Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Типичный пример софистического забалтывания. Чекатило наврядли хотел, чтобы его убили. Наоборот, он был уверен в своей безнаказанности. Разве это добро?

"Поступайте с людьми так, как бы вы хотели, чтобы они поступали с вами". Вот добро, а вы приплели невесть откуда больного.

ага, обвинить в софистике и ТУТ ЖЕ построить своё обвинительное утверждение на предположении - "навряд ли" - прям очень не по софистски... уважаемый, Вы всерьёз думаете, что таким образом сможете заболтать суть сказанного Вами и моего ответа на эту суть? а суть в том, что такие, мягко говоря, неадекватные высказывания - "Делать лучше то, что хочешь получить обратно - это и называется добро" и "Поступайте с людьми так, как бы вы хотели, чтобы они поступали с вами" - значат то, что человек желающий себе зла, может делать это зло другим, и по Вашим словам это является лучшим делом и добром...

Сообщение от Сергей Биомоз

Некоторые читают и им слышится то, что хотят слышать. Где в моих словах хоть слово о порочных грешниках?

очередная софистика с Вашей стороны - очередная попытка заболтать суть... это как раз в моих словах не было того, что я говорил, что слово порочный грешник сказали Вы, а Вы представили всё так, как будто я так говорил... но, грешник - это термин употребляемый единобожными религиями и одним из описаний этого термина как раз является список отрицательных качеств перечисленных Вами и противопоставленных некой возвышенной идее - Вы сказали: "Мы все чему-то служим: кто своим порокам, кто переменчивым желаниям, кто собственной прихоти, но лучшее из служений - служение самой возвышенной идее" - что по сути является именно единобожной установкой, о чём я и сказал: "типичный пример подавления воли единобожием - убедить человека в том, что он порочный грешник, а после этого заставить служить несуществующему - выдуманной идее о "едином Боге" - считать себя падшим и работать без всякого отклика во имя искусственно возвышаемого Ничто - вот, такой вот порожняк, такое вот эгрегариальное рабство..."

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

работать без всякого отклика

поясните: это как?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

поясните: это как?

это так: читаешь всё предложение и понимаешь смысл слов вырванных самим же из контекста, а потом сам себе же задаешь вопрос - а нахрена я вообще задал вопрос?! и, опять, сам же на него отвечаешь... если у Вас этого не получится - я Вам искренне не завидую...

p.s. Нанотехник, сколько уже раз я Вам говорил учиться управлять разговором с оппонентами? это я уже не говорю о том, сколько раз оппоненты-единобожники вели себя некорректно в диалоге - это действительно сложно подсчитать - врут себе о несуществующем "едином Боге" и остановиться не могут - думаете им от этого непрерывного вранья лучше будет? сомневаюсь - видно же, что они сами жертвы обмана - с чего тут лучшему-то быть?

[НАНОТЕХНИК]

Ну не понятно мне как можно "работать без всякого отклика", что за отклик такой? что вы под этим откликом подразумеваете? мне не ясно, вот я и уточняю у вас.

p.s. Нанотехник, сколько уже раз я Вам говорил учиться управлять разговором с оппонентами?

А мне и самому интересно стало: и сколько же конкретно раз вы мне об этом говорили? цифру сможете назвать?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А мне и самому интересно стало: и сколько же конкретно раз вы мне об этом говорили? цифру сможете назвать?

интересно цифру? ну-ну... цифру не могу - не охота на Вас время тратить - искать ссылки... вот, только в этой теме пару сообщений сразу нащёл:

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98687&postcount=667

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98725&postcount=671

не спорю, может и ещё кому-то из единобожников-оппонентов говорил об этом - поэтому и сказал в форме вопроса - сколько раз Вам?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Это вы говорите о всех единобожниках?
всех вместе взятых? или каких то конкретных?
Варианта здесь два:
1.если о всех вместе взятых, то вы (мягко говоря) рискуете ошибиться, так как не можете точно знать их всех.
2. ну а если а конкретных единобожниках, то потрудитесь их назвать , пусть люди сами разберутся, кто? когда? и где? и что там теряет.

уважаемый, Вы мне скажите - как Вы прочитав, что я говорю о СВОЁМ общении с единобожниками, тут же задаёте такой вопрос - о всех или конкретных единобожниках я говорю? я же Вам только что говорил - читайте внимательней сообщения на которые отвечаете вопросом, и, что более важно - читайте и анализируйте свои же вопросы...

p.s. очевидно, что единобожники забалтывают тему о "едином Боге" - это уже факт... что ж, считаю это началом конца их веры в единобожную ложь - ждём когда просветлеют окончательно...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

интересно цифру? ну-ну... цифру не могу - не охота на Вас время тратить - искать ссылки... вот, только в этой теме пару сообщений сразу нащёл:

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98687&postcount=667

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98725&postcount=671

не спорю, может и ещё кому-то из единобожников-оппонентов говорил об этом - поэтому и сказал в форме вопроса - сколько раз Вам?

Про переход на личности: по первой ссылке ещё куда ни шло, а по второй сомнительно.

очевидно, что единобожники забалтывают тему о "едином Боге" - это уже факт... что ж, считаю это началом конца их веры в единобожную ложь - ждём когда просветлеют окончательно...

Ученики спросили Иисуса Христа : «Скажи, каким будет наш конец?» Иисус ответил: «Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

уважаемый, Вы мне скажите - как Вы прочитав, что я говорю о СВОЁМ общении с единобожниками, тут же задаёте такой вопрос - о всех или конкретных единобожниках я говорю? я же Вам только что говорил - читайте внимательней сообщения на которые отвечаете вопросом, и, что более важно - читайте и анализируйте свои же вопросы...

Так в чём проблема? вам и карты в руки:

Вариант 2.

потрудитесь их назвать , пусть люди сами разберутся, кто? когда? и где? и что там теряет.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

неадекватные высказывания () - "Делать лучше то, что хочешь получить обратно - это и называется добро" и "Поступайте с людьми так, как бы вы хотели, чтобы они поступали с вами" - значат то, что человек желающий себе зла, может делать это зло другим, и по Вашим словам это является лучшим делом и добром.

Назовите мне тех, кто желает себе зла и сколько из них остались в живых.
Кто-то желает себе добра, но почему-то позволяет себе непристойные поступки, как недальновиден такой человек, ведь сразу начинает получать отправленное обратно. Бессовестность не избавляет от возврата, а просто не предупреждает о нем. Чем неожиданней случай, тем более он тягостен. Бессовестный лишь обременяет себя больше и становится несносным для себя самого.И приходит ад, ведь невыносимо жить с самим собой, если сам себе отвратителен.
Вы утопаете в бесполезном споре, значит вы хотите бесконечного спора. Ну что ж - он с вами будет. Истина ищется в согласии, а в пустых обвинениях и навешиваниях ярлыков приходит только путаница. А путаница никогда не знает выхода, она безвыходна и бесперспективна.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Назовите мне тех, кто желает себе зла и сколько из них остались в живых.

скажите почему Вы считаете добром всё то, что человек желая себе делает другим, учитывая то, что человек может желать себе и что-то плохое, пусть даже и неосознанно...

Сообщение от Сергей Биомоз

Бессовестный лишь обременяет себя больше и становится несносным для себя самого.И приходит ад, ведь невыносимо жить с самим собой, если сам себе отвратителен.

опять же, типичный единобожный приёмчик - убедить человека в том, что он плох и пообещать ему ад... об этом уже было сказано здесь, а воз, как говорится, и ныне там - сложно человеку погрязшему в установках единобожно-религиозного эгрегора, выбраться из этого болота... но, я ад обещать не буду и выражаю надежду на то, что рано или поздно единобожники разберутся в обмане выдуманной кем-то идеи о существовании "единого Бога"...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы утопаете в бесполезном споре, значит вы хотите бесконечного спора.

один из признаков безсовестного человека - он видит и показывает в других то, что видит и не показывает в себе... если Вы не заметили - я пишу здесь ровно столько, сколько приходит сообщений от единобожников, в том числе и от Вас...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

скажите почему Вы считаете добром всё то, что человек желая себе делает другим, учитывая то, что человек может желать себе и что-то плохое, пусть даже и неосознанно...

Я считаю добром взвешенные разумные поступки, направленные к другим существам и, как следствие, обращенные и к себе тоже. А вот вы в чем видите добро?

Сообщение от foton

опять же, типичный единобожный приёмчик - убедить человека в том, что он плох и пообещать ему ад... об этом уже было сказано здесь, а воз, как говорится, и ныне там - сложно человеку погрязшему в установках единобожно-религиозного эгрегора, выбраться из этого болота... но, я ад обещать не буду и выражаю надежду на то, что рано или поздно единобожники разберутся в обмане выдуманной кем-то идеи о существовании "единого Бога"...

Зачем человеку обещать плохие последствия неблаговидных поступков? Он-то получит их наверняка и без таких обещаний. Такой третий закон Ньютона работает в любой точке Вселенной. Каждому возвращается свое, потому как каждый является причиной тому, что с ним происходит. Вы повторяете одни и те же слова, не говоря разными. Вы не понятны. Значит цитируете чужое мнение, не задумываясь.

Сообщение от foton

один из признаков безсовестного человека - он видит и показывает в других то, что видит и не показывает в себе... если Вы не заметили - я пишу здесь ровно столько, сколько приходит сообщений от единобожников, в том числе и от Вас...

Странно, что вы указываете на себя. Ведь именно вы видите что-то свое в других и непрестанно упрекаете окружающих в том. Это похоже на возмущение в трамвае пассажира, испортившего воздух.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

уважаемый, Вас я называть не буду, потому что, если Вы уже встали на путь лжи и не хотите с него сворачивать, то что от Вас ещё можно ожидать кроме лжи, если Вы зададитесь целью произвести публичный самоанализ? более того - Вы до сих пор не ответили ни на один из последних вопросов заданных Вам, считая после этого нормальным для себя сыпать вопросы оппоненту...

Вот уж точно: у кого что болит, тот о том и говорит. или "на воре и шапка горит" и так можно и так, ну сами смотрите как вам больше нравится.

Можно конечно использовать ваш профессиональный приём: "обвинение в переходе на личность" вы выше ссылки приводили.

Ну да я не гордый, если не прав, признаю, только вы уж потрудитесь привести конкретные факты.

единобожники не ведают что творят с собой и с окружающим миром - для меня это однозначный вывод после общения с ними... такова сила влияния на умы человеков лжи о существовании "единого Бога" - они реально теряют связь со здравомыслием, теряют связь с собой и окружающей природой.

Факты foton понимаете? приведите конкретные факты, до сих пор это всё бездоказательно.

p.s. очевидно, что единобожники забалтывают тему о "едином Боге" - это уже факт... что ж, считаю это началом конца их веры в единобожную ложь - ждём когда просветлеют окончательно...

Даже если вы будите повторять это ваше "заклинание" в каждом своём сообщении, то вряд ли это вам поможет.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Факты foton понимаете? приведите конкретные факты, до сих пор это всё бездоказательно.

Нанотехник Вы сами себе умудрились ответить в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сообщении:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Даже если вы будите повторять это ваше "заклинание" в каждом своём сообщении, то вряд ли это вам поможет.

могу лишь повториться - учитесь управлять диалогом с оппонентами; читайте внимательно и думайте над тем, что Вам пишут; читайте и анализируйте то, что пишете сами...

в итоге, положение дел не изменилось - очевидно, что единобожники агрессивно агонизируя забалтывают тему о "едином Боге"...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

в итоге, положение дел не изменилось - очевидно, что единобожники агрессивно агонизируя забалтывают тему о "едином Боге"...

Продолжайте в том же духе, а лучше всего в подпись вставьте.

Но не будем отвлекаться, Вы обвинили человека во лжи, потрудитесь дать доказательства вашего обвинения, а то ведь некрасивая ситуация вырисовывается, выводы можно очень интересные сделать.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Я считаю добром взвешенные разумные поступки, направленные к другим существам и, как следствие, обращенные и к себе тоже.

из взвешенности и разумности не следует доброта - взвешенно и разумно можно делать и злые поступки, и примеры этому есть в самой жизни - а значит, Вы называете добром и зло... а из поступков, добрых или злых, не следует, что они будут автоматически обращены к тебе же - так, как реакция на поступки одних человеков, зависит от воли человеков к которым эти поступки обращены - и этому так же полно примеров в жизни...

Сообщение от Сергей Биомоз

Зачем человеку обещать плохие последствия неблаговидных поступков? Он-то получит их наверняка и без таких обещаний.

!!! так, сказать, что получит наверняка - это и есть пообещать! Нанотехник - смотрите сами на факты...

Сообщение от Сергей Биомоз

Такой третий закон Ньютона работает в любой точке Вселенной. Каждому возвращается свое, потому как каждый является причиной тому, что с ним происходит.

могу лишь повторить - Ньютон определил свой закон относительно вещества, но не воли проявляющейся в отношениях между человеками - тогда да, можно и так сказать, что третий закон Ньютона работает в любой точке Вселенной (хотя, тоже можно порассуждать), но не всегда работает в отношение человеков имеющих волю - об этом тоже уже было сказано в этой теме недавно - см. сообщения выше... так же, уже было сказано о законе причинно-следственной связи - "предопределено то что выбрано - будете жить по закону причинно-следственной связи - получите желаемое по воле этого закона - откажетесь жить по этому закону - по воле этого же закона получите желаемое так же"...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы повторяете одни и те же слова, не говоря разными. Вы не понятны. Значит цитируете чужое мнение, не задумываясь.

я бы Вам посоветовал не заниматься таким слабо эффективным самоуспокоением - правду о лживой единобожной идее Вам так не заболтать...

Сообщение от Сергей Биомоз

Странно, что вы указываете на себя.

а что тут странного - Вы переходите на личности - мне приходится говорить о себе... это, кстати, как раз тот случай, когда между человеками имеющими волю происходит причинно-следственная связь... начнёте говорить что-то о том, есть ли "единый Бог" или его нету и о том, что от этого зависит - у меня будет очень мало шансов указать на себя... сами же говорите о причинно-следственной связи - ну так и вперёд!

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из взвешенности и разумности не следует доброта - взвешенно и разумно можно делать и злые поступки,

Вы себя слышите? Взвешено и разумно можно делать и злые поступки?
Злые поступки можно делать расчетливо и продуманно, но никак не взвешено и разумно. Это все равно, что сказать "скоропостижно пожениться", или "сухая вода", или "честный лжец". Задумывайтесь над смыслом сказанных слов. Учите русский язык.

Сообщение от foton

и примеры этому есть в самой жизни - а значит, Вы называете добром и зло... а из поступков, добрых или злых, не следует, что они будут автоматически обращены к тебе же - так, как реакция на поступки одних человеков, зависит от воли человеков к которым эти поступки обращены - и этому так же полно примеров в жизни...,

Из любых поступков следует, что они будут обращены к тебе же. Обратная связь существует во всех уголках Вселенной. Вы же не будете выворачивать руль на столб, если хотите избежать столкновения со столбом? Вы же не будете толкать какашку ногой, даже если она вам очень не нравится? Путаница в определениях приводит к набору безграмотных доводов. Зачем вам это? Вы так хотите доказать собственную некомпетентность?

Когда часто ляпаешь ерунду, тогда уж лучше чаще молчать. А то уж больно стыдно становится за вас, право.

Сообщение от foton

!!! так, сказать, что получит наверняка - это и есть пообещать! Нанотехник - смотрите сами на факты...

Да уж, будьте покойны, что влезающий за руль пьяный водитель натворит непотребье уж точно наверняка, как бы он себе не лгал об обратном. Или стреляющий себе в висок уж точно причинит себе вред, как бы он себе не лгал об обратном. Или глупец уж точно споткнется о собственную глупость, как бы он себе не лгал о своей гениальности.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Злые поступки можно делать расчетливо и продуманно, но никак не взвешено и разумно.

Учите русский язык.

если говорить о русском языке, то можно взвесить и расчитать, и, продумать и... а вот здесь получается, что слову "разумно" противопоставлен не антоним... а это значит, Вы, мало того, что неадекватное высказывание о добре сделали, мало того, что потом неадекватные условия этому высказыванию задали, так Вы ещё здесь умудрились в первом случае синоним синониму противопоставить, а во втором - заведомо противопоставить не антоним - и всей этой подставой оправдать своё нелепое высказывание о добре ... что дальше от Вас ожидать - даже боюсь предположить... а всё почему - потому, что отстаивать единобожные установки, которые направлены против тебя же самого - крайне неблагодарное занятие...

Сообщение от Сергей Биомоз

Из любых поступков следует, что они будут обращены к тебе же. Обратная связь существует во всех уголках Вселенной. Вы же не будете выворачивать руль на столб, если хотите избежать столкновения со столбом? Вы же не будете толкать какашку ногой, даже если она вам очень не нравится?

когда человек едет и не поворачивает на столб или идёт и не толкает ногой какашку - это значит что он совершает действие и контролирует противодействие - это и есть обратная связь воли человека - но, это то же самое, что когда человек совершает преступление и не идёт сам в суд... то есть, понятное дело, что любой поступок обращён к тебе же в смысле обратной связи, но на уровне человеков обладающих волей совсем не обязательно, что действие обращённое человеком к человеку, создаст равноценное противодействие... видели ролик по интернету гуляет - два парня шли по дорожке, поравнявшись с идущими навстречу парнем и девушкой, один парень непреднамеренно по инерции столкнулся с девушку, но парень идущий с девушкой понял это по-своему и, судя по всему, имел хорошую спортивную подготовку - отметелил их обоих по самое нехочу - очевидно, что здесь сила действия не равнялась силе противодействия... вывод так же очевиден - механистический закон Ньютона не обязательно работает на уровне взаимодействия человеков обладающих волей...

Сообщение от Сергей Биомоз

Да уж, будьте покойны, что влезающий за руль пьяный водитель натворит непотребье уж точно наверняка, как бы он себе не лгал об обратном. Или стреляющий себе в висок уж точно причинит себе вред, как бы он себе не лгал об обратном. Или глупец уж точно споткнется о собственную глупость, как бы он себе не лгал о своей гениальности.

здесь, опять же, примеры на уровне взаимодействия тел - машина столкнётся со столбом; пуля столкнётся с костью и плотью, и т.д... но, вот, с глупцом такой вариант уже не прокатывает - варианты развития событий могут быть разными... хотя, с пьяным водителем и самоубийцей, тоже не всё однозначно - окружающее общество человеков может проявить волю и создать превосходящее по силе противодействие - спасти этих человеков...