Кибер модель экономики

[OsVALd]

Сообщение от Zevs

Если что-то не понятно - спрашивай.
Мне так связи очевидны, возможно по этому и не стал разжёвывать.

Само собою разумеется.
Что бы не было дальнейших недоразумений - слово "непонимаю" мной употребилось в переносном смысле, как фигура речи вежливо приглашающая собеседника к развитию своей весьма сжатой мысли.

А теперь поехали:

Сообщение от Zevs

1) Создаётся глобальная база данных
- о каждом человеке вся бюр. информация хранится в ней
- аутентификация происходит по отпечатку пальца или/и т.п.
- любой запрос и изменения к ней требует аутентификацию и логируются
- создаётся несколько центров, которые друг с другом постоянно синхронизируются, чтоб данные нельзя было бы подменить физически, а так же нельзя было бы физически блокировать к ней доступ

прекрасная цифровая клетка, как раз то что нужно ГП

Сообщение от Zevs

2) Любое действие (указ) чиновника приписывается к нему
- эта информация доступна всем в данной стране
- тут за их действиями ведут контроль все кому не лень и злоупотребления маловероятны

идея хоть и вторична (см. Шекли), но вполне здравая. Но только наполовину. Ну проконтролировали вы что я выпустил указ ущемляющий вас. И что вы мне сделаете, - да ничего. Почему, потому что у вас голые руки и сидите вы в клетке п.1

Сообщение от Zevs

3) Денежная система становится 100% безналичная с такой же 100% прозрачностью
- тут взятку просто не передашь - всё видно будет
- такие деньги не украдёшь (только если полу легально)
- зарплата выплачивается автоматом раз в день (рабочий)

Как раз то что и добивается ГП. по сути дополнение п.1.

Сообщение от Zevs

4) Отмена банков, функции которого будет выполнять государство

Нет. При наличии п.п. 1 и 2 функцию банковской, исполнительной и наказательной системы автоматически будет выполнять хозяин (или даже ловкий Админ) глобальной базы данных.

Сообщение от Zevs

- единая квота на кредит, коллективные кредиты для предприятий
- распространение целевого кредитования (на учёбу, квартиру)
- кредиты выдаются под % равный реальной инфляции
(легко высчитать его и начислять каждый день по информации о продажах)
- на гос. значимых направления можно выдавать без % или/и частично дотировать

Абсолютно всё что вы здесь пишите уже давно реализовано в рамках действующей системы.нет смысла огород городить

Сообщение от Zevs

5) Нормирование % прибыли владельцу предприятия и % отрыва сотрудников разных уровней
- начальник не может себе поставить з/п существенно выше чем подчинённому
- при этом прибыль предприятия напрямую задаёт прибыль всех её сотрудников

Если выполнить все эти пункты, то владелец он и не владелец. Просто государство (или кто там нормирует) за его счет построило предприятие, а управляет им тот, кто это все нормирует.

Сообщение от Zevs

6) Большой налог на экологически вредные действия
- это сделает гораздо более выгодными безвредные аналоги

Это уже де-юре у всех есть. однако де-факто экологическое законодательство плохо работает потому, что постоянный внешний мониторинг очень обременителен для мониторящего, а выборочный, - неэффективен. Аналог, - гадящая по укромным углам кошка. Пока вы в комнате, кошка негадит, но вы вышли на минутку и в тайном уголке - кучка. Пока вы на неё наткнетесь пройдет неделя, и наказание будет бесполезным, так как кучка завонялась. В итоге ваша деятельность сведется к тупому избиению кошки. А ведь вам нужен домашний любимец.

Сообщение от Zevs

7) Отмена монополии на изобретения, которая заменяется автоматическим патентированием с ограничением % платы пользования технологией
- изобретения невозможно положить под сукно
- изобретателя невозможно надуть, выкупая патент по дешёвке
- нету многократного изобретения велосипеда

Смысл идеи ясен, но в терминах вы путаетесь, патентование - это и есть процесс "наложения монополии" в вашей терминологии. а вообще то это одна из форм закрепление права собственности.
Автоматическим этот процесс никак быть не может, - это экспертная работа.
Но то что вы подразумеваете уже давным давно есть, - в СССР называлось авторским свидетельством, которое закрепляло не право собственности, а просто подтверждало что именно вы это придумали первым.сейчас это всякие открытые лицензии. Берите и пользуйтесь.

Сообщение от Zevs

8) Активная позиция государства в виде гос заказов на строительство соц. важных проектов

Чистейшей воды декларация. Например сейчас государство занимает активнейшую позицию по поводу госзаказов. Подписываются горы документов на постройку автомобилей, самолетов, газопроводов, ЖКХ, строительства, олимпиад, и проч. и проч. Где результат?

Сообщение от Zevs

9) Все крупные предприятия имеют такую же прозрачность и блокирующий пакет акций в руках государства

Оно и сейчас блокирует будь здоров, - институт внешних (кизисных) управляющих слыхал?

Сообщение от Zevs

10) Реформированная обучающая система, нацеленная на поиск и развитие наклонностей конкретного человека

В общем просто декларация. Без механизмов, просто из воздуха.

Сообщение от Zevs

11. Замечу, что данные преобразования сохраняют мотивацию работать без принуждения или промывки мозгов.

Ни фига она меня не мотивирует. а принуждения здесь, - будь здоров. остается к вашему устройству аунтефикации электошокер приделать, - и тю-тю, рабы, рабы...

Сообщение от Zevs

12, Так же эта схема реализуема без революций и потрясений. Такая схема может быть переходной, но куда будет видно после.

после не будет. потомучто будет мегапотрясение. Впрочем ГП щас и занят плавным продавливанием этой гадости.



Заметьте из 12 11 пунктов либо уже есть, либо активно продавливаются ГП. И только один пункт приемлем и интересен, но подсмотрен у Шекли.

PS я это не для того чтобы разбомбить вас как оппонента, нет - продолжайте думать и совершенствовать свои идеи, доваривайте их до конца, и милости просим на обсуждение.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Само собою разумеется.
Что бы не было дальнейших недоразумений - слово "непонимаю" мной употребилось в переносном смысле, как фигура речи вежливо приглашающая собеседника к развитию своей весьма сжатой мысли.

Ну тут видно, что ни как не в переносном, а прямее некуда...
Опять же тут ВСЕГДА надо уточнять что именно не так.
Ибо если `развить сжатые мысли` то будет с 10 листов текста, которые ни кто не рискнёт читать.

PS:
А красный цвет - это для того, чтоб как бы скрыть полную необоснованность претензий???

Сообщение от OsVALd

прекрасная цифровая клетка, как раз то что нужно ГП

Не обоснованно почему `клетка`??? Тут пока что не описано ни каких сдерживающих факторов.
Тем более суть в том, что то же ГП будет вынужденно находится внутри этой `клетки` вместе со всеми.
Иначе они просто не смогут взаимодействовать с данной моделью и влиять на неё.

Сообщение от OsVALd

идея хоть и вторична (см. Шекли)

А у нас в мире ВСЕ идеи вторичны, третичны и хз сколько раз заимствованы...
У кого свои идеи заимствовал и те у кого заимствовал их я можешь выяснить у них.
Растолковывать детально как идеи берутся и куда деваются в принципе тут будет офтопом.

[quote=OsVALd;154980]Ну проконтролировали вы что я выпустил указ ущемляющий вас. И что вы мне сделаете, - да ничего. Почему, потому что у вас голые руки и сидите вы в клетке п.1[/color]
Дело в том, что мы ОБА в ней сидим и с голыми руками... и эта `клетка` - земной шар...
Но данный указ скорее всего ущемляет не только меня, а значит нас против указа больше. А значит можем повлиять на отмену указа и смещение деятеля его продвигающего.

Сообщение от OsVALd

Как раз то что и добивается ГП. по сути дополнение п.1.

А доказать слабо? Или ты из ГП, раз так уверенно сие заявляешь?

Сообщение от OsVALd

При наличии п.п. 1 и 2 функцию банковской, исполнительной и наказательной системы автоматически будет выполнять хозяин (или даже ловкий Админ) глобальной базы данных.

У каждого банка есть своя БД и там имеются админы...
Но почему-то проблемы того, что они воруют себе деньги нету.
Моя же система из-за отсутствия централизованного хранения БД имеет гораздо большую защиту.
Так что претензии притянуты за уши.

Сообщение от OsVALd

Абсолютно всё что вы здесь пишите уже давно реализовано в рамках действующей системы.нет смысла огород городить

Не знаю как оно запланировано, но вот почему то работает не так.

Сообщение от OsVALd

Если выполнить все эти пункты, то владелец он и не владелец. Просто государство (или кто там нормирует) за его счет построило предприятие, а управляет им тот, кто это все нормирует.

А ты о делегирование полномочий что-то слышал?
Или ты не в курсе чем власть акционеров назначающих управляющего отличается от власти управляющего?

Сообщение от OsVALd

Это уже де-юре у всех есть. однако де-факто экологическое законодательство плохо работает потому, что постоянный внешний мониторинг очень обременителен для мониторящего, а выборочный, - неэффективен.

Де-юре очень многое что есть, но на деле вполне логично, что это не работает.
Именно по тому я и ввожу систему, что де-юре взятки и воровство запрещены, а де-факто массово присутствуют.
И моя модель данную проблему именно что решает.

Сообщение от OsVALd

Аналог, - гадящая по укромным углам кошка. Пока вы в комнате, кошка негадит, но вы вышли на минутку и в тайном уголке - кучка. Пока вы на неё наткнетесь пройдет неделя, и наказание будет бесполезным, так как кучка завонялась. В итоге ваша деятельность сведется к тупому избиению кошки. А ведь вам нужен домашний любимец.

Если кто-то не знаком с повадками кошек и дрессурой - это его проблемы.
Но на практике при правильном подходе и эта проблема решаема.

Сообщение от OsVALd

Смысл идеи ясен, но в терминах вы путаетесь, патентование - это и есть процесс "наложения монополии" в вашей терминологии. а вообще то это одна из форм закрепление права собственности.

Угу... тут лишь вопрос формы... а она бывает ОЧЕНЬ разной...
У меня же ты будешь иметь монополию ТОЛЬКО на прибыль с внедрения.

Сообщение от OsVALd

Автоматическим этот процесс никак быть не может, - это экспертная работа.

Естественно. Тут лишь вопрос того что считать `автоматом`.
Ты заносишь в БД, отправляешь запрос, эксперты сидят и утверждают, а позже переносят в общую базу научных открытий, прописав тебе % собственности и % собственности для заимствованных технологий.

А дальше кто хочет - тот себе без проблем и внедряет. Но платит тебе % от прибыли.
Вот такое открытое лицензирование.

Сообщение от OsVALd

Но то что вы подразумеваете уже давным давно есть, - в СССР называлось авторским свидетельством, которое закрепляло не право собственности, а просто подтверждало что именно вы это придумали первым.сейчас это всякие открытые лицензии. Берите и пользуйтесь.

Сие было, но не в предложенной форме.
Тогда учёный изобретал, тратил своё время, а прибыли не получал.
Моя же модель решает проблемы обоих текущих систем лицензирования.

Сообщение от OsVALd

Чистейшей воды декларация. Например сейчас государство занимает активнейшую позицию по поводу госзаказов. Подписываются горы документов на постройку автомобилей, самолетов, газопроводов, ЖКХ, строительства, олимпиад, и проч. и проч. Где результат?

А результат, что сейчас оно даже это не декларирует...
А что делает то делается бесконтрольно..

Конституция, кстати - это тоже чистой воды декларация
Напоминаю, что я выдаю общие принципы взаимодействия и они ЕСТЕСТВЕННО будут без деталей.
И естественно для людей далёких от темы будут выглядеть как декларация принципа.
Общественная или частная собственность - это тоже всего лишь декларация принципа.

Если принцип понятен в приближении, то можно уже говорить о деталях и методах.
Если же сам принцип вообще не годен - какой смысл говорить о деталях?

Сообщение от OsVALd

Ни фига она меня не мотивирует. а принуждения здесь, - будь здоров.

Пока что я не описывал ни каких явных механизмов принуждения...
Может раскроешь их обществу? А то такие претензии на бред походят...

Сообщение от OsVALd

после не будет. потомучто будет мегапотрясение

А детально обосновать слабо?

Сообщение от OsVALd

я это не для того чтобы разбомбить вас как оппонента, нет - продолжайте думать и совершенствовать свои идеи, доваривайте их до конца, и милости просим на обсуждение.

Ваши цели мне мало интересны - хоть против меня лично, хоть за меня... вопрос лишь методов...
А вот методы пока что не выдерживают ни какой критики...
Так что лучше `бомбить` такими методами чем `хвалить` - ведь эффект то обратный...

[OsVALd]

Понятно....

[Zevs]

Кстати как офтопик оценю 4 модели аутентификации:
1) Сейчас внедрена: паспорт
2) Моя: основанная на уникальности отпечатков пальцев или сетчатки глаза (+ пароль для крупных сделок)
3) Поступившая от Master255: по телефону
4) Пробиваемая ГП: всеми тут (и мной так же) осуждаемое чипирование

Для начала расставлю по сложности внедрения: (1), (2), (3), (4)
1) Уже есть
2) Нужно считывающее устройство, общая база, разовый визит граждан
3) то что (2) + наличие телефона модели допускающей нужную перепрошивку
4) то что (2) + наличие чипа и всеобщей сети их отслеживания

Расставлю по удобству пользования при оплате в общественном транспорте: (2), (4), (3), (1)

По степени надёжности отмечу, что
- паспорт довольно легко украсть, потерять или подделать
- телефон легко украсть, потерять или он может сесть/сломаться
(Самые надёжные (2) и (4))

По возможности принудительного позиционирования:
1) Возможно по последней аутентификации
2) Возможно по последней аутентификации
3) Постоянно (!!!), если телефон включен (а возможно она есть и в выключенном, но не обесточенном виде)
4) Постоянно (!!!)

По возможности принудительного адресного волнового влияния на индивида
1) Нет
2) Нет
3) Да - сильное, особенно во время пользования телефоном
4) Да - слабое (проблема источника энергии)


Напоследок хочу отметить, что сейчас сотовый телефон выполняет почти все функции чипирования
- он есть почти у всех
- его носят с собой почти все и почти всегда в активном виде
- в нём есть функция позиционирования
- покупая SIM карту предоставляешь паспортные данные
- через него довольно легко производить мощное и направленное волновое облучение
- зона охвата крайне обширна и включает другие страны

PS: Как поживает ваш персональный чип?

PPS: Кому не очевидны связи - спрашивайте

[tataren]

Конечно мы с Осей обсудим явление антитовара,о котором он уже длительное время говорит , как он мне сам сказал.

Именно явление антитовара(это явление так же легко вписывается в диалектический материализм и теорию отражений) может обеспечить полноту экономической модели хоть кибернетической, хоть всецело созерцательной.

К примеру чипизация согласуется с умной нанопылью. Сетчатка глаза и отпечатки пальцев согласуется с системами дистанционного видео наблюдения, телефон с системами более глобального позиционирования.
Вспоминаю так же анекдот, мол а это вообще не из нашей деревни, поскольку и жизнь человека уже превращена в товар. Скоро как в древнем риме светские особы будут требовать для предоставления аутендификации органы, которые может и относятся к лимчности , но как то косвенно.

фактически в системе товар-антитовар кибермодель экономики вытесняет личность , что является нормой ныняшнего продолжающего деградировать общества.

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.
РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью .
Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

[Zevs]

Сообщение от tataren

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.

А если не так голословно, а с примерами/доказательствами можешь?

Сообщение от tataren

РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

Не является ни в коей мере следствием из моей модели.
Она ни коем образом не ущемляет разноплановость человека и т.п.

Сообщение от tataren

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Собственно к грамотной и доказательной оценке я и призываю... но похоже тщетно...

Сообщение от tataren

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью.

Пока что в моей модели `крови` нет в принципе.
Единственно кого прижмёт, так это зажравшихся чиновников и банкиров. Да и то по минимуму.

Сообщение от tataren

Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

И???
Дело в том, что чиновники умеют работать, но не хотят. А их смена не умеет в принципе.
По сему сносить зажравшуюся верхушку всю и разом не вижу смысла. Это вызовет ещё одну смуту на 10 лет.
Считаю гораздо лучшим методом просто поставить её под контроль общества. И сносить выборочно и показательно.
А без адекватного контроля ни какая материальная ответственность не поможет.

[tataren]

Если чиновники умеют работать, то почему в век информационных технологий мы наблюдаем спад промышленного производства, но зато ростет разбазаривание природных ресурсов при чем эти ресурсы никак не увеличивают благосостояние народа?

Перейдем к статистике? Где деньги Зин? А деньги как это не странно будет выглядеть находятся в офшорах и это уже не для кого не секрет.
Так вот с чиновниками-слугами народа возможно и стоит проводить разные эксперементы(те пускай над собой вначале эксперементируют и осуществляют сколь угодно над собой средства тотального контроля, поскольку политик по определению существо публичное). А проконтролировать основную составляющую спектра денежных потоков достаточно просто,если учесть, что 0, 8 % людей пока еще пренадлежит 60% ресурсов РФ. У нас ведь как крименал сросся с чиновнеческим аппаратом, поскольку возникли для этого подходящие условия, но поскольку все это было сделано для осуществления контроля за ресурсом, но ведь людей-лохов надо еще заставить работать, а самим то работать не сильно хотца, то и надо вводить средства тотального контроля. Деньги сами давно уже по себе ничего не значат . Ну не будут они ничего значить окончательно будет проще проводить свои моральные принципы в жизнь из офшорных зон.
Абсурдно когда в Америке бензин стоит дешевле, чем в России при уровне средней заработной платы просто несопоставимой.
К сведению такой паритет наблюдается еще с советских времен и единственный кто в этом смысле хоть что-то сделал -это Сталин. Приблизительная разница в зплате между работниками американской промышленности и российско-советской составляла 10 раз, те мы получали и получаем в 10 раз меньше. Это еще раз подтверждает ваши Зевс слова, что наши чиновники умеют работать. У них один основной критерий в работе-сколько стоит и будет стоить извиняюсь их ****. В то время, как существуют уже более объективные средства мониторинга, которые вполне могут стать публичными и заменить в ряде вопросов деятельность чиновников. \

Необходимо определиться с вектором цели. Если мы говорим о минимизации последствий от неправельных действий чиновников-это одно.И другое тотальный контроль за частной собственностью людей которые потом и кровью осуществляют свое право на жизнь в то время как эти самые чиновники поделили лакомые куски с крименалом, но у них понимаешь есть еще и другие родственнички, которые работать тоже не хотят, но свою **** они высоко хочут оценивать. Как это сделать когда происходит потеря управления? только посредством тотального контроля за материально-интеллектуальной собственностью.

Я не думаю, что вас например пустят в нефтеной бизнес если не будут видеть, что вы соответствуете модели , которую реализуют короли так сказать нефтяного бизнеса и если вы начинаете входить в сферу интересов этих магнатов, то ресурса хватит, чтобы сфабриковать любое решение против вас. Таким образом власть уже давно осуществляет монополию на власть и единственный выход это полная смена управляющей элиты, поскольку своим умением работать она только мешает народному хозяйству. Для этого не надо ее убирать ее надо подчинить иерархически более значимым принципам, которые бы сподвигли построение справедливого жизнеустройства c устранением монополии на власть. Пока это не будет сделано не будет равноправного правового пространства со всеми вытекающими последствиями в которых прежние тоталитарные режимы покажутся цветочками.

Когда посмотришь с экрана кто пытается вроде как тобой управлять честное слово иногда начинает подташнивать, а ведь это могут оформить, как неуважение к власти-вот в чем парадокс. Иди скажут милый друг проверься у психиатора, а психиатр лобирует интересы производителя психотропных лекарств, которые может в чем и помогают, но в остальном могут достигнуть эффекта не очень то желательного для личности и что я должен вверить свою судьбу такому порядку с такой правящей номенклатурой? Мне кажется я вправе на данном этапе задать вопрос о приведении всей законодательно-исполнительной власти к Конституционным нормам. Пока это не будет сделано со всей очевидностью я не собираюсь вверять свою судьбу номенклатуре, которая лишь номинально блюдет права и поверьте подобное отношение у большенства религиозно- общественных организаций, для которых совесть не пустой звук. Мы вправе принимать решения, которые гарантируют наши свободы и которые записаны в КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и не потерпим ее нарушения.