Плюсы и минусы КОБ.

[discens]

Сообщение от Генн

А у тебя нет ощущения, что обсуждая КОБ, ты уже заблудился?

Конкретно у меня нет. Я обсуждал каждый минус с отдельным человеком.
Мне никто и близко не объяснил, что хотя бы один из минусов(как я понимаю утверждение ложное или без достачных оснований) таковым не является.
Я ж не обсуждаю КОБ в общем... а чисто конкретные вопросы, не размытые...

[Василёк]

Сообщение от discens

Конкретно у меня нет. Я обсуждал каждый минус с отдельным человеком.
Мне никто и близко не объяснил, что хотя бы один из минусов(как я понимаю утверждение ложное или без достачных оснований) таковым не является.
Я ж не обсуждаю КОБ в общем... а чисто конкретные вопросы, не размытые...

Я тебе привел столько фактов, с коих твоя "официальная наука" написала бы трехтомник, если бы ей дали такое указание.
Словоблудие и ярлыки...Мне никто...Мне ничего....Мне не доказали....
Может тебе аудиенция к ГП нужна?
Хотя подозреваю, что ты и это про отрицаешь мол-Это все подстроенно, и это Укупник на самом деле!

Разберись сначала со своим мировоззрением, а потом уж берись за другие.

[Скорпион]

discens

Я думаю вам это никто никогда не объяснит. Если у человека нет цели вникнуть в суть и понять то, что ему объясняют, ему ничего невозможно объяснить. Когда у вас появится желание понять вы сможете легко это сделать почитав книги ВП или темы с обсуждением вопросах поднятых в концепции.

[discens]

Сообщение от Скорпион

discens

Я думаю вам это никто никогда не объяснит. Если у человека нет цели вникнуть в суть и понять то, что ему объясняют, ему ничего невозможно объяснить. Когда у вас появится желание понять вы сможете легко это сделать почитав книги ВП или темы с обсуждением вопросах поднятых в концепции.

Вы сводите любую информацию к субъективному восприятию. И намекаете что у меня не правильное восприятие так что мол мне ничего не докажешь. Но ведь это всё не так.
Что бы какое-то утверждение или теория были основательны, необходимы логические аргументы и факты.
Я сказал, какая информация нужна по каждому пункту, что бы это выглядело достоверно. В некоторых случаях я указал на ошибки и искажения. Или вы отрицаете необходимость той информации что я
указал? Скажите мне об этом... Поговорим отдельно.

Вы говорите, что я не вникал в вопросы... Я рассмотрел те вопросы в которых более или менее разбираюсь либо же искажения и вымыслы носили явный характер.
Не то что бы я хвастаюсь... Просто из истории я прочитал фундаментальные труды: Костомарова, Соловьёва и частично Карамзина, также читал Историю Геродота и работы Тита Ливия, немного повести временных лет. Я уже не говорю про ряд статей по истории, мельче. И мне говорят, забудь всё что ты знал из фундаментальных работ и поверь в существование ГП, потому что есть символ берущий свое начало в Египте на долларе США и несколько обелисков в городах. Я отвечаю: не вопрос - поверю, но что бы делать подобные глобальные утверждения, напишите фундаментальные труды по истории, не противоречащие документальным источникам, тогда поговорим. Моё требование логично? На мой взгляд вполнеТак существование ГП противоречит всем фундаментальным трудам. Объясните, где тут нежелание вникать? Наоборот, мне кажется.

Про закон времени, вот такое вот нехилое утверждение, мол с прогрессом меняется нравственность, даже графики нарисовали. Ну не вопрос, я не отказываюсь от этой гипотезы прошу только предоставить методику расчёта и статистические данные на основании которых расчёт был сделан. Это тоже по вашему не желание вникать. Мне кажется я наоборот смотрю глубже.
ВП СССР говорит о том что якобы Сталин указал на метрологическую несостоятельность марксизма. И тут же я прочитав тот же абзац, вижу что Сталин не считает основной и прибавочный продукт метр. несост., а наоборот говорит о том что они вполне соответствуют капиталистическим отношениям. Кроме того наглядно показал как во всех странах мира считается необходимый продукт.
Так в чём же моё нежелание вникнуть?

На примере интеллекта(а собственно в этом вопросе я специалист) я вникнул даже очень глубоко. Объяснил в чём тут несоответствие(хотя это очень мягко сказано).

Про остальные лень писать. Но там ситуация такая же...

Ваши слова говорят как бы в культурной форме: "что тебе несмышлёнышу доказывать"))). Являются признаком бессилия на мой взгляд. И отсутствием аргументов.

[Генн]

Сообщение от discens

Вы сводите любую информацию к субъективному восприятию. И намекаете что у меня не правильное восприятие так что мол мне ничего не докажешь. Но ведь это всё не так.

Конечно, не так. У вас неправильное мышление, а не восприятие. Мышление строится из жизненного опыта. Опыта маловато.

[discens]

Сообщение от Генн

Конечно, не так. У вас неправильное мышление, а не восприятие. Мышление строится из жизненного опыта. Опыта маловато.

У меня маловато опыта? Почему же мне никто более менее аргументировано не возразил? Ну правда... ведь не считать же весомым аргументом в пользу существования ГП символ на долларе, и архитектурное наследие... Этому есть более логическое не противоречащее фактам объяснение...
Я специалист в области информационных технологий, если у вас много опыта, возразите мне по вопросам интеллекта.

[alexmaj]

Сообщение от discens

У меня маловато опыта? Почему же мне никто более менее аргументировано не возразил? Ну правда... ведь не считать же весомым аргументом в пользу существования ГП символ на долларе, и архитектурное наследие... Этому есть более логическое не противоречащее фактам объяснение...
Я специалист в области информационных технологий, если у вас много опыта, возразите мне по вопросам интеллекта.

Уважаемый discens. Я полностью одобряю ваш - научный подход к рассмотрению вопросов. Но на счёт т.н. ГП, полностью соглашусь с К.П. Петровым:
Во-первых - это т.н. сегодня - "ГП", не что иное как известная ранее империалистическая Промышленно-финансовая олигархия (ПФО);
Во-вторых - всё что связано с её экономической и как следствие политической и идеологической деятельностью, в мировом эволюционном процессе, достаточно хорошо и полно осветил К.Маркс в "Капитале";
В третьих - концентрация экономики, а в связи с этим и политической власти основывающейся на соответствующей идеологии - Давнишняя "Голубая" мечта ПФО;
Для приведения её в действие им не хватало самой малости - полного контроля, чему, естественно мешал СССР и Лагерь Социализма, у которого были на этот счёт свои планы и который вопреки их чаяниям, никоим образом не поддавался на прямое управление, по известным причинам... комплексной безопасности, т.е. всесторонней самодостаточности.
Для этого они и создали это ГП, или как его ещё называют - Бильдельбергский Клуб. А по советски - обыкновенный Сходняк Империалистических Бандитов от ПФО Запада.
Где решали вопросы устранения СССР с политической арены, как реальной и мощной помехи их империалистическим планам по захвату глобальной власти на планете. Ну а уничтожение Россиян - это уже попутная промежуточная стратегическая задача. Всё дело в том, что после этого, они опять начнут делить Землю на сферы своего влияния. И вот здесь уже, при отсутствии достаточно весомого "противовеса" их империалистической политике, в лице СССР и России, а может быть позже это коснётся и Китая, они могут развязать новую - Третью Мировую войну. И это будет Новая Империалистическая война за сферы своего влияние в новом Мире. По крайней мере, история вполне, с большой долей вероятности, оправдывает именно такое прогнозирование развития событий.
Вот это уже вполне реальное и к т ому же подтверждённое вековым опытом истории, т.е. научно-обоснованное предположение.
А вся эта болтовня про т.н. егрегоры, Космический Заговор инопланетян, Скрытые мысли, Мировой Заговор т.н. Еврейской Мафии и прочее - обывательское восприятие текущей ситуации, основанное на элементарном незнании, или нигилистическом отрицании научного подходя к анализу экономической и социально-политической ситуации в мире. Вместо этого, сегодняшнему молодому поколению "услужливо" подложили кучу всякого интеллектуального мусора, что, впрочем в КОБ-е и освещено, в некоторых положениях: мистику, религию в различных её проявлениях, НЛО и Инопланетян, национализм, фашизм и исламский фундаментализм ( а это уже более серьёзные и вполне -материальные вещи). И ещё "Воз и маленькую тележку". Поэтому Вы и не дождётесь ничего существенного, поскольку такова, как говорят - "Мера " понимания...
С уважением.

[Скорпион]

discens

Я говорю то, что хочу сказать. Если вам кажется что я на что-то намекаю так это вам только кажется. На мой взгляд любой человек может разобраться в чем угодно, нужно лишь желание и время на это. В концепции и работах ВП СССР достаточно информации и аргументов. Для меня, как и для многих других, эти аргументы являются достаточными и подтверждаются жизненным опытом. Естественно не все моменты подтверждены на данный момент с точки зрения науки но это не значит что они не верны. Если же на ваш взгляд в концепции есть "минусы" это ваше личное дело. Вы можете предложить ваши варианты по этим вопросам.

[discens]

Сообщение от Скорпион

discens

Я говорю то, что хочу сказать. Если вам кажется что я на что-то намекаю так это вам только кажется. На мой взгляд любой человек может разобраться в чем угодно, нужно лишь желание и время на это. В концепции и работах ВП СССР достаточно информации и аргументов. Для меня, как и для многих других, эти аргументы являются достаточными и подтверждаются жизненным опытом. Естественно не все моменты подтверждены на данный момент с точки зрения науки но это не значит что они не верны. Если же на ваш взгляд в концепции есть "минусы" это ваше личное дело. Вы можете предложить ваши варианты по этим вопросам.

Ну что я могу сказать... Сочувствую... если вы примере интеллекта видите этот интеллект, когда его там не; если вы согласны что необходимый продукт считается на складе, а необходимое время показывают часы...; слова Сталина о том что необходимый продукт, что это понятие вполне соответствующее экономическим отношениям, вы видите как слова что необходимый продукт метрологически несостоятельное понятие; если вы на веру без доказательств принимаете гипотезу о законе времени; если принимаете утверждение про телегонию, как факт; если верите в то что ВП СССР знает границы промысла и попущения и т.д.
И вы мне будете говорить что у меня мышление не правильное? Да вы верно шутите. Ну давайте поговорим про моё мышление. Что же в нём не так. Нежелание верить на слово гуру? А может вы не хотите выйти за рамки КОБ и взглянуть на мир шире, без шор и без фантазий и домыслов?
Скорпион, так в каких вопросах я конкретно, так сказать, мелко плаваю?

[Zevs]

Сообщение от discens

Ну давайте поговорим про моё мышление.

Можно поговорить и о нём... если не боитесь...
Но вы тут говорите `не верю, не верю`, а во что вы верите? И можете это доказать?...

Сообщение от discens

если вы на веру без доказательств принимаете гипотезу о законе времени

Сообщение от discens

Отсутствуют статистические данные и математическая модель расчёта колебаний и зависимости одной величины от другой и влияние совпадения колебаний смены поколений и развитие технического процесса на ход истории, на нравственность человека и на устройство страны. Только после появления методологии расчёта и статистических данных можно будет говорить о чём либо подобном.

И? А вы разве не заметили из истории, что технологии всё быстрее меняются? Какие доказательства вам нужны? И чего?
Разве вы не видите, что тому чему учили 10-20 лет назад уже устарело и надо переучиваться, обновляя знания?
Опять же если вы что-то не удосужились изучить, то это не есть `отсутствуют данные`...
Про влияние закона времени на нравственность я слышу впервые (В КОБ я такого не видел, так что перечитай ещё раз).
А вот влияние на устройство страны (той которая не хочет плестись в отстающих) вполне очевидные и странно что они тебе не видны.

Сообщение от discens

если принимаете утверждение про телегонию, как факт

Сообщение от discens

Само по себе понятие телегония весьма спорное. Но даже если принять что информация сохраняется в генах, то почему ВП решили что сохраняется самая плохая информация от партнёров. Я допустим считаю что выбирается лучшая генетическая информация от половых партнёров женщины. И моя точка зрения имеет большую основательность чем противоположная. Так за тысячелетия развития не было обнаружено генетической деградации животных и человека.

А вы то что земля круглая и вертится вокруг солнца как принимаете? Сами проверяли или поверили?
Там приводили вполне однозначные её доказательства на животных. Думаете у людей в корне иначе?

Что же касательно сохранения информации, то сохраняется ПРОИЗВОЛЬНАЯ информация (гены понимаешь ли тупые и не знают что надо).
Да, результаты с лучшим вариантом в природе выживают, а с худшим просто не оставляют потомство.
Но тут замечу, что худших вариантов получается больше (немного) и связано это в с тем, что одно может просто не состыковаться с другим.

Что же касательно примеров приведённых в КОБ, то они вполне однозначны.
Там ведь передаётся не только ненофонд, а в основном информационная полевая структура, а она сильно зависит от обстоятельств.
И тут мы видим, что при сексе в пьяном виде незнамо с кем от нечего делать полевая структура как правило никудышная.
И тут произвольная информация полученная от потенциального алкоголика-наркомана идёт явно не на пользу.
Т.е. если женщина выбирает партнёра по принципу `на 1 раз сойдёт, а для заведения ребёнка не годен`, то его информация для потомства ей уже оценивается как негодная (т.е. слишком много недостатков и мало достоинств). Ты думаешь что произвольно выбранные гены от него пойдут ей на пользу? И с чего же эта уверенность зародилась? Слепое хочу?

Сообщение от discens

Там где у женщины храняться гены хранится только совместимая информация. Допустим есть ген который отвечает за склонность к раку доставшийся ей от слабого мужичка, она переспала с более сильным, и этот ген был заменён на ген к раку не склонный. Если считать что генная информация своего рода база данных. То такая операция элементарна.

Тут у тебя явная ошибка (впрочем не столько у тебя, сколько у официальной науки).
Гены не являются БД - это ПРОГРАММА и при том далеко не всегда совместимая с жизнью исполняющей её клетки...
И клетка тупо исполняет эту программу, не зная приведёт она к болезни организма, либо наоборот её избежит.
Что же на что перезаписывается определяется случайно (собственно это обеспечивает большую адаптацию вида).

Сообщение от discens

если верите в то что ВП СССР знает границы промысла и попущения и т.д.

Человек предполагает, а Бог располагает... где там ВП говорили, что наверняка знают???
По мне так они выдают предположения, подтверждённые фактами... при том предположения куда правдоподобнее официальных...

Говоришь `не верю, дайте больше фактов, ещё больше`? Ну так некоторые в упор факты не видят, смысл их им выдавать ещё и ещё?

Кстати попробуй потребовать фактов у официальной науке на их голословные утверждения касающиеся прививок и т.п.
Они даже не ведут адекватную статистику, хотя пытаются их навязывать. Или ты им веришь по тому что они для тебя гуру?
Типа их длинные и заумные труды печатают и ты их даже где-то видел, а может и даже пролистывал...

Сообщение от discens

не вопрос - поверю, но что бы делать подобные глобальные утверждения, напишите фундаментальные труды по истории, не противоречащие документальным источникам, тогда поговорим. Моё требование логично?

Сообщение от discens

Нежелание верить на слово гуру? А может вы не хотите выйти за рамки КОБ и взглянуть на мир шире, без шор и без фантазий и домыслов?

Твоё требование нелепо... подумай ещё раз... разве длинный абстрактный труд что-то способен доказать лучше фактов?
Ты говоришь что не хочешь верить липовому гуру, но тут же проявляешь слепую веру в нелепые и противоречивые труды своего `гуру`...
Ты в курсе кто пишет и трактует документальные источники? Ты хоть один такой источник видел своими глазами?

Сообщение от discens

ИЗВРАЩЁННАЯ и НЕССОСТОЯТЕЛЬНАЯ критика марксизма.

А по мне так очень даже доказательная критика...

Сообщение от discens

Весьма своеобразная критика христианства.

Тут да. Но их можно понять - они говорят о том что видят, а христианство многогранно.

Сообщение от discens

Церковь была инстанцией объединяющей Русь. Кроме того она смягчала весьма грубые нравы язычников. Способствовала развитию письменности.

Это говорит церковь, а вот археологи говорят, что это полная ЧУШЬ! И самое интересное, что у них имеются реальные доказательства...

[guest00]

О, коллега!
Уже два пальца на руке загнул: общие идеалы общества будущего и специалист в информационных технологиях.
С ITIL случаем не знакомы? Давайте на основе КОБ будем поглядеть на ITIL. Ну или с точки зрения ITIL посмотрим на КОБ?
Примем бой, так сказать, на нейтральной стороне

[discens]

Сообщение от guest00

О, коллега!
Уже два пальца на руке загнул: общие идеалы общества будущего и специалист в информационных технологиях.
С ITIL случаем не знакомы? Давайте на основе КОБ будем поглядеть на ITIL. Ну или с точки зрения ITIL посмотрим на КОБ?
Примем бой, так сказать, на нейтральной стороне

С ITIL не знаком. Моя сфера IT-безопастность и системное программирование.
На основе КОБ я ни о чём разговаривать не буду, так как эта основа слишком непрочна и противоречива.