Zevs vs дешкомпьютер

[Zevs]

Сообщение от Суматра

В 5-6 лет интеллектуальный потенциал дошколенка вполне достаточен, чтоб запрограммировать простого исполнителя-робота в духе: "шаг вперед, три притопа, три прихлопа, и все это повторяй, пока не уткнешься в стенку". Но такие роботы пока что-то не очень распространены.

Способен, но зачем? В этом возрасте надо тренировать СОВСЕМ другие навыки...
Для начала ребёнка стоит научить внятно и многогранно воспринимать реальность, а для этого возьня с бинарником и бесконечными циклами смерти подобно. Тут лучше взять краски и пойти с мамой на природу.

Что же до программ для робота, то всё гораздо проще и интереснее
Для робота вместе с мамой придумывают допустимые действия и вместе пишут программу.
А потом наглядно ребёнок САМ её выполняет - эффект потрясающий, визуализация полнейшая. Когда детей несколько ещё лучше - один пишет программу другой играет робота.
Ребёнку на деле нужна не железка, а живое общение с мамой! Не ищите костыли, а учите летать... развивайте фантазию...

Сообщение от Суматра

ИМХО, для программирования важнее умение видеть иерархию и связи в системе и планировать свою деятельность.

+100
И тут так же надо делить работу робота на подзадачи и формировать условные циклы.
И это ГОРАЗДО легче линейно на бумажке делать, где простор не ограничен и можно самому рисовать что угодно по ходу.

[Роберт]

Сообщение от Zevs

Способен, но зачем? В этом возрасте надо тренировать СОВСЕМ другие навыки...
Для начала ребёнка стоит научить внятно и многогранно воспринимать реальность, а для этого возьня с бинарником и бесконечными циклами смерти подобно. Тут лучше взять краски и пойти с мамой на природу.

Что же до программ для робота, то всё гораздо проще и интереснее
Для робота вместе с мамой придумывают допустимые действия и вместе пишут программу.
А потом наглядно ребёнок САМ её выполняет - эффект потрясающий, визуализация полнейшая. Когда детей несколько ещё лучше - один пишет программу другой играет робота.
Ребёнку на деле нужна не железка, а живое общение с мамой! Не ищите костыли, а учите летать... развивайте фантазию...


+100
И тут так же надо делить работу робота на подзадачи и формировать условные циклы.
И это ГОРАЗДО легче линейно на бумажке делать, где простор не ограничен и можно самому рисовать что угодно по ходу.

Я понял: ZEVS просто ловит кайф от того, что может на любой тезис что-нибудь этакое высказать, что может сделать робот с искусственным интеллектом. Уже есть такие. Не исключаю, что ЗЕВС - это программа искусственного интеллекта с заданием что-нибудь сказать на каждый тезис, причём не обязательно близко к исходному тезису.

[Роберт]

Понятно, что по любому поводу можно что-нибудь сказать. Но в высказываниях ЗЕВСА, практически, всегда проглядывает опровержение и несогласие.

[Сёрфер]

всем здравствуйте
задели меня эти дештамразноевсякое, что в итоге оказался здесь и, прочитав всё вышенаписанное, решил всё же регнуться, авось да внесу конструктиву

оппоненты Федосеева начав с конкретики и не дождавшись (следует признать, что ждали долго) конкретного описания применения дешвсякогоразного в реале решили Юрича оттролить (понять могу - терпение не резиновое)

НО Федосеев ведь ответил на вопрос "для чего нужна дешграмма?", хоть и с поправкой на субъективизм
Роберт Юрьевич, будьте так добры и, если можно, без ссылок (как человек в совершенстве владеющий дештехнологией) расскажите, как можно применить дешграмму на самом примитивном производстве, например в средневековой каменоломне?
с ув. спасибо

[Пермский котяра]

1. Одиночка Роберт не мог профессионально вести рекламную компанию.
2. Вложены огромные деньги, а отдача в виде продаж не просматривается.
3. Интернет отцензурирован от критики дештехнологии.
4. Руководству сайта КПЕ было сделано предложение по продвижению дештехнологии от которого они не смогли отказаться.
5. здесь на форуме появились новенькие с единственной целью - формирование мнения по дештехнологиям. но работают они без огонька.
т.к. собственно дештехнология пустышка - то идет изучение пороговых значений и состав владения участниками форума чувствами Меры и способностями к Различению.

[Отличник ВВС]

дешкомпьютер - коммерческий проект?

[Роберт]

Сообщение от Пермский котяра

1. Одиночка Роберт не мог профессионально вести рекламную компанию.
2. Вложены огромные деньги, а отдача в виде продаж не просматривается.
3. Интернет отцензурирован от критики дештехнологии.
4. Руководству сайта КПЕ было сделано предложение по продвижению дештехнологии от которого они не смогли отказаться.
5. здесь на форуме появились новенькие с единственной целью - формирование мнения по дештехнологиям. но работают они без огонька.
т.к. собственно дештехнология пустышка - то идет изучение пороговых значений и состав владения участниками форума чувствами Меры и способностями к Различению.

1. Одиночка Роберт СМОГ довести ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ до сведения понимающих и способных к Различению, и обладающих чувством Меры людей. ЭТИ ЛЮДИ ПОНЯЛИ И ПОДДЕРЖАЛИ, И РАЗВИВАЮТ ОСНОВНЫЕ ИДЕИ РОБЕРТА.

2. Действительно вложены огромные деньги, если считать деньгами время жизни и труд Роберта и других участников неформального Коллектива Дешифраторной Технологии, КОТОРЫЙ РАБОТАЕТ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВНЕШНЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. А отдача в виде продаж не была предусмотрена. Отдача пошла в виде понимания и поддержки пока ещё небольшим количеством применяющих ДЕШТЕХНОЛОГИЮ ЛЮДЕЙ.

3. Радио, телевидение и даже интернет (частично) отцензурированы - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ.

4. Руководство сайта КПЕ не встало на сторону цензоров, замалчивающих ДЕШТЕХНОЛОГИЮ.

5. Здесь на форуме появились новенькие с единственной целью ОБЪЯСНИТЬ НЕПОНИАЮЩИМ ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ ДЕШТЕХНОЛОГИИ.

6. А изучать пока в сущности нечего, так как нет содержательной критики ДЕШТЕХНОЛОГИИ: "индейцы" не увидели корабли Колумба. Но есть надежда, что "индейцы" постепенно увидят и поймут, несмотря на агитпроп Пермского Котяры.

[Суматра]

Сообщение от Роберт

Радио, телевидение и даже интернет (частично) отцензурированы - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ.

Роберт Юрьевеч, местное население может подумать, что замалчиваете именно Вы. В основной ветке заданы вполне конкретные вопросы:

Сообщение от Суматра

Роберт Юрьевич, вот честно, Вы какой язык(языки) программирования знаете? И как Вам в его освоении помогла оперативная память?

Сообщение от Evlanov

Выразите, пожалуйста, на вашем изобретении фразу "мама мыла раму".

Сообщение от Отличник ВВС

Компьютер - вычислитель.
Как вычисляет ваш дешкомпьютер?

А Вы их проигнорировали, вернулись в ветку Зевса и ввязались в очередной бесплодный спор.

Ответьте, пожалуйста.

P.S. Я знаю ответы на последние 2. А Вы?
P.P.S. Спасибо за поддержку, Вы очень любезны, но больше не надо за меня вступаться, я сама отобьюсь.

[Роберт]

Сообщение от Суматра

Роберт Юрьевеч, местное население может подумать, что замалчиваете именно Вы. В основной ветке заданы вполне конкретные вопросы:
А Вы их проигнорировали, вернулись в ветку Зевса и ввязались в очередной бесплодный спор.

Ответьте, пожалуйста.

P.S. Я знаю ответы на последние 2. А Вы?
P.P.S. Спасибо за поддержку, Вы очень любезны, но больше не надо за меня вступаться, я сама отобьюсь.

1. На все заданные вопросы я отвечаю в лекциях. Надо просто смотреть и слушать.
2. Вопрос типа - как дешграммно выразить фразу "мама мыла раму" показывает ничзкий уровень понимания задающего вопрос. Пусть он послушает лекции и подумает.
3. Я знаю достаточно для меня о компьютерных языках программирования, но обсуждение этих языков и знания об этих языках не входит в круг вопросов темы лекций по ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
4. Я НЕ ПЫТАЛСЯ ВСТУПАТЬСЯ ЗА ВАС, так как уверен, что Вы в этом не нуждаетесь.
В будущем смогу вступиться только по Вашей просьбе.
5. Я считаю необходимым высказываться как на той, так и на другой ветке. Что в этом плохого?
6. Отвечу на любой конкретный вопрос, но не на издевательский типа - "Маша ела кашу" - как записать дешграммно?
7. Если Вы знаете ответы на какие-либо вопросы, то и ответьте на них.

[Zevs]

Сообщение от Суматра

Роберт Юрьевеч, местное население может подумать, что замалчиваете именно Вы.

Оно не `может подумать`, а уже в этом давно железно убедилось.

Сообщение от Суматра

А Вы их проигнорировали, вернулись в ветку Зевса и ввязались в очередной бесплодный спор.

Конечно - она же выше по списку в последних сообщениях... У него же конечная цель в само-пиаре, а не в донесение знаний.

Сообщение от Суматра

Ответьте, пожалуйста.

Бесполезно... он ни кому на вопросы мешающие его саморекламе не отвечает... всех посылает смотреть лекции... чем вы лучше?

Сообщение от Суматра

Я знаю ответы на последние 2.

Вы знаете как это как-то выразит в деш-таблицах или знаете как через них это делать адекватно чтоб сие не смотрелось как на корове седло?

Напомню, что деш-таблицы тут автор активно рекламирует не только для детей 5-6 лет.

[Суматра]

Сообщение от Zevs

Вы знаете как это как-то выразит в деш-таблицах или знаете как через них это делать адекватно чтоб сие не смотрелось как на корове седло?

Да. С мамой-рамой вообще детская задачка, я не знаю, чего Р.Ю. завозмущался. Я все покажу дня через два. Во-первых, мне самой интересно, какой ответ даст автор. Во-вторых, к тому времени у меня будут фото.

Сообщение от Zevs

Напомню, что деш-таблицы тут автор активно рекламирует не только для детей 5-6 лет.

ИМХО, 2-10 лет

[Zevs]

Сообщение от Суматра

Да. С мамой-рамой вообще детская задачка, я не знаю, чего Р.Ю. завозмущался. Я все покажу дня через два.

Элементарно, но от этого и абсолютно бесполезно.
Он же про запись мыслей там говорил, а вам на это надо 2 дня! А на бумажке слова написать можно за 10 секунд.

А так да, строишь деш-таблицу для бинарника по условиям (мама, дочка) (мыть, красить) (раму, стол), (сегодня, завтра).
В итоге одно из положение будет `мама сегодня мыла раму`. Но смысла во всём этом именно для записи мыслей ноль.

Сообщение от Суматра

Во-первых, мне самой интересно, какой ответ даст автор.

Ни какой не даст - это с его целями не согласуется.

Сообщение от Суматра

ИМХО, 2-10 лет

10 лет - это 3й класс, вы в курсе какая там программа? Думаете не засмеют?

Опять же с лёту можно придумать куда более эффективные пособия - зачем тратить средства на то что не ахти?
Если вы искали и не нашли лучше уже готового это не повод.

Опять же автор что-то говорил про деш-таблицы для взрослых и т.п.

[Суматра]

О, у меня еще пара постов неотвеченных. Ну наконец-то дожила до выходных.

Сообщение от Zevs

Для начала ребёнка стоит научить внятно и многогранно воспринимать реальность, а для этого возьня с бинарником и бесконечными циклами смерти подобно. Тут лучше взять краски и пойти с мамой на природу.

Трудно судить по одной только продемонстрированной на форуме грани, но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности. Я не впихиваю знания, а задаю вопросы и подкидываю идеи. А еще многие из окружающих предметов имеют весьма занятную грань - определеные действия с ними могут заложить наглядно-образную базу под сложные абстрактные понятия. Ниачем? Поясню на примере.
Обратная пропорциональность - одно из базовых абстрактных понятий для образованного технаря. Даже не буква азбуки, а элемент буквы. Однако детям в школе обратная пропорциональность плохо дается. Что делать? Пока мышление еще образное, берем рычаг-коромысло и играем с ним. И обратная пропорциональность "зашивается" в кончики пальцев, в вестибулярный аппарат.

По крайней мере, я надеюсь, что зашивается. Нет, конечно, я ни про какую пропорци.. чего? не говорю. Но когда скажут (без меня, в школе) - я очень надеюсь, что сложный материал ляжет на уже подготовленную полочку, свесит хвостик и начнет намурлыкивать.
"Полочку" под алгоритмические структуры хотелось бы сделать особенно надежной (я писала ранее о причинах). Но это уж моя паранойя.

Сообщение от Zevs

Что же до программ для робота, то всё гораздо проще и интереснее
Для робота вместе с мамой придумывают допустимые действия и вместе пишут программу.
А потом наглядно ребёнок САМ её выполняет - эффект потрясающий, визуализация полнейшая. Когда детей несколько ещё лучше - один пишет программу другой играет робота.

В курсе . Сами не делали (еще все впереди). Еще есть нечто подобное, но на бумажке - графический диктант называется. Один задумывает картинку и описывает ее другому командами (3 клетки вправо, одна вверх и т.д.) Это уж делали без меня, по программе садика. Только линейные алгоритмы, конечно, были.
Кстати, в игре про робота тот и подвох, что в случае нелинейного алгоритма расшифровывает его и переводит в цепочку команд не игрок-робот, а партнер, который подает команды. Так что для полного счастья придется меняться.

[Роберт]

Сообщение от Суматра

... но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности. Я не впихиваю знания, а задаю вопросы и подкидываю идеи. А еще многие из окружающих предметов имеют весьма занятную грань - определеные действия с ними могут заложить наглядно-образную базу под сложные абстрактные понятия. /

Когда я провожу очные занятия, я обычно задаю вопросы и задачки (см. мою рассылку "Задачки на засыпку от Папы Роберта"). При этом я не сообщаю ответы, так как считаю, что обучаемый сам должен решить и сам же должен убедиться в правильности решения. Я не говорю: правильно или неправильно решена задача.

Посмотрев Ваши посты на Кировском форуме и здесь, я размечтался: хорошо бы у Вас получилась методика (брошюра, книга) про то, как Вы работали со своим ребенком с применением БИНАРДИКА, а мы бы пропагандировали Вашу методику, как это мы делаем с "Методикой Т. В. Кириной".

[Пермский котяра]

с точки зрения обучения счету - концепция выглядит так:
1. устный счет одноразрядный
2. письменный счет двухразрядный
3. устный счет двухразрядный
4. таблица умножения двухразрядная
5. письменный счет
6. простой калькулятор
7. устный счет
8. таблица умножения и деления трехразрядная (с целыми числами)
9. программируемый калькулятор
10. алгебра
11. геометрия
12. математика
13. высшая математика
14. тригонометрия

компьютер я вижу в процессе обучения счету только как терминал принтера

экзотические средства развития в индивидуальном порядке

[Роберт]

Сообщение от Пермский котяра

с точки зрения обучения счету - концепция выглядит так:
1. устный счет одноразрядный
2. письменный счет двухразрядный
3. устный счет двухразрядный
4. таблица умножения двухразрядная
5. письменный счет
6. простой калькулятор
7. устный счет
8. таблица умножения и деления трехразрядная (с целыми числами)
9. программируемый калькулятор
10. алгебра
11. геометрия
12. математика
13. высшая математика
14. тригонометрия

компьютер я вижу в процессе обучения счету только как терминал принтера

экзотические средства развития в индивидуальном порядке

Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?

[Роберт]

Чарковский Игорь Борисович - Основатель движения «Роды в воде».
Москва

«Великолепная игрушка изобретателя Федосеева скоро найдёт всеобщее применение в обучении»

[Роберт]

Пряхин Вадим Николаевич - Доктор, профеесор, Заслуженный изобретатель России, зав. Кафедрой Университета Природопользования, Президент Академии Экологии и Природопользования.
Москва

«На основе великой идеи МСКФ - Многомерной Системы Координат Федосеева предложена новая логика - новые инструменты мышления. Это новый язык для наглядного изображения знаний, Это новая письменность, освоив которую человечество сделает очередной цивилизационный рывок, основанный на знаниях. Уместна аналогия: Декартова система координат + начертательная геометрия по идеям Г. Монжа = язык чертежей; и МСКФ = новый язык для наглядного отображения и передачи знаний. Эти достижения сравнимы по своему значению для развития земной цивилизации»

[Роберт]

Сообщение от Роберт

Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?

ЧТО ТАКОЕ КОМПЬЮТЕР
http://www.youtube.com/watch?v=nT8s97t8m7s

КОМП И ДЕШКОМП, В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=VKMf2d2lSEM
Robert`s computer
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=t9Fvkyyjtcs

[Пермский котяра]

Сообщение от Роберт

Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?

вам выделили место ТУТ
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23061
если модератор еще отпочкует очередную мертвую ветку типа
"Матёрый котяра и неопытный Роберт"
это будет атас

Дальнейший оффтоп по этой теме (разговор Zevs'а и vol13) перенесены в ЭТУ ветку
Админ

---------------------------------------------
Уважаемый Роберт,
Вы просили Zevs'а уйти из ВАШЕЙ ветки - он ушёл.
Какие у вас к нему претензии?
Уходить ли вам из ветки Zevs'а - решайте сами.
Вы можете вернуться в СВОЮ ветку, можете оставлять свои комментарии и здесь.
Админ

[Роберт]

Сообщение от Пермский котяра

вам выделили место ТУТ
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23061
если модератор еще отпочкует очередную мертвую ветку типа
"Матёрый котяра и неопытный Роберт"
это будет атас

Почему я присутствую на двух ветках?
Так первую - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - я открыл.
Вторая называется "Zevs vs дешкомпьютер" - значит, относится тоже ко мне, так как я изобрёл дешкомпьютер (и слово моё), следовательно, я имею право защищать свои взгляды по дешкомпьютеру.

А вот КАЛЬКУЛЯТОР "котяры" здесь совершенно ни к чему, и надо его выделить в отдельную ветку про КАЛЬКУЛЯТОР.

[Суматра]

Сообщение от Роберт

Посмотрев Ваши посты на Кировском форуме и здесь, я размечтался: хорошо бы у Вас получилась методика (брошюра, книга) про то, как Вы работали со своим ребенком с применением БИНАРДИКА, а мы бы пропагандировали Вашу методику, как это мы делаем с "Методикой Т. В. Кириной".

Спасибо, я пока поплаваю вольным стилем.

Пермскому котяре привет из страны Еггогов. С удовольствием побеседовала бы с Вами, но уже просто ни сил, ни времени не остается.

[Пермский котяра]

Сообщение от Суматра

Пермскому котяре привет из страны Еггогов. С удовольствием побеседовала бы с Вами, но уже просто ни сил, ни времени не остается.

спасибо
старшего сына я с начальных классов увлек программируемым калькулятором
научил набивать программу и играть на них,
например посадка на луну, охота на лис.
следующая ступенька - микрокомпьютеры Спектрум, х486 и т.д.
это помогло ему в дальнейшем стать программистом, но дальнейшего развития не получилось в связи с проблемами оплаты за авторские программы в те годы

[Zevs]

Сообщение от Суматра

Трудно судить по одной только продемонстрированной на форуме грани, но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности.

Я не о вашей говорил, а о предложение Роби и его `утром днём и вечером по пол часа двигать бинарник каждый день`.
Ваше я пока что не знаю, но думаю оно гораздо разумнее чем у него. Всё же человек кто реально общается с детьми вряд ли такое предложит как у него.

Сообщение от Суматра

Обратная пропорциональность - одно из базовых абстрактных понятий для образованного технаря. Даже не буква азбуки, а элемент буквы. Однако детям в школе обратная пропорциональность плохо дается. Что делать? Пока мышление еще образное, берем рычаг-коромысло и играем с ним. И обратная пропорциональность "зашивается" в кончики пальцев, в вестибулярный аппарат.

Тут 100% за.

Только стоит учесть, что и у взрослых образы так же имеют крайне высокое значение и порой лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать.

Так же отмечу, что деш-таблицы это из разряда прочитать, а не увидеть. Так что действие крайне вялое, даже если ребёнок там что-то и прочтёт.

Сообщение от Суматра

"Полочку" под алгоритмические структуры хотелось бы сделать особенно надежной (я писала ранее о причинах). Но это уж моя паранойя.

По мне так лучше развить обе стороны сознания...
Просто алгоритмическую в школе разовьют, а вот восприятие мира в красках там пока что не умеют развивать. Так что надо развивать в детстве, чтоб ребёнок НЕ превратился в однобокого сухаря робота или не умеющего выразить себя истерика.

Сообщение от Суматра

В курсе . Сами не делали (еще все впереди). Еще есть нечто подобное, но на бумажке - графический диктант называется. Один задумывает картинку и описывает ее другому командами (3 клетки вправо, одна вверх и т.д.) Это уж делали без меня, по программе садика. Только линейные алгоритмы, конечно, были.

В том то и дело, чтоб были не линейные задачи должны быть более сложные.
Легче начинать с робота который вообще `тупой` и даже притопы делать не умеет и как бы постепенно `обучаешь его`.
Ведь чтоб он хлопал руками надо написать функцию для этого, типа подними руку потом вторую и т.д.
По идее это должно достаточно увлечь детей достаточно, чтоб они сами вовлекались и писали свои программы без активных подсказок, что существенно увеличивает освоение.

Сообщение от Суматра

Кстати, в игре про робота тот и подвох, что в случае нелинейного алгоритма расшифровывает его и переводит в цепочку команд не игрок-робот, а партнер, который подает команды. Так что для полного счастья придется меняться.

В том то суть, что роботу подаются не команды, а программа
Одна группа пишет, а вторая исполняет. При том задача первых написать так чтоб была выполнена задача, а исполняющего выполняя команды верно всё же найти в ней `неучтёнки` и зайти в тупик.
При том в ходе исполнения писавший команду уже ни как повлиять на выполнение не может, роботу подаётся бумажка с программой и возможно рисунками, и тут нужно уже и ветвление задач и циклы.

[Суматра]

Сообщение от Zevs

В том то и дело, чтоб были не линейные задачи должны быть более сложные.
Легче начинать с робота который вообще `тупой` и даже притопы делать не умеет и как бы постепенно `обучаешь его`.
Ведь чтоб он хлопал руками надо написать функцию для этого, типа подними руку потом вторую и т.д.

Млин. Я ворона. Как можно было забыть про такую вещь, как подпрограммы? То-то, я смотрю, мы друг друга не понимаем.