Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Ну вот как раз эти твои 3 р. против 76 коп. взяты с явного потолка...
А на деле всё не так... вот по этому и окупает далеко не всегда...

20 лет это не с потолка взятая цифра. Это цифра, которая сообщает сколько лет работает ветряк при номинальной мощности.
А если ветер будет слабый, он и 50 лет провисит, продолжительность работы зависит от интенсивности ветров. Чем сильнее ветер, тем меньше работает ветряк, но энергии он всё равно выработает примерно одинаковое количество, просто при слабом ветре это займёт больше времени. 76 коп. взято из расчёта, что ветряк будет давать половину от номинальной мощности в течение 20 лет, а потом безнадёжно сломается.
На деле же, он если и сломается, то его можно будет починить и наверняка за деньги в разы меньше, чем стоит новый ветряк. Заменить лопасти, например, или ещё какую-нибудь деталь.
И дальше будет работать, так что на деле энергия обойдётся ещё дешевле, чем 76 коп.
А 3 р. стоит электричество медвепуделя в Амурской области.

Сообщение от Zevs

Ну ты сам доказал ошибочность своего прошлого тезиса...
Ибо до этого ты следствие с причиной перепутал...
На деле сначала `подумать`, а потом может быть `ветряки`...
В обратную только может быть `подуть на на фига в пустую деньги угрохал в ветряки`...

Моя твоя не понимать. Что я перепутал? Какого тезиса ошибочность я доказал?

Сообщение от Zevs

Типа крепостные были... `хозяин` их мог пороть/убивать от плохого настроения... и прокатывало...
И это ты называешь `намного свободнее`???

А дело не в том мог хозяин пороть или не мог. Это была часть культуры. Воспитали бы тебя в то время, ты бы не видел в этом ничего особенного.
Свобода была в самой жизни крестьян. Они жили на земле, были плотно вплетены в жизнь окружающей природы. Крестьянин всегда мог найти себе пропитание: собирали грибы, ловили зайцев, плели лапти, собирали урожай. И плевать им было на ГП, заплатил барину оброк - и делай что хошь. Никакой тебе ювеналки.
А если барин обнаглеет, станет 3 шкуры драть, то крестьяне устраивали бунт, не долго думая.

Сообщение от Zevs

Абсолютно неверная трактовка...
Люди не стали не смелее не трусливее...
Просто сейчас люди по большей массе обеспеченны и хлебом и зрелищами!!!
А идя бунтовать они этого могут лишиться, вместе с жизнью...
И твои ветряки лишь укрепят сей фактор...

И как они его укрепят, может пояснишь?ъ
Я уже объяснял почему будет наоборот.

Сообщение от Zevs

А я уже доказал в цифрах, что это явный бред и фантастика...

Ничего ты не доказал. Просто сказал, что за окном обычно 1-2 м/c ветер.
А я могу сказать, что 10 м/c и это что-то доказывает?
Одни сутки ветра 13 м/c принесут около 9 кВт*часов и окупят 2 безветренных дня. [/quote]

Сообщение от Zevs

И какая же тут свобода???
Летом вот я могу выжить вообще без электричества... если пойдк на принцип...
А вот зимой без отопления ну крайне фигово...
Автономность на 90% не бывает... если тебе могут перекрыть кислород, то ты очень зависим...

Если ГП ведёт себя смирно, то можно и пользоваться его энергией по необходимости. Если же начнёт зажимать, тиранить, то можно бросить максимум энергоусилий на отопление, электроэнергией, и ГВС пользоваться по остаточному принципу.

Сообщение от Zevs

Ну и то, что для суда должно быть основание.
А если всё делать грамотно то основания в принципе нету.
Могу написать что человек делал неправильно, но это тут будет офтопом...

Думаю, что на небольшой оффтоп модераторы не обидятся. А мне очень интересно, что же он делал не правильно?

Сообщение от Zevs

Потеря всё равно идёт. А потом им постоянно тебя навещать, убеждаясь, что ты к этой трубе не приделал огромный медный радиатор (а его в принципе хватит).

Уже объяснял: ставим пластиковую трубу или можно просто заизолировать изовером металлическую и энергопотерей для ГП не будет.
А навещять будут - ну и чёрт с ними. Надоест рано или поздно.
И вообще мне на проблемы служителей ГП наплевать.

Сообщение от Zevs

Это хлопотно... много закорючек и бумажек...
Грамотнее и гораздо легче перейти всем домом...

Можно и всем домом. Но если не получилось всем домом, то можно и в одиночку. Нет здесь невозможных вещей.

Сообщение от Zevs

Очень даже достаточно - внутренние стены тонкие.
А грабишь - это забираешь от них тепло за которое они платят.

Объясняю повторно: в квартире автонома тоже будет тепло от электроотопления. В чём проблема?

Сообщение от Zevs

Ну так тут ещё больше заплатишь, если возьмёшь ток у ГП, а если свой, ну так я доказал, что его не хватит ни на что...

Нет, не больше, а меньше. ГП топит всю зиму одинаково. Ему всё равно оттепель на дворе или морозы. А автоном будет в соответствии с погодой регулировать отопительные мощности и за счёт этого экономить.
К тому же ГП взимает плату за отопление круглый год, а автоном будет платить за потреблённую на отопление энергию ГП только в зимние месяцы.

Сообщение от Zevs

Если говоришь `отапливать компом` - это значит что достаточно одного компа...
А если `и компом` - это другое дело... я так лампочкой отапливаюсь... правда на 3%...

Комп не лампочка и вообще прошу без мелких придирок к частностям.

Сообщение от Zevs

Склерозом в отличие от некоторых не страдаю...
Компом отапливаешься - значит он фурычит постоянно - аккумуляторам заряжаться не с чего...

Нет не значит. Просто когда включаем комп, то можно сделать меньше нагрузку на обогреватели. Вот и всё. Не надо ерунду нести.

Сообщение от Zevs

Опять же аккумуляторы штука дорогая, не экологичная и они живут не долго...

Живут они при нормальном режиме эксплуатации 10 лет.

Сообщение от Zevs

Глянь прогноз погоды и убедись, что это не так...
Крайний север меня не интересует - там очень холодно, тундра и вечная мерзлота...
Там вообще людям лучше не жить... собственно особо и не живут...
Я же говорю о районах центральной России и севернее Москвы...

Да, ветер в Москве средний 2-3 м/c. Это лишь удлиннит срок окупаемости. Ветряк всё равно окупится. Из-за слабого ветра он будет слабо изнашиваться и проработает в разы дольше 20 лет.

Сообщение от Zevs

А вместе с ней половина пластиковых ветряков снесло/сломало...
У них свои параметры работы, если ты не заметил...

Параметры работы у них выдерживают ветер до 35 м/c. Во время знаменитого шторма 1998 года максимальная скорость ветра была 31 м/c.

Сообщение от Zevs

Скорее `завтра буду весь день собирать лопасти от ветряков по тундре`

Тебя же Москва интересует. У вас там есть уголки тундры?

[Zevs]

Сообщение от Optiman

20 лет это не с потолка взятая цифра. Это цифра, которая сообщает сколько лет работает ветряк при номинальной мощности.А если ветер будет слабый, он и 50 лет провисит.

Он работает до первой бури... а 20 лет в `тепличных` условиях... 50 лет - это фантастика...
Хотя именно провисеть он может и 200 лет... если дом не разрушится раньше...

PS:
Кстати с/с производства такого ветряка в 10 раз меньше чем указана на сайте...

Сообщение от Optiman

76 коп. взято из расчёта, что ветряк будет давать половину от номинальной мощности в течение 20 лет, а потом безнадёжно сломается.

На деле же если глянуть прогноз погоды по городам России, то в среднем он будет вырабатывать не половину, а максимум 10%... а сломается лет через 5... что же касается подшипника, ну так он через 2 года скушает большую часть мощности (при перепадах то температуры от -20 до +30)... пластик при такой погодке за 3 года начинает безнадёжно крошиться... а ты 50 лет...

Сообщение от Optiman

На деле же, он если и сломается, то его можно будет починить и наверняка за деньги в разы меньше, чем стоит новый ветряк.

На деле можно собрать такой ветряк самому за деньги гораздо меньшие чем указано в продаже...
А ремонт таких вещей как правило не рентабелен... особенно после шторма...

Сообщение от Optiman

А дело не в том мог хозяин пороть или не мог. Это была часть культуры.

Ты неадекватно понимаешь свободу... Наличие такой культуры - это уже не свобода...
А ГП правит именно формируя культуру, а не запрещая делать лапти...

Сообщение от Optiman

И как они его укрепят, может пояснишь?

Любая привязанность к собственности (коей является ветряк) формирует несвободк...
Вот будет буря, тебе надо убрать ветряки, а тебя сажают в кутузку на сутки... ну типа подозревали и до выяснения обстоятельств... и хана твоим ветрякам... и вот следующий раз подумаешь прежде чем что-то требовать у властей... и ведь они и закон не нарушат...

Сообщение от Optiman

Ничего ты не доказал. Просто сказал, что за окном обычно 1-2 м/c ветер.

Угу... Я привёл ссылку на страницу с прогнозом погоды... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
И сказал, что реально за окном будет минимум в 2 раза меньше...
Если ветер имеет случайное направление, то в 50% случаев от него будет заслонять твой же дом...
Плюс деревья и соседние дома порой закрывают... плюс низкий этаж...

Сообщение от Optiman

А я могу сказать, что 10 м/c и это что-то доказывает?

Я бы сказал, но ты обидешься...

Сообщение от Optiman

Одни сутки ветра 13 м/c принесут около 9 кВт*часов и окупят 2 безветренных дня.

Сколько искал погоду с таким ветрюгой - не нашёл...
Найди, если сможешь...

[zlatosvet]

Вот вам грузовик работающий на дровах. Можно и трактор и все что угодно на такое топливо посадить. Один минус - где взять столько дров. Но с другой сторону пойдет все что горит и выделяет газ. http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1884 - отличный вариант на мой взгляд перевода тракторов-комбайнов на условно без-платное топливо.

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Он работает до первой бури... а 20 лет в `тепличных` условиях... 50 лет - это фантастика...
Хотя именно провисеть он может и 200 лет... если дом не разрушится раньше...

Ты не воспринимаешь информацию! Я уже говорил, что технические характеристики ветряка таковы, что он выдерживает ветра до 35 м/с без проблем. А ты всё про бури. Шторм 1998 г. в Москве сила ветра максимальная 31 м/c ветряк бы без проблем её выдержал. Не надо ерунду говорить.

Сообщение от Zevs

PS:
Кстати с/с производства такого ветряка в 10 раз меньше чем указана на сайте...

Это вполне возможно. Хотя я не знаю как ты умудрился подсчитать.

Сообщение от Zevs

На деле же если глянуть прогноз погоды по городам России, то в среднем он будет вырабатывать не половину, а максимум 10%... а сломается лет через 5... что же касается подшипника, ну так он через 2 года скушает большую часть мощности (при перепадах то температуры от -20 до +30)... пластик при такой погодке за 3 года начинает безнадёжно крошиться... а ты 50 лет...

Подшипник кушает мощности. Может пояснишь как сей процесс происходит?
Что пластик безнадёжно крошится за 3 года? Пластиковые окна ставят в дома, они и 30 лет простоят без проблем, а там снаружи может быть -30, а внутри +20 и окно чего-то не крошится.

Сообщение от Zevs

На деле можно собрать такой ветряк самому за деньги гораздо меньшие чем указано в продаже...

Так то оно так, только надо уметь собирать ветряки. А такой способностью обладают не многие.

Сообщение от Zevs

А ремонт таких вещей как правило не рентабелен... особенно после шторма...

А вот с чего ты это взял, можешь объяснить? Допустим случился мега-шторм 45 м/c, оторвало лопасти. И что не рентабельного в том, чтобы купить новые лопасти?

Сообщение от Zevs

Ты неадекватно понимаешь свободу... Наличие такой культуры - это уже не свобода...

Здесь я думаю, что ты не прав. Есть обычаи, традиции (например, порка барином, празднование масленицы и т. п.). К свободе это не относится.

Сообщение от Zevs

А ГП правит именно формируя культуру, а не запрещая делать лапти...

ГП правит, формируя, в первую очередь, условия жизни людей. Ставя их в такое положение, когда они не могут без него обойтись. А уже культурная атака (тупое развлекалово на ТВ, бандитские сериалы) - это уже нечто вспомогательное, без основного звена не работающее.

Сообщение от Zevs

Любая привязанность к собственности (коей является ветряк) формирует несвободк...
Вот будет буря, тебе надо убрать ветряки, а тебя сажают в кутузку на сутки... ну типа подозревали и до выяснения обстоятельств... и хана твоим ветрякам... и вот следующий раз подумаешь прежде чем что-то требовать у властей... и ведь они и закон не нарушат...

Так если они арестуют человека на 15 суток когда у него нет ветряков, то ему будет ещё хуже. Он может лишиться работы, не сможет платить грабительские тарифы ЖКХ и его выселят.
А тут всего лишь гипотетический риск мега бури с силой ветра 35 м/c. Во многих регионах страны такие бури просто не возможны, а где возможны, там они бывают крайне редко и не факт, что ветряк от них всё же сломается.
Так что ты сравнил гипотетический риск (поломать ветряк) с реальным риском (лишиться работы и попасть в безвыходную ситуацию с грабительскими тарифами). Сие не корректно.

Сообщение от Zevs

Угу... Я привёл ссылку на страницу с прогнозом погоды... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
И сказал, что реально за окном будет минимум в 2 раза меньше...
Если ветер имеет случайное направление, то в 50% случаев от него будет заслонять твой же дом...
Плюс деревья и соседние дома порой закрывают... плюс низкий этаж...

Разумеется, сила ветра за окном будет зависеть от многих факторов, но это не значит, что она будет в 2 раза меньше. Дома часто образуют туннели. ДА, если ветер дует перпендикулярно домам, то они его гасят, но если он дует параллельно, то междомовые туннели его усиливают. И поэтому разница будет меньше, чем в 2 раза.
К тому же зависит от этажа, это ты правильно заметил. Жителям высоких этажей ветряк будет более выгоден, чем низкоэтажникам.

Сообщение от Zevs

Сколько искал погоду с таким ветрюгой - не нашёл...
Найди, если сможешь...

Плохо искал.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Подшипник кушает мощности. Может пояснишь как сей процесс происходит?

Что-то стирается, где-то отходит и как результат начинает работать хуже...
Сила трения возрастает и крутится медленнее...
Естественно вырабатывает меньше тока...

Сообщение от Optiman

Что пластик безнадёжно крошится за 3 года? Пластиковые окна ставят в дома, они и 30 лет простоят без проблем, а там снаружи может быть -30, а внутри +20 и окно чего-то не крошится.

У нас эти окна ставят лет 5... откуда ты взял, что без проблем 30 лет?
Опять же качество пластика разное бывает... но он от мороза и солнца сильно портится...

Сообщение от Optiman

> На деле можно собрать такой ветряк самому за деньги гораздо меньшие чем указано в продаже...

Так то оно так, только надо уметь собирать ветряки. А такой способностью обладают не многие.

Такой способностью обладает ЛЮБОЙ получивший инженерное образование...
У ветряка сверх примитивное внутреннее устройство...

Сообщение от Optiman

А вот с чего ты это взял, можешь объяснить? Допустим случился мега-шторм 45 м/c, оторвало лопасти. И что не рентабельного в том, чтобы купить новые лопасти?

Ну дело в том, что надо найти в продаже лопасти, и отремонтировать...
Опять же это МОРЕ личного времени (которое деньги).
Опять же ветер может сам ветряк расколотить или ещё существенное сломать...
Как ни как работа в сильно непредусмотренном режиме - не с проста там предел 15 м/с указан...

Сообщение от Optiman

Здесь я думаю, что ты не прав. Есть обычаи, традиции (например, порка барином, празднование масленицы и т. п.). К свободе это не относится.

Это 100% относится к свободе... рабовладение - это так же традиция...
А так рабовладельцы очень даже между собой свободны... но рабов это не особо радует...

Сообщение от Optiman

ГП правит, формируя, в первую очередь, условия жизни людей. Ставя их в такое положение, когда они не могут без него обойтись. А уже культурная атака (тупое развлекалово на ТВ, бандитские сериалы) - это уже нечто вспомогательное, без основного звена не работающее.

Абсолютно всё не так... Мы можем без проблем обходится без ГП...
И именно по этому оно оказывает влияние не на прямую, а косвенно...

Сообщение от Optiman

Так если они арестуют человека на 15 суток когда у него нет ветряков, то ему будет ещё хуже. Он может лишиться работы, не сможет платить грабительские тарифы ЖКХ и его выселят.

У нас люди по больше года не платят и их не выселяют...
А лишившись работы ты можешь найти новую, а вообще без работы тебе просто нечего будет кушать...
Как с ветряками так и без них...

Сообщение от Optiman

А тут всего лишь гипотетический риск мега бури с силой ветра 35 м/c. Во многих регионах страны такие бури просто не возможны, а где возможны, там они бывают крайне редко и не факт, что ветряк от них всё же сломается.

Телеграфные столбы и деревья ломаются, у них сопротивление ветру меньше...
И такие бури бывают как правило раз в год... в слабо ветреном Питере...

Сообщение от Optiman

Так что ты сравнил гипотетический риск (поломать ветряк) с реальным риском (лишиться работы и попасть в безвыходную ситуацию с грабительскими тарифами). Сие не корректно.

Сие ОЧЕНЬ корректно т.к. ты раздул проблему из малых рисков, а большие вообще не рассматриваешь...
Мной приведённый риск не гипотетический, а ОЧЕНЬ даже вероятный...
По статистике ни одно оборудование не работает без поломок так долго...

Сообщение от Optiman

Разумеется, сила ветра за окном будет зависеть от многих факторов, но это не значит, что она будет в 2 раза меньше. Дома часто образуют туннели. ДА, если ветер дует перпендикулярно домам, то они его гасят, но если он дует параллельно, то междомовые туннели его усиливают. И поэтому разница будет меньше, чем в 2 раза.

Туннель НИ ЧЕГО не усиливает...
Усиливает воронка, а такое бывает редко (если не специально делают)
У Арабов там именно что воронка, а ни какой не туннель...
И ветер усиливается не абы где, а в горловине воронки, куда окна не выходят...

Сообщение от Optiman

Плохо искал.

Вот карта ветровых ресурсов России:
http://pro100vs.ru/srednegodovaya_skorost
Можешь видеть, что таким городом может быть Мурманск, Хабаровск, Магадан, Петропавловск, Архангельск,..

Видать и ты плохо искал, раз не нашёл...
На данном снимке показана область с средними ветрами выше 5м/с.
Да и то эта область крайне мала... а ты говорил про 9 м/с!!!

Мурманск http://pogoda.yandex.ru/murmansk/details/ от 3 до 6 м/с
Хабаровск http://pogoda.yandex.ru/habarovsk/details/ от 1 до 5 м/с

Ищи дальше... где же средние 9 м/с???

[Zevs]

Сообщение от Optiman

А 3 р. стоит электричество медвепуделя в Амурской области.

Опять же если я ни чего не путаю, так у нас в Питере электричество от ГП идёт по 1 р. 79 коп.
Всё таки близость ЛАЭС сказывается...