Выбор между добром и злом

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Отталкнёмся от постулата "Бог един и всё в Нём.

ИМХО ошибка допущена в самом начале.
И хотя у вас философская теория бытия очень даже интересна, с принятыми на веру постулатами она не может быть верна изначально.
Судя по вашим постам, голова у вас неплохо работает в плане философии, пытливости познания мироустройства. Вы многого достигнете ИМХО. Я раньше тоже лез в такие дебри. Но постепенно понял, что такие философствования, сколь сложную картину не строй, не приводят к пониманию истины. Далее я понял, что необходимы критерии истины. Очень советую вам обратить внимание на:
1) Причинно-следственная связь неразрывна.
Примеры:
В истории нет событий существующих сами по себе.
Есть закон неразрывности (сплошности) потока в гидромеханике.
В другой извесной формулировке: "Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен
2) Оценка по результату.
Пояснение: Все имеет объективную оценку "по результату" (т.е. не зависящую от нашего желания). Эта универсальная оценка, применима ко всему. Технологический процесс, ваша философская теория (которая ИМХО никакого результата не даст, или даст но не более чем размытый), история, и т.д. Вот КОБ дает результат, в ней видны причинно-следственные связи, и совершенно четкие алгоритмы.
Какой практический результат можно извлечь из вашей модели, пока не понятно.
3) Мир един и все в мире существует в едином пространстве.
Пояснение: Это тоже универсальная оценка. Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго. Другими словами, система знаний должна быть непротиворечива. Если что-то противоречит чему-то значит одно из 2х неверно или оба.

С помощью этих универсальных оценок можно выявлять истину.
Причем это не постулаты. Любая из этих оценок может быть подвергнута критике, но они сформулированы предельно четко. Я еще не слышал чтобы удалось хоть одно опровергнуть.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Так, товарищи. Как я понял все согласны с выводами сделанными мною, т.к. возражений по сути я не услышал:

1. Злонравная и добронравная концепции равны перед Богом и мы, как сторонники КОБ, не можем говорить что Бог на нашей стороне.

2. Одинаково важно/безразлично полить цветок на подоконнике и нажать "пуск" на ракете с ядерной боеголовкой (для Бога, но не для людей).

Желаю всем уметь сосредоточиться на главной мысли темы.

Я как с первым, так и со вторым несогласен.
Про первое:
Я лично никогда не понимал по каким критериям религии тупо все хорошее причисляют богу а все плохое сатане. (ну вы и сами выражали такую мысль) Создается впечатление что бог и сатана это единое целое. (если просто логику включить)
Так вот не равны они. Аналогия: У человека больна печень. Он страдает. А потом и вовсе умирает. (тут целый организм человек это бог, а печень под система.) Частная подсистема противоречила алгоритму целого, что привело к краху всех систем.
Поэтому злонравная концепция это попущение в божьем промысле. Но ни как не равная.
Про второе:
Совершенно очевидно что результат далеко не равный. Полив цветка находится в русле промысла, а вот запуск ракет с боеголовками противоречит алгоритму объемлющих систем. (ИВОУ)

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

Я как с первым, так и со вторым несогласен.
Про первое:
Я лично никогда не понимал по каким критериям религии тупо все хорошее причисляют богу а все плохое сатане. (ну вы и сами выражали такую мысль) Создается впечатление что бог и сатана это единое целое. (если просто логику включить)
Так вот не равны они. Аналогия: У человека больна печень. Он страдает. А потом и вовсе умирает. (тут целый организм человек это бог, а печень под система.) Частная подсистема противоречила алгоритму целого, что привело к краху всех систем.
Поэтому злонравная концепция это попущение в божьем промысле. Но ни как не равная.

немного не верное рассмотрение.
печень подсистема, есть и другие подсистемы взаимодействующие с печенью. для них печень которая функционирует не верно создает проблемы, для них (других систем) это плохо, и бог плохой, допускающий это. но, человека (бога) все устраивает, он любит вкусно покушать, что губит печень, ради удовольствия или ради выживания он готов пожертвовать печенью, и ему все равно, что об этом думают другие подсистемы, возможно он губит печень чтобы другие более важные подсистемы выжили.

Сообщение от Ковбоец

Про второе:
Совершенно очевидно что результат далеко не равный. Полив цветка находится в русле промысла, а вот запуск ракет с боеголовками противоречит алгоритму объемлющих систем. (ИВОУ)

как вы сами сказали выше, необходимо рассматривать причинно следственную связь.
важно/безразлично - это всего лишь мнение объекта совершающего действие. для бога же все равно, что конкретно этот объект думает о том, что он должен сделать. чтобы требуемое богу действие было совершено он создаст такие условия при которых необходимое действие будет осуществляться, при этом не о какой и т.п. морали речи идти не будет в принципе.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

немного не верное рассмотрение.
печень подсистема, есть и другие подсистемы взаимодействующие с печенью. для них печень которая функционирует не верно создает проблемы, для них (других систем) это плохо, и бог плохой, допускающий это. но, человека (бога) все устраивает, он любит вкусно покушать, что губит печень, ради удовольствия или ради выживания он готов пожертвовать печенью, и ему все равно, что об этом думают другие подсистемы, возможно он губит печень чтобы другие более важные подсистемы выжили.



как вы сами сказали выше, необходимо рассматривать причинно следственную связь.
важно/безразлично - это всего лишь мнение объекта совершающего действие. для бога же все равно, что конкретно этот объект думает о том, что он должен сделать. чтобы требуемое богу действие было совершено он создаст такие условия при которых необходимое действие будет осуществляться, при этом не о какой и т.п. морали речи идти не будет в принципе.

Все должно быть в ладу с самим собой и с окружающим. Иначе это диструктивный путь самоуничтожения.
В примере с человеком, у вас он уничтожает сам себя, тоесть не находится в ладу с алгоритмом заложенным в него.
Так как часть бога состоит из людей, то ему далеко не все равно в ладу или нет его органы (система люди, в ладу с ним или нет)
Это есть суть "попущения" потому, что если подсистема не начинает выполнять алгоритм божьего промысла, то она уничтожается, если слишком сильно превысила это попущение.

Но вот случай когда одно идет в жертву ради спасения всей системы, это особый случай. Думаю он находится в промысле.

У клеток есть такая особенность. Они 10% времени работаю на себя, и 90% времени на организм в целом. Если клетка начинает работать больше времени на себя, то она уничтожается.

Поэтому я вас не понимать. Богу не все равно! И вектора не равны по силе Нравственной и Сатанинской концепции.