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Юрий Б. пишет: А пр..

Юрий Б. пишет:
Цитата:
А при наличии Закона об ответственности популист и выдвигаться не будет. Ведь в результате его действий ему придется сесть в тюрьму.
Щас есть тюрьмы - но, что воров стало меньше?
Цитата:
Вы же отстаиваете право президента принимать хреновый план и успешно его выполнять.
Хреновый план или не хреновый - это решать народу, главное что человек не балабол - говорит будем делать то то - устраивает это то то народ - пущай голосует, не устраивает не голосуй. Вы чё-то думаете, что если мы будем сажать президентов - так станем жить лучше? да хоть разстреливайте их - толку не будет... А вот честных людей такие меры могут отпугнуть - ну чё мне горбатиться - когда в конце могут разстрелять? Хотя може и неправ...
алена пишет:
Цитата:
В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.
Во во, но не садить же в тюрьму этого товарища. Есть пословица "дорога ложка к обеду" - давайте лучше своевременно снимать с должностей управленцев, а не разбираться с полученными последствиями (садить в тюрьму).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.04.2008, 22:21
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: выбрат..

алена пишет:
Цитата:
выбрать-то выбрали, но оказалось, что нет механизма, что этого выбранного товарища назад задвинуть. В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Меня снимут снизу, если я не прав.
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.04.2008, 23:09
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: В зако..

алена пишет:
Цитата:
В законе процедура досрочного сложения полномочий <big>должна быть четко прописанной </big><big></big>- иногда это бывает необходимо.
Имея еще один горький опыт общения с юристами, которые любят поворачивать закон по принципу дышла, подчеркиваю необходимость четкого прописания процедуры отзыва.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.04.2008, 17:44
Данька Данька вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 23
Данька на пути к лучшему
По умолчанию Re: Предлагаем доработать Проект «Закона об ответственности упра

[size=150] Депутутам и госслужащим давать ПРИСЯГУ [size]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.05.2008, 19:15
Boris Boris вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 30
Boris на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Всем привет!
Хочу вернутся к обсуждению действующих в нашем Отечестве нормативов. Скептик дал правильную ссылку - http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml на уже существующий механизм оценки деятельности властей. Есть смысл на него посмотреть - механизм очень интересный.
В Указе Президента РФ №825 от 26 июня 2007г. определены 43 показателя для оценки деятельности органов государственной власти субъектов РФ. Они охватывают почти все стороны деятельности. Но в том же Указе предложено специальной Комиссии (при Президенте) по совершенствованию управления и правосудия разработать к этим показателям еще и дополнения. Ребята поработали и выдали новый список показателей - 77 позиций. Плюс дополнение к нему - 39 позиций. Итого - 116 показателей. Далее, предложено каждый год (до 1 мая) высшему должностному лицу (т.е., для болшинства субъектов это - губернатор) представлять отчеты за год по этим показателям плюс - погодовой прогноз изменения этих показателей на 3 года вперед.
Так что исполнительная власть взята сейчас в такие клещи, из которых вывернуться будет совсем не просто.
Правда, остаются некоторые "небольшие" вопросы:
1) Как обобщать эти 116 позиций и выставлять итоговую оценку (достоин награды или тюрьмы - по варианту Армии Воли Народа). Если положиться на мнение "народа" - то смысл половины этих показателей может не до всех и дойдет (а то и до большинства).
2) Не смотря на то, что уже несколько лет у нас главной дорогой развития экономики считается инновационный путь (а в своей программной речи 8 февраля на Госсовете Путин 13 раз упомянул слова об инновационной деятельности), во всех этих 116 показателях нет совершенно ничего с этим связанного.
3) Более того, в этих показателях нет ничего вообще о высшей школе и науке. Как известно, без них инноваций не м.б. в принципе.
4) 1 мая сего года уже прошло, но я ничего не слышал о докладе своего губернатора (Тверской области), его нет на сайте областной администрации. Может у кого-то другая ситуация в регионе? Посмотрите.
5) А где показатели оценки деятельности самого высшего должностного лица в государстве?
Так что давайте думать дальше.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.05.2008, 21:32
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Иногда, а может слишком часто, чаще, чем хотелось бы, приходится выступать в роли скептика. У нас вот главу города досрочно отправили в отставку, и губернатор уже вызывается на допросы в прокуратуру - вот он, реальный показатель.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.05.2008, 11:24
Boris Boris вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 30
Boris на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Доброго дня всем!
Алена, этот показатель такой же реальный, как и все остальные. Вопрос в том, что с этим дальше делать? Но, хотя известно, что пессимист это просто хорошо информированный оптимист, я лично - за оптимистический взгляд на жизнь. Тем не менее, хочу продолжить информированность по затронутой теме. Не все заметили (была предпраздничная суета), но перед праздниками в направлении ответственности властей Центр сделал следующий ход.
Президент Путин перед тем, как оставить свой пост, издал Указ №607 от 28.04.2008 г. «Об оценке эффективности деятельности органов местного самоуправления городских округов и муниципальных районов» (см. http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/04/164547.shtml). Он утвердил всего 30 показателей: уровень зарплаты, смертности, количество малых предпринимателей, доля отремонтированных автодорог, сдавших ЕГЭ школьников, обеспеченность жильем, объем жилищного строительства, собираемость платежей за услуги ЖКХ и т.д. А кроме того - удовлетворенность жителей этой властью. Отчитываться главы муниципалитетов будут ежегодно перед губернаторами, сводный доклад разместят на сайте региона.
Предложено утвердить до 1 сентября 2008 г. перечень дополнительных показателей, типовую форму доклада глав местных администраций, методику мониторинга.
Чтобы не говорили об этих показателях, но этот Указ является естественным продолжением Указа №825 от 2007 г. (по ответственности власти субъектов РФ), а значит и свидетельством о продолжении реальной системной работы по повшению ответственности управленцев. Более того, это - шаги реализации положений КОБы по этому вопросу. Какая реально ситуация сложится на практике - зависит и от нас с Вами.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:59.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot