Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Откуда ты знаешь много или немного? Расчёты проводил?
Арабы не дураки, раз специально такой туннель между домами сделали. Значит эффективно.

Неее... не дураки... у них так до фига нефти, что могут строить ради понта что угодно...
Это же какой понт - отель-небоскрёб питающийся от ветряков!
Какой приток элитных постояльцев... очень эффективно...

Сообщение от Optiman

Ну поспорь с арабами. В научной передаче сообщалось, что 2 здоровенных небоскрёба (240 метров высота) ПОЛНОСТЬЮ снабжались энергией от 3 ветряков с длиной лопастей где-то 13 метров.
Вот ссылка на сие чудо инженерной мысли: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/51/

Что такое `ПОЛНОСТЬЮ снабжались энергией`???
В ветреный день, да если без кондеев/отопления - почему бы не снабжаться...
Там ведь всего одна кухня, сильный ветер с моря, воронка из зданий...

Реално жилой дом в России на деле потребляет энергии больше...
В средний мороз при отрубе батарей в комнате 1 печки в 1000 Вт хватает лишь на то чтоб снять шубу (но свитер оставить)...
И это стекло-пакеты с 3 стёклами и дом с хорошими стенами...

А спорить с `арабами` глупо - ибо у них этот отель стоил в разы дороже чем он потребит электроэнергии за срок своей службы...
Но вот из-за того, что о нём рассказали в этой передаче они могут поднять цену на номера раза в 2 (при той же заполненности).

Сообщение от Optiman

Я много раз замечал, что когда входишь в междомовой туннель в ветреный день, то ветер там сильнее, чем вне его. Без всяких воронок. Просто 2 параллельных здания.

На деле 2 дома стоящих рядом образуют воронку, но чаще всего от неё нет толку.
Там очень от многого зависит структура потоков ветра, где он усиливается, а где наоборот.
Обычные 2 рядом стоящие не очень высокие дома, с большим зазором не усиливают...

Сообщение от Optiman

Ветры сильнее 35 м/c в центральной России не бывает. На крайнем Севере бывают КРАЙНЕ редко и то до 40 м/c от силы доходит. Не факт, что сломается и при 40 м/c, просто до 35 точно не сломается, а выше - уже есть риск, который совсем не обязательно реализуется.
В общем, в Москве от метели он 100% не сломается. Не надо говорить ерунды.

А откуда сия ерунда всплыла???
Если он новый выдержал на испытаниях в аэротрубе до 35 м/с при низкой влажность - вот об этом они и сообщили...
Естественно они его там гоняли не долго и не в порывистом режиме...
Зачем им? Им их продать надо...

На деле же разрушительная энергия порывистого потока ветра со снегом (метель) существенно выше такого же равномерного ветра в аэротрубе.

Сообщение от Optiman

Быть скептикопессимистом, конечно, легко и просто. Придраться можно ко всему и найти причины ничего не менять. А в это время во всём мире строят множество ветрогенераторов и выжимают из них дешёвую энергию

В мире - да!
Если это небоскрёб направленный на море, размещённый в ветрянной области, имеющий определённую конструкцию и оснащённый промышленными ветряками - тогда будет толк.

Если же что-то из этого упустить, то получишь только геморрой...
В частности это касается твоей идеи с ветряком высунутым в форточку...

Сообщение от Optiman

Мощности по всему миру растут. Из северных стран только наш тупорылый медвепут никак эту тему не развивает.

Ну они типа развивают... по пути энергосбережения...
Но вот как успешно - это другой вопрос...

Сообщение от Optiman

Есть надежда на белорусские и казахстанские инет-магазины.

А вот если заказать у местного умельца то выйдет на порядок дешевле...
Не понтово и без гарантии, но существенно дешевле...

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Реално жилой дом в России на деле потребляет энергии больше...
В средний мороз при отрубе батарей в комнате 1 печки в 1000 Вт хватает лишь на то чтоб снять шубу (но свитер оставить)...
И это стекло-пакеты с 3 стёклами и дом с хорошими стенами...

Ты преувеличиваешь. Такой печки наверняка хватит, чтобы снять ещё и свитер. Если говорить про 1 комнату.

Сообщение от Zevs

А спорить с `арабами` глупо - ибо у них этот отель стоил в разы дороже чем он потребит электроэнергии за срок своей службы...
Но вот из-за того, что о нём рассказали в этой передаче они могут поднять цену на номера раза в 2 (при той же заполненности).

Это не отель, а бизнес-центр (офисы всякие).
Ветряки реально экономят деньги. Не важно сколько стоил отель, эти деньги отобъёт аренда офисов, а электричество обойдётся дешевле за счёт ветряков.

Сообщение от Zevs

Обычные 2 рядом стоящие не очень высокие дома, с большим зазором не усиливают...

Разумеется, если зазор очень велик, то его нельзя и туннелем считать.

Сообщение от Zevs

А откуда сия ерунда всплыла???
Если он новый выдержал на испытаниях в аэротрубе до 35 м/с при низкой влажность - вот об этом они и сообщили...
Естественно они его там гоняли не долго и не в порывистом режиме...
Зачем им? Им их продать надо...

Откуда вы знаете, как проводятся испытания? Это всё ваши домыслы.

Сообщение от Zevs

На деле же разрушительная энергия порывистого потока ветра со снегом (метель) существенно выше такого же равномерного ветра в аэротрубе.

И чем же она разрушительнее? Вы как-то можете обосновать это? Насколько, например, порыв в 35 м/с со снегом разрушительнее, чем равномерное усиление до 35 м/c без снега?
К тому же этот ураган 1998 г. московский был без снега, летом.

Сообщение от Zevs

В мире - да!
Если это небоскрёб направленный на море, размещённый в ветрянной области, имеющий определённую конструкцию и оснащённый промышленными ветряками - тогда будет толк..

Совсем не обязательно. Ветры на больших высотах везде велики. Так что небоскрёб в любой местности можно оснастить ветряками.
А обычные дома - согласен, не всегда там ветряк будет эффективен.

Сообщение от Zevs

Если же что-то из этого упустить, то получишь только геморрой...
В частности это касается твоей идеи с ветряком высунутым в форточку....

Предлагаю не просто "высунуть в форточку", а высунуть не менее, чем на 40 см. (от лопастей до карниза), закрепить очень надёжно на подоконнике, лучше использовать металлические крепления, как можно более крепкие. Крепёжную конструкцию надо соорудить у окна, да понадёжнее. И желательно такую, чтобы ветряк можно было снять, если понадобится.

Сообщение от Zevs

Ну они типа развивают... по пути энергосбережения...
Но вот как успешно - это другой вопрос...

Весьма успешно. Испания, например, уже больше 10% всей своей энергии получает от ветряков.

Сообщение от Zevs

А вот если заказать у местного умельца то выйдет на порядок дешевле...
Не понтово и без гарантии, но существенно дешевле...

В том, что "на порядок", я сильно сомневаюсь. Вряд ли удастся за 2,5 тыщи соорудить ветряк при всём желании. Вот в 10 тыс, возможно, и можно уложиться.
В наших инет-магазинах, напомню, ветряк на 300 Вт (70 см. лопасти) стоит 25 тыщ.

[mahina]

прошу прощение за то что постоянно встреваю в вашу беседу но хочу обратить ваше внимание на то что на ветряках рабочая скорость ветра зависит применяемого винта. это значит что применяемая что существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с. также существуют не сложные системы защиты от порывов ветра.

[Zevs]

Сообщение от mahina

на ветряках рабочая скорость ветра зависит применяемого винта. это значит что применяемая что существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с.

Ну так мы рассматриваем конкретный ветряк и целесообразность его использования предложенным методом...
Системы конечно есть, но там свои нюансы... и их стоит рассматривать отдельно...

Сообщение от mahina

также существуют не сложные системы защиты от порывов ветра.

Которые так же имеют свои нюансы... и защищают далеко не всё и не всегда...

[zlatosvet]

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1870 - вот вам ветряки гидроэлектроэнергия

[Zevs]

Сообщение от zlatosvet

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1870 - вот вам ветряки гидроэлектроэнергия

И? Где мораль или вывод?
Или это доказывает, что их без проблем можно собрать самолично?
Или то что ветряки крайне слабый и переменчивый источник энергии?
Хотя если бы они его поставили бы на гору, то он бы крутился лучше...

А вот ГЭС - это да... промышленно даже платины строят, для повышения мощностей...
Но вот только сей источник энергии доступен далеко не везде...

[Optiman]

Сообщение от zlatosvet

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1870 - вот вам ветряки гидроэлектроэнергия

У меня интернет медленный. Вряд ли смогу посмотреть, 47 минут - это не мало. Не могли бы вы вкратце рассказать в чём суть?

[Zevs]

Сообщение от Optiman

> Реално жилой дом в России на деле потребляет энергии больше...
> В средний мороз при отрубе батарей в комнате 1 печки в 1000 Вт хватает лишь на то чтоб снять шубу (но свитер оставить)...
> И это стекло-пакеты с 3 стёклами и дом с хорошими стенами...

Ты преувеличиваешь. Такой печки наверняка хватит, чтобы снять ещё и свитер. Если говорить про 1 комнату.

А смысл? Я как чукча - что вижу то и говорю...
На что её `наверно` хватит не в курсе... говорю на что её не хватает на практике...

Сообщение от Optiman

> Если он новый выдержал на испытаниях в аэротрубе до 35 м/с при низкой влажность - вот об этом они и сообщили...
> Естественно они его там гоняли не долго и не в порывистом режиме...

Откуда вы знаете, как проводятся испытания? Это всё ваши домыслы.

Да не откуда... просто именно так проводят испытания... и ни как иначе...

Можно конечно установить его на авто и разогнаться до 126 км/ч...

Но ни кто не станет генерировать для этого порывистый ветер с метелью...

Сообщение от Optiman

И чем же она разрушительнее? Вы как-то можете обосновать это? Насколько, например, порыв в 35 м/с со снегом разрушительнее, чем равномерное усиление до 35 м/c без снега?

Мне в лом это грамотно обосновывать ибо ты скорее всего не поймёшь...
Я лишь уточню, что нагрузка плавная и нагрузка рывками - это абсолютно разные вещи...
Опять же нагрузка сухого воздуха и со снегом (или даже в воде) так же сильно отличаются...
Там ведь идёт переход энергии ветра во вращение, а при энергичном рывке гораздо большая инерционная нагрузка нежели чем при плавном разгоне... а значит энергия частично пойдёт не на разгон(кручение), а на усиление усталости материала...

Сообщение от Optiman

К тому же этот ураган 1998 г. московский был без снега, летом.

Зато с песком и ливнем... а это может даже и хуже...
(`может` по тому что зимой пластик более хрупкий, но от воды и песка больше нагрузка, на деле что хуже не ясно)

Сообщение от Optiman

Совсем не обязательно. Ветры на больших высотах везде велики. Так что небоскрёб в любой местности можно оснастить ветряками.

На сколько больших? Ты случайно не в курсе на какой высоте мерят скорость ветра синоптики???
Опять же и много у нас небоскрёбов???

Сообщение от Optiman

Испания, например, уже больше 10% всей своей энергии получает от ветряков.

Ну так у них
а) побережье
б) нет необходимости отапливать помещения (либо можно это делать не печкой)
в) малое потребление энергии (разве что бытовую технику и освещение)
г) дороги другие источники энергии (нефти, газа и аэс нету)

Сообщение от Optiman

В том, что "на порядок", я сильно сомневаюсь. Вряд ли удастся за 2,5 тыщи соорудить ветряк при всём желании. Вот в 10 тыс, возможно, и можно уложиться.

А обосновать???
Ты думаешь, что его конструкция сложнее чем у сотового телефона???
Самое дорогое в ветряке - это медная обмотка на генераторе...

PS:
Вообще то я `на порядок` не так похоже считал...
Его реально сделать за 500 рублей... чисто с/с комплектующих...
А за 2500 р. его сделать совсем запросто... с з/п рабочих и амортизацией оборудования... транспортировкой и налогами... если конечно будет потом, то и прибыль будет...

Вот такой генератор стоит 2800 руб (со всеми тратами, налогами и таможней), существенно мощнее, а по конструкции существенно сложнее (а значит дороже)...
Так что цена того ветряка ОЧЕНЬ завышена по сравнению со с/с его выпуска...

Сообщение от Optiman

В наших инет-магазинах, напомню, ветряк на 300 Вт (70 см. лопасти) стоит 25 тыщ.

По тому что они ни кому на *** не нужен... вот и стоит...
Ты разве не в курсе того как формируются цены???

PS: Думаю тебе будет интересно ВЕТРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ СВОИМИ РУКАМИ или САМОДЕЛЬНЫЙ ВЕТРОГЕНЕРАТОР С ПРОПЕЛЛЕРНОЙ ВЕРТУШКОЙ

[Optiman]

Сообщение от mahina

прошу прощение за то что постоянно встреваю в вашу беседу но хочу обратить ваше внимание на то что на ветряках рабочая скорость ветра зависит применяемого винта. это значит что применяемая что существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с. также существуют не сложные системы защиты от порывов ветра.

Спасибо за дельный коммент. Этот коммент сводит на нет усилия Zevs по отрицанию плюсов ветрогенераторов. Наверняка на всех ветряках стоят системы защиты от порывов ветра.
Раз "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с", следовательно, те люди, у которых слабые ветра рядом с домом могут использовать такие ветряки, которые хорошо работают на слабых ветрах. А те, у кого сильные ветря (как я) могут использовать тот ветряк, о котором мы, собственно, спорим с Zevs (http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 )

Сообщение от Zevs

Если же всё будет переводиться в электричество, а потом в тепло, то нужно больше горючки...

А мне, собсна, на это плевать. Пускай ГП тратит на меня больше горючки. Зато я получу экономию. Проблемы кровопийцев меня не волнуют.

Сообщение от Zevs

Опять же может это и даст экономию, но не принесёт так желанную тобой энерго-независимость...

Независимости не будет, экономия будет. А если ещё ветряки да солнечные панели поставить, то и энергоавтономия + экономия.

Сообщение от Zevs

Даже усугубит дело... ведь лично тебе (адресно) свет отрубить легче чем отопление или ГВ.

Давай без гипотетических страшилок обойдёмся. Скажи, вот на каком основании мне ГП может отрубить электричество?
Ты всё время выдумываешь гипотетические, маловероятные риски, вместо того, чтобы признать несомненные выгоды как перехода на электро ГВС и отопление, так и использования ветряков и солнечных батарей.

Сообщение от Zevs

Самые лучшие кулеры живут 2 года... дальше начинают шуметь и трещать...

Вот не надо мне опять ерунду рассказывать (как про крошащийся пластик). У меня кулер на компьютере стоит уже 6 лет. И шумит также, как и 6 лет назад. И не трещит.

Сообщение от Zevs

А это признак сильно возросшего трения... и там специальные подшипники и нет таких перепадов и нагрузок...

Судя по твоим познаниям в кулерах, ты также разбираешься и в подшипниках.

Сообщение от Zevs

Ну так ты говоришь о 20 и 50 годах!!!

Ты отрицаешь очевидное. Если ветер слабый, то меньше нагрузки на всю систему => меньше износ системы => следовательно, система проработает дольше. Раз при номинальной нагрузке (12 м/c) ветряк работает 20 лет, то при нагрузке 6 м/c средней он будет работать 40 лет.
При 3 м/c - 80 лет и т. д.

Сообщение от Zevs

Опять же окна не несут такой нагрузки - они статичны...
И даже если пластик там станет хрупким через 5 лет ты не очень уж это и заметишь.
Ну трещинка мелкая... ну чуть больше дуть стало... ну стекло вывалится при более слабом ударе...
У них имеется довольно большой запас прочности, хотя и не бесконечный...
Он будет постепенно падать и рано или поздно при повышенной нагрузке окно не выдержит...

Сначала ты говорил, что окна служат всего 5 лет, теперь ты, видимо, отошёл с этой позиции.
Советую почитать эту ссылку: http://www.oknadvor.ru/plastic.html
Здесь говорится, что "Гарантированный срок службы пластикового профиля REHAU составляет без малого 40 лет."
Ну и где твои 5 лет?

Сообщение от Zevs

Твой же ветряк по ходу довольно часто будет подходить к пределу...
И первый год он выдерживает 35 м/с, второй уже будет 32... 30...
И так на 5 год работы предел будет существенно ниже, а вероятность поломки выше...

Во-первых, про 5 лет, ты ввёл меня и всю почтенную публику в заблуждение, поэтому обсуждать дальнейшее, не имеет смысла. Лопасти потеряют свои технические характеристики через 40 лет. Срок же службы ветряка 20 лет.

Сообщение от Zevs

Рассчитывать, что и через 20 лет будет выдерживать 35 м/с крайне наивно...

Я так не думаю. Раз окна через 20 лет работают (их тоже и снегом сыпет, и ветром дует, и дождём поливает), то и лопасти будут.

Сообщение от Zevs

Окна и 20 лет служат, если на них не облокачиваться, их не открывать и ветром их не будет сильно долбить...
Но ты же хочешь чтоб лопасти служили не 10 лет, а 50!!!

50 - это уже перебор. Но 40 прослужат точно (если не будет мега-штормов с силой ветра более 35 м/c).

Сообщение от Zevs

Что такое `сильно дешевле`???
Если ты лично не чего не умея делать начнёшь его делать, то выйдет естественно дороже.

Каюсь, я не умею делать ветряки.
Не всем это дано, думаю, я не один такой.

Сообщение от Zevs

Но вот если умеешь, то тебе не надо ни чего подбирать - всё уже есть.
И естественно не ручками всё вытачиваешь, а собираешь из заводских деталей.
И он выйдет существенно дешевле...

Я и не спорю с этим, конечно, если делать самому, то не придётся оплачивать налоги, рабочую силу и прибыль изготовителя ветряков. Разумеется, он выйдет дешевле.

Сообщение от Zevs

Отнюдь всё не так...
У барина был участок земли и ему абсолютно не нужно было крестьян больше чем для обработки его.

А вот не скажи. С крестьян могли брать как барщину (работа на земле барина бесплатно), так и оброк (продукты). А если уж совсем население выросло - лишних можно было выгодно продать другому барину, у которого мало крестьян.

Сообщение от Zevs

Правда тогда это решалось забриванием их в солдаты и отправку на очередную войнушку...

И так, конечно, решалось. Только войнушки были всё же не каждый год, и даже не каждый второй. И жизнь солдата была хоть и тяжёлой, но работать по 12-18 часов в день, всё же, не приходилось.

Сообщение от Zevs

Было и являлось! И истязали и убивали...

А вот и нет. Это было запрещено. Таких баринов-садистов судили.

Сообщение от Zevs

А что такое ГП???
Далеко не всё что есть в городах является частью ГП.
И я даже скажу, что очень малое...
Если же ты хочешь иметь абсолютную свободу, ну так это фантастика.

Пустое.

Сообщение от Zevs

Нет! Основные вещи - это ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки...

Люди могут без проблем взять и настоять на уменьшение тарифов, но вот увы не могут отказаться от привозных товаров...

Да, без проблем взять и сказать: "Мы не хотим 3,2 рубля платить за киловатт. Хотим по рублю! Порублю, суки!!!"
Давай смотреть правде в глаза. Простые люди не могут влиять на тарифы, которые спускает нам сверху ГП. Тарифы ГП - его ГЛАВНЫЙ инструмент порабощения, потому что они действуют НА ВСЕХ. Если от "ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки..." любой может отказаться (многие и отказываются), то тарифное "рабство" - гораздо тяжелее снять это ярмо.

Сообщение от Zevs

Ну так по 3000 надо долго не платить, чтоб накопилось 30т...
За это время без работы ты гарантированно умрёшь с голодухи...

Не факт. А вдруг у меня дача есть, где я картошечку выращиваю?
Пособие по безработице платится 1 год. Год без работы протянуть - вполне реально, ЕСЛИ АВТОНОМИЗИРОВАТЬСЯ ОТ ГП ПО СХЕМЕ: ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРОГВС + (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) ВЕТРЯКИ, СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, МИНИГЭС.

Сообщение от Zevs

Это как правило явно неимущие алкоголики, которые всю получку пропивают.
И что ты предлагаешь делать с такими?

Бывают разные варианты. Например, человек не хочет работать за гроши.
А делать с такими, кто не платит по неуважительным причинам надо простое и понятное: отключать им ГВС (заглушки), отопление (снимать батареи), электричество. А отбор квартир за долги ЖКХ - это грабёж государства, мера устрашения и террора!

Сообщение от Zevs

А ты не в курсе из каких шишей и кто тебе платит это пособие???

ГП. Пускай платит, у него денег много.

Сообщение от Zevs

А тебе не кажется, что это собственно основной фактор порабощения?

Нет.

Сообщение от Zevs

Они ведь могут и перестать платить... кто не работает тот не есть... особенно в кризис...

Ты опять уходишь в обсуждение маловероятных рисков.
Наше государство никому не платит просто так, ты этого ещё не заметил?
Платят и будут платить пособие, иначе рискуют получить социальный взрыв.
По той же причине римские императоры раздавали БЕСПЛАТНО всем мужчинам Рима зерно. Это делалось не по доброте душевной, а чтобы не было голодных бунтов.

Сообщение от Zevs

Ты похоже плохо помнишь основы гидродинамики...
Это вполне таки неплохая воронка...

Ты похоже плохо понимаешь значение русских слов. Воронка - это по определению конусообразное образование. А тоннель - образование не конусообразное.
Вот пример воронки в задаче по гидродинамике 4.1.24: http://zadachina5.info/8_40.html

Сообщение от Zevs

Редко... обычно это торец дома и там нет окон...

В моём доме с обоих торцов окна. И в соседнем. И много таких. Чтобы определить, что обычно, а что нет, нужно иметь какую-то статистику.

Сообщение от Zevs

Угу... но они по всей стране...
И если по всей стране СТАБИЛЬНО и СУЩЕСТВЕННО меньше 6 м/с, то говорить о средних 9 м/с...

Каждый может примерно оценить средний ветер за своим окном (судя по среднему уровню ветров в местности, расположению дома, и т. п.) и исходя из этого принять решение о покупке ветряка, работающего либо на слабом, либо на более сильном ветре.

Сообщение от Zevs

Замечу, что ты рассчитывал на СРЕДНЮЮ 9 м/с, а не пиковую... И то при ней окупаемость 20 лет...

Опять ты... заблуждаешься.
Окупаемость ветряка http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 взятого за 25 тыс в нашем инет магазине составит 25000/(1113 (выработка в год кВт*часов) * 3,2 (цена киловатта) = 7,5 лет.

Сообщение от Zevs

Да, если поставить в ряд обращённые к морю дома (от 9 этажей) с зазором в 4-5 метров между ними то в него войдёт вполне таки несколько промышленных ветряков.
И эти ветряки будут очень даже эффективны... может даже покроют потребление этих домов...
Шуметь правда будут, но зато не надо мазут туда везти...

Ты привёл лишь частный случай. Может быть множество ситуаций, когда ветряки будут эффективны.

Сообщение от Zevs

Во всех же других случаях смысла в них нету...

Опять ложный вывод. При окупаемости 7,5 лет уже смысл есть. А, если удастся купить ветряк дешевле (например, напрямую у китайцев или у братьев-белорусов), то и подавно.

Сообщение от Zevs

Нет... и это ошибка... больше/меньше - это всё относительно...
Важен лишь сухой остаток... и по нему либо ты зависишь либо нет...
И перекрыть тебе кислород могут как ты им платишь 5т, так и 500 руб.

А, если 50 руб? А если 5 руб.? Хочешь сказать, что не важно, сколько крови сосёт ГП: 5 тыщ или 5 руб?
По-моему, очевидно, что чем меньше ежемечные поборы ГП, тем меньше мы от него зависим, то есть, тем меньше нам нужно работать, чтобы заплатить эти поборы.

Сообщение от Zevs

Им нужно солнце, а с ним порой ГОРАЗДО хуже чем с ветром...

Смотря где. Эти панели достаточно эффективны везде, кроме районов заполярья.

Сообщение от Zevs

А `самостоятельно` ни когда не будет... это теоретически невозможно...
Всегда будет толпа и элита - это неизбежно... как в организме есть нервы и мышцы...
Вопрос лишь адекватной формы их взаимодействия/работы/потребления...

Вот ты и выдал свой гнилой пессимизм. Я лично считаю, что быдло-элитарная структура нынешнего общества вызвана лишь заинтересованностью ГП в этом и слабостью/пассивностью обывателей.
И как раз дав таким обывателем пример независимости/автономности от ГП можно вселить в них надежду, повернуть их к свету свободы!

Сообщение от Zevs

Они лучше своё время потратят на работу и полученный результат перекроет такой эффект...

Каждому своё. Кто-то будет работать на ГП, чтобы заплатить ему грабительские поборы. Кто-то избавится от грабежа и сможет больше времени посвятить полезным делам.

Сообщение от Zevs

Сейчас большинство людей накормлено и согрето, если оно работает...
И это как в анекдоте... когда их ТВ+работа полностью удовлетворяют...

Им не до КОБ не из-за того, что есть нечего, а из-за того что по ТВ понтуют крутыми тачками и они берут кредит и покупают её себе, а потом вынуждены работать по 50-60 часов в неделю, чтоб его отдать... и как результат у них сил не остаётся ни на что кроме ТВ...

Ложь!
Это кто накормлен и согрет? Может учителя и врачи, получающие по 5 тыс. рублей на ставку? Может рабочие, получающие 7-10 тыс. (например, на Автовазе)? Может пенсионеры, получающие нищенскую пенсию?
Эти люди сведены до положения крепостных и выживают, не видя надежды впереди.
И им не до КОБ, когда на самое необходимое кое-как хватает, а если ещё дети?
Дадим им экономию => дадим дополнительные ресурсы => дадим больше свободы => отдохнув и отъевшись они станут более восприимчивы к идеям КОБ!

Сообщение от Zevs

Кстати это сайт, а они сами собой порой не работают... сейчас работает...
Так что это скорее всего паранойя у тебя разыгралась...

"Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят."
Не помню кто сказал, но с высказыванием согласен.

Сообщение от Zevs

А смысл? Я как чукча - что вижу то и говорю...
На что её `наверно` хватит не в курсе... говорю на что её не хватает на практике...

Так ты расскажи по подробнее про практику. Какой мороз на улице, какая площадь квартиры, толщина стен (может у тебя деревянные досочки, теплоизоляцией даже не обшитые, тогда никаких 1000Вт-ых печек не хватит). Тогда мы сможем более конструктивно обсудить этот вопрос.

Сообщение от Zevs

Да не откуда... просто именно так проводят испытания... и ни как иначе...

Можно конечно установить его на авто и разогнаться до 126 км/ч...

Но ни кто не станет генерировать для этого порывистый ветер с метелью...

Как тебе уже объяснил mahina, есть спец. устройства, защищающие ветряк от порывов ветра. Надеюсь, мы разобрались с этим вопросом.

Сообщение от Zevs

Мне в лом это грамотно обосновывать ибо ты скорее всего не поймёшь...
Я лишь уточню, что нагрузка плавная и нагрузка рывками - это абсолютно разные вещи...

Я это понимаю, но в свете вышесказанного, это не важно.

Сообщение от Zevs

На сколько больших? Ты случайно не в курсе на какой высоте мерят скорость ветра синоптики???
Опять же и много у нас небоскрёбов???

За расчётную берётся высота 10 метров над землёй. Может быть, я не верно выразился, небоскрёбами считаю всё, что выше 10-го этажа. Там уже высота около/больше 30 метров, так что сила ветра значительно усилена. Таких домов много, особенно в столицах.

Сообщение от Zevs

Ну так у них
а) побережье

Не везде. Мадрид - вообще центр страны. Так можно и про Россию сказать: "у них побережье". У нас самая протяжённая морская граница в мире.

Сообщение от Zevs

б) нет необходимости отапливать помещения (либо можно это делать не печкой)

Всё таки бывает иногда, что надо топить. Зимой температура часто меньше 10 градусов тепла на улице. Так что здесь ты не совсем прав.

Сообщение от Zevs

в) малое потребление энергии (разве что бытовую технику и освещение)

Про ГВС ты забыл. Бывает.

Сообщение от Zevs

г) дороги другие источники энергии (нефти, газа и аэс нету)

Тут ты прав, поэтому и переходят, так как покупать газ с нефтью накладно. Ещё биотопливо выращивают.

Сообщение от Zevs

А обосновать???
Ты думаешь, что его конструкция сложнее чем у сотового телефона???

Ты и сотовый телефон сделать можешь? КУЛИБИН!!!

Сообщение от Zevs

Самое дорогое в ветряке - это медная обмотка на генераторе...

Может ты и прав, я не специалист.

Сообщение от Zevs

PS:
Вообще то я `на порядок` не так похоже считал...
Его реально сделать за 500 рублей... чисто с/с комплектующих...
А за 2500 р. его сделать совсем запросто... с з/п рабочих и амортизацией оборудования... транспортировкой и налогами... если конечно будет потом, то и прибыль будет...

За 500 рублей! Ну, раз ты такой Кулибин, то может тебе стоит подумать о том, чтобы наладить такой бизнес? Будешь дачникам продавать, квартирным автономам. Если себестоимость 500 рублей, то ты продав за 1500 вместе с учётом налогов больше 100% прибыли будешь иметь!
Биллом Гейтсом станешь лет за 10! Подумай.

Сообщение от Zevs

Вот такой генератор стоит 2800 руб (со всеми тратами, налогами и таможней), существенно мощнее, а по конструкции существенно сложнее (а значит дороже)...
Так что цена того ветряка ОЧЕНЬ завышена по сравнению со с/с его выпуска...

Опять ты немного... заблуждаешься. По твоей ссылке продаётся БЕНЗИНОВЫЙ генератор. Согласись, что это нечто весьма отличное от ветряка.

Сообщение от Zevs

По тому что они ни кому на *** не нужен... вот и стоит...
Ты разве не в курсе того как формируются цены???

Раз продают за такую цену, значит кто-то за такую цену берёт. Цена наверняка завышена, я плохо знаком с производством ветряков и затрудняюсь рассчитать себестоимость. Но об этом можно сказать уже по цене в украинском инет магазине почти такого же ветряка. Она примерно на 1/3 ниже.

Сообщение от Zevs

PS: Думаю тебе будет интересно ВЕТРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ СВОИМИ РУКАМИ или САМОДЕЛЬНЫЙ ВЕТРОГЕНЕРАТОР С ПРОПЕЛЛЕРНОЙ ВЕРТУШКОЙ

Спасибо, почитаю.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Этот коммент сводит на нет усилия Zevs по отрицанию плюсов ветрогенераторов.

Ни на молекулу сей коммент не противоречит ни одному из моих постов...

Опять же я ни где и не отрицал `плюсов ветрогенераторов` - глупо отрицать то что есть.
Но они помимо плюсов обладают и определёнными минусами (так же очевидными).
Я лишь указал, что в конкретно твоём случае ГОРАЗДО больше минусов.

О том что ветро-генераторы имеет смысл использовать в ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях я и сам говорил...

Сообщение от Optiman

Наверняка на всех ветряках стоят системы защиты от порывов ветра.

Наверняка только то, что вы сударь не хотите думать и выдаёте желаемое за действительное...

PS(ирония): А ещё там `наверняка` стоит защита от сожжения и попадания молнии, раз такая защита возможна...

Сообщение от Optiman

Раз "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с", следовательно, те люди, у которых слабые ветра рядом с домом могут использовать такие ветряки, которые хорошо работают на слабых ветрах. А те, у кого сильные ветря (как я) могут использовать тот ветряк, о котором мы, собственно, спорим

Мы тут спорим о возможности городского жителя перейти на ветряки...
А использовать человек может что угодно - это не суть спора...

Пока что то что "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с" (при тех же габаритах, затратах и необходимой мощности) не доказано!

Сообщение от Optiman

А мне, собсна, на это плевать. Пускай ГП тратит на меня больше горючки. Зато я получу экономию. Проблемы кровопийцев меня не волнуют.

Дело тут в том, что ты не смотришь на систему в целом, а лишь только в свой огород...
Ведь у ГП в принципе нет проблем в потребление горючки...
У них всего лишь не сбалансированы тарифы.
И простой сменой циферок в отсылаемом тебе счёте твоя экономия превратится в убыток.
Это не свобода, либо экономия, а лишь временная оптимизация расходов...

Сообщение от Optiman

Давай без гипотетических страшилок обойдёмся. Скажи, вот на каком основании мне ГП может отрубить электричество?

Ну так они тарифы подняли, твой работающий сосед их оплатил, а твоего пособия по безработице на них не хватило...
Воду и отопление они фиг отрубят адресно, не затронув соседа, а вот электричество запросто...

Сообщение от Optiman

Ты всё время выдумываешь гипотетические, маловероятные риски, вместо того, чтобы признать несомненные выгоды как перехода на электро ГВС и отопление, так и использования ветряков и солнечных батарей.

Я не придумываю риски... это расчёт факторов... при том сверх вероятных...

При расчёте `свободы` и `независимости` учитываются возможные факторы адресного и общего влияния.

При расчёте выгоды внедрения учитываются факторы расчёта этой выгоды.
(Тут вообще просто т.к. море экономистов на данную тему написали достаточно, и не только ерунды)

И тут замечу, что нет ни выгоды ни свободы - так вот на фига мне что-то признавать, `несомненное` только для тебя???

Сообщение от Optiman

Вот не надо мне опять ерунду рассказывать (как про крошащийся пластик). У меня кулер на компьютере стоит уже 6 лет. И шумит также, как и 6 лет назад. И не трещит.

Это ты привык... поставь новый и ощути разницу

[Optiman]

ну что ж, я рад, что мы пришли к консенсусу по большинству вопросов, судя по тому, что ты не стал продолжать по ним дискуссию.

Сообщение от Zevs

Ни на молекулу сей коммент не противоречит ни одному из моих постов...

Пустое. Ты придирался изначально именно к тому, что ветряк неминуемо сломается при сильном ветре.
По этой ссылке: http://vetronet.com/forum/topic.php?id=5 Можно прочесть много интересной информации, в частности:

"В "ветрякостроении" есть определенная путаница с понятиями и терминологией (как впрочем часто бывает между наукой реальностью). Я сам потратил некоторое время на то чтобы систематизировать для себя то что нашел в литературе и в интернете. Мое понимание может быть спорным, но какое есть.
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы в том же порядке в каком Вы их изложили.
1. Количество лопастей для ветряка должно подбираться исходя из района его эксплуатации. Дело в том что диапазон ветров в реальных условиях колеблется от "нуля" до десятков м/с. Таким образом режимы работы изменяются от "статики" до хорошей динамики. А работа лопастей в этих режимах тоже разная.
В статике, чтобы получить хоть сколько-нибудь значимый момент, нужна большая площадь лопастей. Ведь лопасти неподвижны (или почти неподвижны) и "снять" энергию со слабого ветра можно только подставив ему как можно большую поверхность. Тогда, притормаживаясь, ветер отдаст максимальное количество энергии.
При сильном же ветре картина другая. Лопасти имеют достаточно большую собственную скорость и способны "обработать" достаточно большую площадь ветрового потока. Если представить себе ветровой поток в виде палки колбасы, а лопасти ветряка представить как ножи, то проталкивая колбасу через вращающиеся ножи вся колбаса будет нарезана на тонкие ломтики. Точно так же и ветровой поток - при быстро вращающихся лопастях он практически весь вступает во взаимодействие, замедляется и таким образом отдает свою энергию. Таким образом площадь лопастей может быть очень малой, а их количество минимальным. Кстати авиаторы иногда применяют пропеллеры с единственной лопастью, и ничего прекрасно работает.
Почему же "многолопастник" плохо работает на сильном ветру?
Дело в том что есть еще одна большая составляющая в работе лопастей - трение воздуха о их поверхность. На малых скоростях это трение невелико и мало влияет на их работоспособность. При увеличении скорости потери на трение возрастают быстрее чем "снимаемая" с ветра энергия и на относительно быстро наступает равновесие - потери на трение уравниваются с получаемой энергией. Ветроколесо больше не разгоняется. [red]Этим объясняется, что такие ветряки почти никогда не "идут вразнос".[/red]
Из вышеизложенного следует, что промышленные гиганты, которые устанавливаются в районах с постоянными сильными ветрами, совершенно справедливо имеют двух-трех-лопастную конструкцию с совершенным аэродинамическим профилем.
Применение же такой конструкции в районах со слабыми ветрами ничего хорошего не дает. Такие ветряки почти всегда стоят и выработка энергии у них очень мала."

Из сего отрывка видно, что чем меньше лопастей - тем опаснее на сильных ветрах, то есть, тем выше будет угроза чрезмерного разгона/поломки ветряка.
Поэтому, предпочтительнее брать 4-х и более лопастной ветряк, тогда этот риск будет меньше + к тому будет выше выработка энергии на слабом ветре.

Сообщение от Zevs

Опять же я ни где и не отрицал `плюсов ветрогенераторов` - глупо отрицать то что есть.
Но они помимо плюсов обладают и определёнными минусами (так же очевидными).
Я лишь указал, что в конкретно твоём случае ГОРАЗДО больше минусов.

Я уже объяснил выше, как избежать поломки при штормах.
К тому же вот здесь: http://vetrodvig.ru/?tag=vetryak
есть слова:
"для защиты от поломок при сильных порывах ветра и ураганах почти все ВЭУ большой мощности автоматически останавливаются, если скорость ветра превышает предельную величину. Для целей обслуживания они должны оснащаться тормозным устройством. Горизонтально-осевые ВЭУ имеют в своем составе устройство, обеспечивающее ориентацию ветроколеса по направлению ветра."
Хотя, если много лопастей, такие тормозные устройства, вероятно и не будут нужны (см. выше).

Сообщение от Zevs

О том что ветро-генераторы имеет смысл использовать в ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях я и сам говорил...

Ты не так говорил, ты называл ОДИН определённый случай, а про остальные умолчал.

Сообщение от Zevs

Наверняка только то, что вы сударь не хотите думать и выдаёте желаемое за действительное...

Это вы пышете пессимизмом и хотите всех им отравить.

Сообщение от Zevs

Мы тут спорим о возможности городского жителя перейти на ветряки...
А использовать человек может что угодно - это не суть спора...

Пока что то что "существуют винты которые будут выдавать необходимую мощность при 3-4 м/с и даже при 1 м/с" (при тех же габаритах, затратах и необходимой мощности) не доказано!

Просто нужен ветряк аналогичной мощности с бОльшим количеством лопастей. В ближайшем будущем не планирую покупку, потому не ищу. А ищущий, обязательно обрящет 4х и более -лопастной ветряк с нужными ему габаритами и мощностью.

Сообщение от Zevs

Дело тут в том, что ты не смотришь на систему в целом, а лишь только в свой огород...
Ведь у ГП в принципе нет проблем в потребление горючки...
У них всего лишь не сбалансированы тарифы.
И простой сменой циферок в отсылаемом тебе счёте твоя экономия превратится в убыток.

Так они не смогут ДЛЯ МЕНЯ ОДНОГО сменить циферки. Об этом ты забываешь. Я уже объяснял, что для всех они поднять тарифы не смогут, так как они и так уже запредельные.

Сообщение от Zevs

Это не свобода, либо экономия, а лишь временная оптимизация расходов...

"Нет ничего более постоянного, чем временное".

Сообщение от Zevs

Ну так они тарифы подняли, твой работающий сосед их оплатил, а твоего пособия по безработице на них не хватило...
Воду и отопление они фиг отрубят адресно, не затронув соседа, а вот электричество запросто...

Воду и отопление тоже можно отрубить адресно (заглушки, снятие батарей.
А тарифы они не поднимут из-за нескольких человек, так как остальные толпы рабов ГП от этого взвоют.

Сообщение от Zevs

Я не придумываю риски... это расчёт факторов... при том сверх вероятных...
При расчёте `свободы` и `независимости` учитываются возможные факторы адресного и общего влияния.

Пустая демагогия. Ты именно придумываешь риски. Поднимут тарифы в разы, ветряк оторвёт мега-штормом (хотя он рассчитан на 35 м/c), отменят пособие по безработице. Это всё фантастика. С таким же успехом можно учесть риск падения метеорита.

Сообщение от Zevs

При расчёте выгоды внедрения учитываются факторы расчёта этой выгоды.
(Тут вообще просто т.к. море экономистов на данную тему написали достаточно, и не только ерунды)

Опять пустопорожняя демагогия

Сообщение от Zevs

И тут замечу, что нет ни выгоды ни свободы - так вот на фига мне что-то признавать, `несомненное` только для тебя???

Не хочешь признавать очевидное - не надо. Веру не сломить фактами.

Сообщение от Zevs

Это ты привык... поставь новый и ощути разницу

Чушь! Он не трещит - это 100%. И усиления шума нет.
Ты про треск говорил, его нет => ты ошибся. Усиления шума тоже нет (значительного) или ты имел ввиду 2-3 децибелла?


P. S. Пойду окна проверю, не крошатся ли.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

ну что ж, я рад, что мы пришли к консенсусу по большинству вопросов, судя по тому, что ты не стал продолжать по ним дискуссию.

Ты просто слишком продуктивно флудишь... а у меня сейчас не так уж много времени чтоб ответить на всё...
Будет время - может вечерком отвечу на остальное...

Сообщение от Optiman

Ты придирался изначально именно к тому, что ветряк неминуемо сломается при сильном ветре.

Не совсем так...
Я лишь говорил, что расчёт его окупаемости при данных условиях на 20 лет - это фантастика.
При данном или там каком ещё, но он сломается раньше с большой вероятностью.

Сообщение от Optiman

Не хочешь признавать `очевидное` - не надо. Веру не сломить фактами.

Угу... Я уже давно понял, что тебе факты по фигу...
Так что отвечаю больше не для тебя, а для других посетителей форума

Сообщение от Optiman

Он не трещит - это 100%. И усиления шума нет.
Ты про треск говорил, его нет => ты ошибся. Усиления шума тоже нет (значительного) или ты имел ввиду 2-3 децибелла?

Хм... ну ты крут... а у тебя кулер рабочий вообще?
Может его уже давно заклинило, а то ведь даже новые сверх-тихие дают порядка 8Дб...
В принципе ниже 16Дб человек если сильно не прислушивается то особо не слышит (в городе)...
А ты ещё чётко помнишь то как он 6 лет назад шумел? Ну немерено крут! Если конечно не ****ишь

[Zevs]

Сообщение от Optiman

> Ну так ты говоришь о 20 и 50 годах!!!

Ты отрицаешь очевидное. Если ветер слабый, то меньше нагрузки на всю систему => меньше износ системы => следовательно, система проработает дольше. Раз при номинальной нагрузке (12 м/c) ветряк работает 20 лет, то при нагрузке 6 м/c средней он будет работать 40 лет.
При 3 м/c - 80 лет и т. д.

Фига се...
Ты вообще школу то закончил? А то какие-то у тебя слишком детские `очевидное` вещи...

У ветряка написано, что `Срок службы генератора: 20 лет`. Только генератора!!!
И он рассчитан на ВСЕ разрушительные факторы, да и то при оптимальных условиях (средняя влажность и т.п)...
В эти факторы так же входит окисление контактов, перепады температур и т.п.

На всё вместе они дают гарантию всего 1 год!
Могут за дополнительную плату продлить до 10 лет (но тогда ты их фиг найдёшь)
Ну вот `при 3 м/c - 80 лет` - явно улыбнуло...

Хотя в одном ты прав - вере пофигу на факты и она будет верить в `очевидный` ей бред...
Ну что же, блаженны верующие...

Сообщение от Optiman

Сначала ты говорил, что окна служат всего 5 лет, теперь ты, видимо, отошёл с этой позиции.
Здесь говорится, что "Гарантированный срок службы пластикового профиля REHAU составляет без малого 40 лет."
Ну и где твои 5 лет?

Не совсем так - я говорил, что окон старше собственно и нету у нас... будь внимательнее...

А ты не в курсе, что есть компании дающие ВЕЧНУЮ гарантию?
И ты от этого считаешь, что это вечный продукт?

Так яро говорить о сроке службы в 10, 20, 40, 50 лет не имея примера как-то глупо...

Сообщение от Optiman

Я так не думаю. Раз окна через 20 лет работают (их тоже и снегом сыпет, и ветром дует, и дождём поливает), то и лопасти будут.
50 - это уже перебор. Но 40 прослужат точно (если не будет мега-штормов с силой ветра более 35 м/c).

Ты кажись говорил, что твоим окнам 6 лет? Или я что-то путаю? Твои окнам 20 лет? Или всё таки 40?

Сообщение от Optiman

> Было и являлось! И истязали и убивали...

А вот и нет. Это было запрещено. Таких баринов-садистов судили.

Ссылку на источник... В литературе встречал в точности да наоборот...

Сообщение от Optiman

Давай смотреть правде в глаза. Простые люди не могут влиять на тарифы, которые спускает нам сверху ГП. Тарифы ГП - его ГЛАВНЫЙ инструмент порабощения, потому что они действуют НА ВСЕХ. Если от "ТВ, наркотики (табак и алкоголь) и прочие привозные штучки..." любой может отказаться (многие и отказываются), то тарифное "рабство" - гораздо тяжелее снять это ярмо.

Так же люди не могут влиять на цены... хочу качественную колбасу по рубль двадцать!!!
И чё, где здесь рабство? Как раз массовость тарифов и даёт определённую свободу.
А если ты хочешь иметь свободу от общества, ну так вот это фантастика...

Сообщение от Optiman

Не факт. А вдруг у меня дача есть, где я картошечку выращиваю?
Пособие по безработице платится 1 год. Год без работы протянуть - вполне реально, ЕСЛИ АВТОНОМИЗИРОВАТЬСЯ ОТ ГП ПО СХЕМЕ: ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ, ЭЛЕКТРОГВС + (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) ВЕТРЯКИ, СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, МИНИГЭС.

Ну так на кой тебе вообще сдалась эта квартира???
Ты в городе не живёшь и не работаешь, у тебя есть дача...
Ну так живи всё время на даче, продай квартиру и не плати ни за свет ни за тепло там...
Поставь на даче печку и топи дровами... Питайся картошкой...
А на пособие по безработицы покупай интернет и вкусности по праздникам...

Сообщение от Optiman

Бывают разные варианты. Например, человек не хочет работать за гроши.

А что такое `работать за гроши`???
Вот я хочу з/п в 1000 раз выше МРОТ... или лучше в лям раз... остальное - это гроши!!!

Может тут человек в принципе не умеет и не хочет работать?
Ну так ему больше чем гроши и платить ни кто не будет...

Сообщение от Optiman

А делать с такими, кто не платит по неуважительным причинам надо простое и понятное: отключать им ГВС (заглушки), отопление (снимать батареи), электричество.

Они оказывают услугу - на фига им тратить деньги на тех кто за неё не платит?
А ставить заглушки и снимать батареи - это траты...
(Тем более, что в частной квартире и батареи частные)

Сообщение от Optiman

А отбор квартир за долги ЖКХ - это грабёж государства, мера устрашения и террора!

Это зависит от степени собственности...
Если ты её снимаешь, то 100% могут отобрать - она изначально не твоя.

Если же дом частный то ни чего отнимать не будут... просто отключат весь дом и пусть жильцы разбираются сами с неплатильщиками...

Сообщение от Optiman

> А ты не в курсе из каких шишей и кто тебе платит это пособие???

ГП. Пускай платит, у него денег много.

Видать в политике ты не шаришь... жаль...
Тут мне читать ДЛИННЮЩУЮ лекцию на эту тему лень...
Но скажу, что ты не прав в принципе...

Сообщение от Optiman

>Ты похоже плохо помнишь основы гидродинамики... это вполне таки неплохая воронка...

Ты похоже плохо понимаешь значение русских слов. Воронка - это по определению конусообразное образование. А тоннель - образование не конусообразное.

Мне по фигу на значение русского слова `воронка`... я говорю о соответствующем явление в гидродинамике...
(Ты же при слове `слила` в физике не имеешь в виду культуриста)
Так вот, там воронка не обязана быть конусовидной - это просто сужение потока...
(просто конусовидная воронка порождает меньше лишних завихрений)

Тоннель же в гидродинамике - это обычная труба - она ни фига не ускоряет в принципе!

А ускорение там идёт именно из-за того, что идёт сужение потока воздуха, которому приходится обтекать дома...

Сообщение от Optiman

В моём доме с обоих торцов окна. И в соседнем. И много таких. Чтобы определить, что обычно, а что нет, нужно иметь какую-то статистику.

Между домами (как ты говоришь) полтора метра... и окна в окна соседей...
Мне бы так жить было бы очень не комфортно... и по этому так строят крайне редко (по статистике виденных мной домов).

Сообщение от Optiman

Окупаемость ветряка http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 взятого за 25 тыс в нашем инет магазине составит 25000/(1113 (выработка в год кВт*часов) * 3,2 (цена киловатта) = 7,5 лет.

Угу... только это будет не `1113 кВт*часов`, а ГОРАЗДО меньше... ну и цена у нас не 3.2 руб...
Хотя если у вас там стабильно ветра 9-12 м/с и по 3.2 руб, ну тогда конечно...
Тут же (в Питере, да и не только) всё обстоит не так...

PS: Ветряки на медленном ветре работают несколько не так, обладают другими габаритами и мощностью...

Сообщение от Optiman

Ты привёл лишь частный случай. Может быть множество ситуаций, когда ветряки будут эффективны.

Хм... да, конечно... это оптимальный вариант для них... и я не говорил, что он единственный...
Но таких ситуаций далеко не так уж и много...

Хотя тут вопрос эффективности ветряков вообще и тобой приведённого ветряка в частности...
В общем может быть что угодно, а в частности толку от них нету...

Сообщение от Optiman

А, если 50 руб? А если 5 руб.? Хочешь сказать, что не важно, сколько крови сосёт ГП: 5 тыщ или 5 руб?

Я лишь хочу сказать, что это может быть определённой экономией, но независимости тут нет!

Сообщение от Optiman

По-моему, очевидно, что чем меньше ежемечные поборы ГП, тем меньше мы от него зависим, то есть, тем меньше нам нужно работать, чтобы заплатить эти поборы.

Ложные в принципе предпосылки...
Тут важны поборы относительно твоей з/п, а не в принципе в вакууме...
Так что порой лучше всё таки пойти работать, а не тратить уйму сил на экономию копеек.
Ибо сколько не плати, зависимость есть в принципе.
И если ты зарабатывая 100 рублей платишь 5 рублей ты куда как более зависим, нежели зарабатывая 10 лям. платишь 5 тыс.
А ещё больше влияет то что произойдёт, если не заплатишь...

Сообщение от Optiman

> Им нужно солнце, а с ним порой ГОРАЗДО хуже чем с ветром...
Смотря где. Эти панели достаточно эффективны везде, кроме районов заполярья.

Тут лишь вопрос в достаточности этой эффективности

[Optiman]

Мне уже несколько поднадоело беседовать с тобой. Я почему-то должен приводить ссылки и доказывать, что прав, а ты только ведёшь демагогию и никаких доказательств (кроме своих глубоких познаний и компетентности по всем вопросам) не приводишь. Хоть бы факты какие-то, примеры, ссылки - этого ты привёл мало. В основном "тро-ло-ло".

Сообщение от Zevs

Не совсем так...
Я лишь говорил, что расчёт его окупаемости при данных условиях на 20 лет - это фантастика.
При данном или там каком ещё, но он сломается раньше с большой вероятностью.

Ты доказать это можешь? Я изготовителям ветряков верю больше, чем тебе. Уж извини. По лопастям мы уже разобрались, что ты ошибаешься (судя по окнам).

Сообщение от Zevs

Угу... Я уже давно понял, что тебе факты по фигу...
Так что отвечаю больше не для тебя, а для других посетителей форума

Это тебе всё по фигу. Ты почти не приводишь доказательств своих утверждений, я же выдал много инфы для размышления.

Сообщение от Zevs

Хм... ну ты крут... а у тебя кулер рабочий вообще?
Может его уже давно заклинило, а то ведь даже новые сверх-тихие дают порядка 8Дб...
В принципе ниже 16Дб человек если сильно не прислушивается то особо не слышит (в городе)...
А ты ещё чётко помнишь то как он 6 лет назад шумел? Ну немерено крут! Если конечно не ****ишь

Я говорил про усиление (то есть приращение) шума. У тебя проблемы с пониманием написанного.

Сообщение от Zevs

Фига се...
Ты вообще школу то закончил? А то какие-то у тебя слишком детские `очевидное` вещи...

У ветряка написано, что `Срок службы генератора: 20 лет`. Только генератора!!!

Опять насмешил.
Так ветряк это и есть ВЕТРОГЕНЕРАТОР. ВЭУ по ссылке здесь http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
расшифровывается как "ветроэнергоустановка".
В школе этого не изучают, поэтому твоё незнание простительно.

Сообщение от Zevs

И он рассчитан на ВСЕ разрушительные факторы, да и то при оптимальных условиях (средняя влажность и т.п)...
В эти факторы так же входит окисление контактов, перепады температур и т.п.

На всё вместе они дают гарантию всего 1 год!
Могут за дополнительную плату продлить до 10 лет (но тогда ты их фиг найдёшь)
Ну вот `при 3 м/c - 80 лет` - явно улыбнуло...

Не вижу ничего такого особенного для твоего "улыбнения". Главный фактор износа - ветер, а не влажность и перепады температур. Как перепады температур влияют на износ, объясни, пожалуйста? Или это было "тро ло ло"?

Сообщение от Zevs

Хотя в одном ты прав - вере пофигу на факты и она будет верить в `очевидный` ей бред...
Ну что же, блаженны верующие...

Так у меня нет никаких оснований верить тебе на слово (учитывая твоё тро ло ло по пластику и бензогенератору, принятому тобой за ветряк).
Если бы ты привёл хоть какое-то обоснование, тогда другое дело.

Сообщение от Zevs

Не совсем так - я говорил, что окон старше собственно и нету у нас... будь внимательнее...

Почитай ссылку: http://www.eurookna33.ru/istorij_pla...go_okna-2.html
Там ты найдёшь инфу: "И вот, после того, как в 1931 году стал массово выпускаться пластик, начала развиваться конструкция пластиковых окон."
Так вот, этой технологии уже почти 80 лет.
И, знаешь, немецким производителям пластиковых окон, дающим гарантию 40 лет, я доверяю больше, чем тебе.

Сообщение от Zevs

А ты не в курсе, что есть компании дающие ВЕЧНУЮ гарантию?
И ты от этого считаешь, что это вечный продукт?

Приведи примеры "вечных гарантий". Или тро ло ло в очередной раз?

Сообщение от Zevs

Так яро говорить о сроке службы в 10, 20, 40, 50 лет не имея примера как-то глупо...

Смотри выше.

Сообщение от Zevs

Ты кажись говорил, что твоим окнам 6 лет? Или я что-то путаю? Твои окнам 20 лет? Или всё таки 40?

Повторяю, немецким производителям пластиковых окон, дающим гарантию 40 лет, я доверяю больше, чем тебе. Ты никаких доказательств обратного, кроме своих домыслов, не привёл.

Сообщение от Zevs

Ссылку на источник... В литературе встречал в точности да наоборот...

Ну что ж, почитай, просветись: http://nnm.ru/blogs/paternoster/mify...mment_13819539

"Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.

Сообщение от Zevs

Так же люди не могут влиять на цены... хочу качественную колбасу по рубль двадцать!!!
И чё, где здесь рабство? Как раз массовость тарифов и даёт определённую свободу.
А если ты хочешь иметь свободу от общества, ну так вот это фантастика...

Какую-то ерунду ты написал. Не вижу никаких зёрен здравых мыслей в этом твоём высказывании. Если ты сформулируешь нормально свою мысль, то я смогу на неё ответить.
"Массовость тарифов даёт свободу" вот уж ерунда так ерунда.

Сообщение от Zevs

Ну так на кой тебе вообще сдалась эта квартира???
Ты в городе не живёшь и не работаешь, у тебя есть дача...
Ну так живи всё время на даче, продай квартиру и не плати ни за свет ни за тепло там...
Поставь на даче печку и топи дровами... Питайся картошкой...
А на пособие по безработицы покупай интернет и вкусности по праздникам...

А вот свобода как раз в том, чтобы ни ты, ни ГП мне не указывали где и как мне жить и что делать.

Сообщение от Zevs

А что такое `работать за гроши`???
Вот я хочу з/п в 1000 раз выше МРОТ... или лучше в лям раз... остальное - это гроши!!!

Гроши - это меньше двух прожиточных минимумов на человека.
Например, в рязанской области прожиточник где-то 5500, значит там работать меньше чем за 11 000 - себя не уважать.

Сообщение от Zevs

Может тут человек в принципе не умеет и не хочет работать?
Ну так ему больше чем гроши и платить ни кто не будет...

Если он не умеет работать, то ему не будут ничего платить. У тебя плохо с логикой.

Сообщение от Zevs

Они оказывают услугу - на фига им тратить деньги на тех кто за неё не платит?
А ставить заглушки и снимать батареи - это траты...
(Тем более, что в частной квартире и батареи частные)

Ну и пускай потратят пару тысяч. От этих кровопийц не убудет. Тарифы завышены в разы.

Про частные батареи - полная чушь.
Забирают же частное имущество за долги, могут забрать и частные батареи.
Кстати, я забыл в прошлый раз упомянуть ещё 1 нормальный, а не грабительский, способ взимания долгов ЖКХ - конфискация движимого имущества.

Сообщение от Zevs

Это зависит от степени собственности...
Если ты её снимаешь, то 100% могут отобрать - она изначально не твоя.

Согласен, я имел ввиду, когда квартира в частной собственности.

Сообщение от Zevs

Если же дом частный то ни чего отнимать не будут... просто отключат весь дом и пусть жильцы разбираются сами с неплатильщиками...

Какой частный дом?
Дома не частные, частные только отдельные квартиры. И их-то и отнимают за долги ЖКХ. Это и есть грабёж и террор ГП против россиян.

Сообщение от Zevs

Видать в политике ты не шаришь... жаль...
Тут мне читать ДЛИННЮЩУЮ лекцию на эту тему лень...
Но скажу, что ты не прав в принципе...

Скажу, что ты выдал лишь очередное демагогичное тро ло ло, вместо внятного ответа.

Сообщение от Zevs

Мне по фигу на значение русского слова `воронка`... я говорю о соответствующем явление в гидродинамике...
(Ты же при слове `слила` в физике не имеешь в виду культуриста)
Так вот, там воронка не обязана быть конусовидной - это просто сужение потока...
(просто конусовидная воронка порождает меньше лишних завихрений)

Тоннель же в гидродинамике - это обычная труба - она ни фига не ускоряет в принципе!

Ты можешь это доказать? Я привёл тебе задачи в гидродинамике, где все воронки были конусообразные. Ты можешь привести пример не конусообразных воронок?

Сообщение от Zevs

А ускорение там идёт именно из-за того, что идёт сужение потока воздуха, которому приходится обтекать дома...

В этом я согласен. Только между домами не воронка, а тоннель, так как нет конусообразности.

Сообщение от Zevs

Угу... только это будет не `1113 кВт*часов`, а ГОРАЗДО меньше...

При 9 м/c будет как раз 1113 кВт*часов. Посмотри ещё раз ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414

Сообщение от Zevs

PS: Ветряки на медленном ветре работают несколько не так, обладают другими габаритами и мощностью...

Может расскажешь поподробнее про габариты и мощность? А то кроме туманных заявлений от тебя нельзя ничего добиться.

Сообщение от Zevs

В общем может быть что угодно, а в частности толку от них нету...

Опять демагогия.

Сообщение от Zevs

Я лишь хочу сказать, что это может быть определённой экономией, но независимости тут нет!

А я и не говорил про независимость в случае когда энергопотребности квартиры не полностью обеспечены энергией от ветряков и солнечных батарей. Я говорил про энергоавтономность + экономия. С этим ты согласен?

Сообщение от Zevs

Ложные в принципе предпосылки...
Тут важны поборы относительно твоей з/п, а не в принципе в вакууме...
Так что порой лучше всё таки пойти работать, а не тратить уйму сил на экономию копеек.
Ибо сколько не плати, зависимость есть в принципе.
И если ты зарабатывая 100 рублей платишь 5 рублей ты куда как более зависим, нежели зарабатывая 10 лям. платишь 5 тыс.
А ещё больше влияет то что произойдёт, если не заплатишь...

Знаешь, я говорю не про гнид (как правило), зарабатывающих по 10 лям, а про нормальных людей, у которых среднестатистические доходы. И для них нынешние тарифы ЖКХ - очень существенная статья семейного бюджета.

Сообщение от Zevs

Тут лишь вопрос в достаточности этой эффективности

Что ты понимаешь под "достаточностью эффективности"?

[energy]

Уважаемые товарищи,
Как только объем использования ветряков будет критичным для энергокомпаний на них будет введен законодательный мораторий (или: налог, запрет, ограничения по мощности и т.п.). Поэтому, устройства, которые сложны и масштабны – утопия.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Мне уже несколько поднадоело беседовать с тобой.

Пойми же наконец - свобода она не в ветряках, она внутри тебя!
Хочешь - беседуй... не хочешь - не беседуй... это же элементарно!

Сообщение от Optiman

Я почему-то должен приводить ссылки и доказывать, что прав

Начнём с того, что ты ты и не начинал что-то доказывать и приводить ссылки... тебе это показалось...
А должен ты это делать лишь по тому, что ты что-то утверждаешь - значит должен доказывать спорные моменты.

Сообщение от Optiman

Хоть бы факты какие-то, примеры, ссылки - этого ты привёл мало.

Конечно мало - я же не повторяюсь как ты...
Ты же из поста в пост приводишь одну и ту же ссылку одного и того же ветряка...
Но эта ссылка ни чего не доказывает!!!

Я верю, что данный ветряк в среднем будет вырабатывать первый год при среднем ветре 9 м/с мощность 1113 Вт*ч.

Всё тут замечательно и нет смысла из поста в пост тупо повторять ссылку на этот ветряк.

Я же доказал, что необходимого ветра (9 м/с) на территории России в массовом характере НЕТУ...
Вот куда ты не тыкал - там НЕТУ такого ветра... и ты не смог доказать обратное... зато нафлудил очень много...

Сообщение от Optiman

а ты только ведёшь демагогию и никаких доказательств (кроме своих глубоких познаний и компетентности по всем вопросам) не приводишь.

Читай внимательно - там есть и доказательства и факты и ссылки...

PS: Задачка на засыпку:
Предположим есть машина, она ездит со скоростью 120 км/ч имеет гарантию год.
Но служит обычно 3 года до ремонта, а с капитальными ремонтами может 20 лет служить.
Вопрос: Сколько будет служить машина если ездить со скоростью 10 км/ч? А если её поставить во дворе и не трогать?