форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2009, 20:28
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Зазнобин в своей последней видеолекции весь исторический процесс свалил на заговор, хотя все время поправлялся, что заговор постоянно терпел поражение

О том, что не надо все валить в одну кучу:
Даниэль Пайпс «Заговор: объяснение успехов и происхождения ‘параноидального стиля’»

О научном подходе популярно:
Ричард Ф.Фейнман «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!» (последняя глава)

КОБ надо очистить от лженауки, излишнего списания всех проблем на теорию заговора, индустрополитаризма-сталинизма, лженаучных торсионных полей, освободиться от цели превращения страны в один большой примитивный колхоз. То есть, наконец, сбросить с себя давление иудейского Глобального Предиктора в отношении гоев.

Но так как вряд ли иудейский ГП выпустит из рук свой проект - КОБ, то я и не надеюсь даже, что КОБ будет развиваться.

Поэтому развиваю свой личный проект - Новая парадигма мировоззрения

И отписываюсь от бесполезного для меня уже форума,
ибо все материалы КОБ мне знакомы, а больше ничего тут нового не будет. Да и нет уже с 1991г.
Ну вот, когда дело дошло до конкретных вопросов, вы соскачили, ну это уже не беседа.
Судя по всему у вас пока еще нет конкретных методик, предложений для "обычных" людей, как им сделать жизнь лучше.
Я соглашусь с тем, что сегодня КОБ очень медленно развивается, но считаю это не потому что концепция слаба, а потому что люди ее поддерживающие не успевают заниматься всем сразу, слишко мало сторонников из научных кругов, которые бы ее дополняли и совершенствовали. Но с другой стороны, ваше появление на форуме и то что вы изучаете (чили) КОБ, говорит о том, что вы нашли в КОБ рациональное зерно и некоторую схожесть с вашим пониманием интересных вам вопросов.
Так вот, не кажется ли вам, что ваше отторжение от КОБ, в смысле - "все материалы КОБ мне знакомы, а больше ничего тут нового не будет." Это и есть реализация плана глобального предиктора?
Вы несомненно видите многогранность концепции (чего к стати вашей теории на мой взгляд не хватает), пусть и наличествуют устаревшие данные, но направление то верное!? Вы считаете что проще вести свою линию, чем дорабатывать более широкую, существующую? Вы несомненно столкнетесь со взаимосвязью процессов при совершенствовании своей теории, будете проводить все связи снова?
Экономика, образование, история и т.д.
Как мне кажется, не для того вы изучаете новейшие теории, что бы замкнуться в своем кругу и прокручивать их в междусобойчиках.
К огромному сожалению большенству людей современного общества, за неимением средств к нормальному, безбедному существованию, не хватает элементарно времени, что бы изучить то что вы уже прошли и обсуждать вопросы на равных. Поэтому на мой взгляд, что бы подобные вашим теории были обсуждаемы многими и люди принимали активное участие в их доведении и развитии, нужно сначало привести людей к нормальному достоиному существованию, т.е. труд нужно вкладывать в развитие того общества, которое у нас есть. Иначе ваши теории будут востребованы, либо в будущем, либо "братками" от ГП, но уже в сфере дальнейшего управления людьми через толпоэлитаризм, как с успехом модифицировали в свое время Библию, и если согласится с вами, то и иные уже современные теории.
PS: Именно по этому я говорю об упрощении для успешного восприятия теории большенством.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2009, 16:28
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
слишко мало сторонников из научных кругов, которые бы ее дополняли и совершенствовали.
Могу еще раз повторить самое очевидное:
КОБ надо очистить от лженауки:
излишнего списания всех проблем скопом на теорию заговора;
Заговор якобы только на Западе, будто местные путиноиды/чиновники тут совершенно ни при чем [ФСБ взрывает Россию (запрещённый фильм)] [11 сентября Башни Близнецы];
индустрополитаризма-сталинизма;
лженаучных торсионных полей;
освободиться от цели превращения страны в один большой примитивный колхоз по старым лекалам сталинизма или еще более старым лекалам деревенских общин.

В целом получается, что КОБ работает на отвод подозрений от путиноидов, на связывание действительно глубоких идей с целью утопить их в вязкой трясине древности по старым известным лекалам [Генри Форд «Международное еврейство»]

Последний раз редактировалось Странник; 01.07.2009 в 18:11. Причина: Каждый КОБовец мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2009, 20:28
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Могу еще раз повторить самое очевидное:
КОБ надо очистить от лженауки:
излишнего списания всех проблем скопом на теорию заговора;
Заговор якобы только на Западе, будто местные путиноиды/чиновники тут совершенно ни при чем [ФСБ взрывает Россию (запрещённый фильм)] [11 сентября Башни Близнецы];
индустрополитаризма-сталинизма;
лженаучных торсионных полей;
освободиться от цели превращения страны в один большой примитивный колхоз по старым лекалам сталинизма или еще более старым лекалам деревенских общин.

В целом получается, что КОБ работает на отвод подозрений от путиноидов, на связывание действительно глубоких идей с целью утопить их в вязкой трясине древности по старым известным лекалам [Генри Форд «Международное еврейство»]
Согласен, надо дорабатывать, то что не соответствует истине, то переписывать снова, согласно новейшим, доказаным теориям.
По поводу теории заговора, не могу с вами согласится, возможно по тому, что теорию заговора мы с вами по разному понимаем.
Моя точка зрения - толпоэлитарная пирамидальная система существует и методы ее организации используются по всему миру, всеми элитарными кланами. Элита, а не народ руководит странами, высшая элита не изберается, избираются люди для обложки, представители того или иного клана. Идет клановая борьба, как на уровнях отдельного государства, так и на международных уровнях транснациональных корпораций, за сферы влияния. Существуют определенные соглашения между элитами на темы жизненноважные для них, обеспечение энергоносителями конкретных территорий, количества стратегического вооружения, сокращение населения и т.д. Для обеспечения стабильности и управляемости в мире используются любые методы от структурного до безструктурного, жизнь человека ничего не стоит, только его место в структуре. Заговор как таковой, это не просто прямые соглашения между элитами, это способ управления людьми, т.е. ужержание толпоэлитарной пирамиды как способ организации жизнедеятельности. Все остальное это уже частности от этой основной цели. Реализация частностей может быть любая, наиболее приемлемая для конкретного случая, с минимальными издержками и т.д., но основное направление должно укреплятся. Вот на мой взгляд что означает заговор.
КОБ рассматривает толпоэлитарную систему как деградационно паразитическую, т.е. т.к. для удержания пирамиды необходимо разслоение общества, то и действия направлены на поддержание этого разслоения, как на уровне образования, так на остальных уровнях. Т.е. эта система склонна к регулированию уровня развития человека, урезанию его возможностей с целью вписывания его в функциональную клетку.
Весь сыр-бор, на мой взгляд, разгорелся именно изза этого, во первых сейчас существует множество информационных потоков неподвластных цензуре, что дает интересующемуся человеку возможность развиваться, во вторых идет процесс глобализации, в котором вся мировая элита вынуждена договариваться, находить компромисы, т.к. от концентрации управления уже никуда не дется. Пирамида шатается, поэтому необходимо любыми способами удержать ее, образование - , население - , СМИ - животные инстинкты и т.д. Отвлечь людей от размышлений - а почему же мы такие умные, такие технологичные, а досих пор еда у нас за деньги, сельхоз-во - разве что пашут не на лошадях, компьютеры используем на 10% от их возможностей и т.п.
Мне КОБ прежде всего представляется как концепция которая представляет альтернативу толпоэлитарной системы, т.е. как более новая в плане организации жизнедеятельности, в том смысле что она в большей степени соответствует пути направленному на развитие человека, в большей степени учитывает его нужды и т.д.
С этой точки зрения Сталин не является идеалом как строитель чего то нового и более лучшего, но как человек который понимал что толпоэлитаризм это тупиковый путь развития и пытался создать более совершенную систему жизнедеятельности, в связи с этим и уделял такое пристальное внимание образованию, он несомненно на голову выше нынешних элитариев.
Как вам известно из КОБ, авторитеты не в "почете". Поэтому говоря о КОБ нельзя говорить - вот это КОБ, а это уже не КОБ, само свойство КОБ не останавливаться на достигнутом и не вводить в искушение сотворить догматы, говорит о том, что так или иначе к КОБовцу можно причислить любого думающего человека, т.к. он найдет подтверждение многим своим догадкам в КОБ. А втой части в которой он не согласен с КОБ он начнет свои изыскания. Можно так сказать - КОБ это как программа для начинающих, но с заложенными в ней основными направлениями необходимыми для развития человека. Дальше уже дело каждого. Поэтому КОБ и является концепцией. Многие начинали именно с КОБ и ДОТУ. И несомненно КОБ нужно развивать.
А разделение о котором вы упомянули, это не есть разделение КОБ, это разделение понимания происходящих процессов и еще один знак, что КОБ все же дорабатывается, но пока еще нет единого понимания, нет четких доказательств. Поэтому очень желательно подключение как можно большего количества людей из среды ученых, ведь совершенствовать настолько многогранную концепцию намного сложнее чем в отдельности какоето направление, все необходимо сводить в комплекс.
Рассматривать сейчас деятельность нашего правительства сложно, т.к. в рамках толпоэлитарной системы они так или иначе не могут не использовать ее рычаги. Поэтому отдельно взятый человек или группа людей мало что может сделать, давление очень серьезное. И нельзя забывать о том, что общество во всем мире подогнано именно под толпоэлитарную систему, обработано до мозга костей на всех уровнях, эта система как лавина, тормозится будет очень медленно. Но чем больше на ее пути будет строится неровностей, в виде новых современных теорий, распространения их, тем больше людей они остановят и заставят задуматься и тем быстрее она сойдет на нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2009, 17:15
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Мне КОБ прежде всего представляется как концепция которая представляет альтернативу толпоэлитарной системе
А. А. Фурсенко "Конец эры Сталина": "Пытки были настолько беспощадными, что даже самые стойкие из арестованных в конечном итоге почти всегда подписывали показания, которые были продиктованы следователями".

К.П.Петров "Тайны управления человечеством": стр. 854:
"Мы всех предупреждаем: мера кровавости грядущих событий будет обратно пропорциональна освоения Концепции Общественной Безопасности всеми слоями общества".

Стр: 800: Предлагается структура высших органов управления России.
1. ВП - Верховный Правитель. (читай - сталин-путин)
2. Прогнозно-Концептуальный Центр - ПКЦ. ВП взаимодействует с ПКЦ, который состоит из комитетов по всем направлениям жизнедеятельности общества.
3. Госплан - полное подчинение ВП.
4. Госкомстат - полное подчинение ВП.
5. Центральный Банк - полное подчинение ВП.
6. Правительство - полное подчинение ВП.
7. Государственная Дума - ГД. взаимодействует с ВП и ПКЦ.
8. Прокуратура. В ведении ГД.
9. Высший Совет Чести и Права - ВСЧП. В ведении ГД.
10. Региональные центры управления.

Стр. 810. Люди должны иметь право на: участие в работе органов народного контроля за работой управленцев сколь угодно высокого уровня.

Стр. 311. про передачи А. Караулова. Русский мужик думает: "Во молодец Караулов, Уж сейчас-то все эти преступники получат по заслугам!" Однако вновь ничего не происходит и все чиновники преступники остаются на своих местах.... И мужик думает про себя "Эх, пропала Россия"

Стр. 348. Ведь длительное пребывание человека на общественно важном посту делает его мудрее и опытнее... Но именно этот опыт и мудрость глобализаторам не нужны. Поэтому они по своему произволу навязали мнения, что на посту руководителя государства надо быть не более 4 лет, в крайнем случае - 8 лет.

А. Ефимов «Элитные группы, их возникновение и эволюция»:
«Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь. Благодаря этим связям иерархически устроенное руководство должно выглядеть как коалиция, но в ней от шага к шагу идут два процесса — деградация деловых качеств и укрепление личной взаимозависимости, подчас размывающей формальные связи. В результате номенклатура, перестав быть элитой, может стать кликой… Топор репрессий был, таким образом, направлен не на людей — на связи между ними. Люди уничтожались, так как при этом исчезали и беспокоившие Хозяина связи… Социальный опыт указывает несколько приёмов против образования клик. Это в основном предельные сроки пребывания у власти выборных лиц, обязательное обновление выборных органов и т. п.»

Вывод: Петров в своей книге предлагает всю ту же толпоэлитарную пирамиду. Зазнобин - не лучше Петрова.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2009, 17:34
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
«Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь.
Вывод: Петров в своей книге предлагает всю ту же толпоэлитарную пирамиду. Зазнобин - не лучше Петрова.
ну и хорошо... наконец-то рабы будут работать. вы что испугались оказаться не в том стаде?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2009, 23:05
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
ну и хорошо... наконец-то рабы будут работать. вы что испугались оказаться не в том стаде?
Вы сказали истинную правду о КОБ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2009, 23:08
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
ну и хорошо... наконец-то рабы будут работать. вы что испугались оказаться не в том стаде?
Вы сказали истинную правду о КОБ. Но обман все равно чувствуется, поэтому так мало последователей у кобовцев, сталинистов-индустрополитаристов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2009, 23:16
tolya83 tolya83 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: норильск
Сообщений: 9
tolya83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

К.П.Петров " Тайны управления человечеством" стр.770: " ПРЕДЛОЖЕНИЯ КРЕМЛЮ ОТ КУРСА РАЗОРЕНИЯ К КУРСУ ДОСТАТКА Обращение ЦС КПЕ к президету России В.В.Путину.
Странник вы что то подобное можете предложить? или только ваши МММ, И.Р.О.С. не понятные большенству людей?
А вырывать куски из общего контекста киги не стоит.
Что плохого, или хуже чем сейчас, в программе КПЕ?
Вы способны предложить лучше, или только критика?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2009, 11:36
Странник Странник вне форума
гость
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: планета Земля
Сообщений: 117
Странник на пути к лучшему
Смех Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от tolya83 Посмотреть сообщение
или только ваши МММ, И.Р.О.С. не понятные большенству людей?
Сами вы уже все поняли. Только пытаетесь еще себя запутать, в призрачной надежде, что удастся запутать и всех остальных.

Что толку обсуждать КОБ, если она изначально была задумана только для того, чтобы давно созревшие мысли, лежащие на поверхности, подать так, чтобы навсегда отвратить от этих идей людей.

Точно такая же операция была проделана с дианетикой Хаббардом. Шестьдесят лет прошло, а точная работающая теория до сих пор считается лженаучной, хотя постепенно ее идеи разворовываются психоаналитиками.

Дианетика искажена специальным впрыском в нее религии и возвращениями в прошлые жизни.

Как КОБ искажена специальным впрыском в нее лженаучных торсионных полей и давно устаревшим индустрополитаризмом (сталинизмом)

Вы это не видите. Потому что ничего кроме КОБ в вашу голову поди и не смогло войти - типичный религиозный фанатизм.

Скоро меня забанят, чтобы вы продолжали загнивать тут в собственном соку))

Последний раз редактировалось Странник; 03.07.2009 в 11:38. Причина: Каждый КОБовец мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2009, 15:41
tolya83 tolya83 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: норильск
Сообщений: 9
tolya83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

К.П. Петров " тайны управления человечеством":" Обеспечить неограниченный доступ к знанию любого уровня всем членам общества, вне зависимости от социального происхождения, национальности и вероисповедания."
" Мы не призываем к тому, чтобы нам слепо верили, чтобы на нас бездумно надеялись, чтобы нас безрассудно любили. Мы хотим, чтобы люди знали, что происходит на самом деле и осознанно принимали самостоятельные решения."
Странник, КОБ не догма, об этом писал в своей книге Петров, по мере поступления новой информации КОБ нужно корректировать, этого ни кто не исключает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2009, 21:00
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Адронный коллайдер больше не нужен

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
А. А. Фурсенко "Конец эры Сталина": "Пытки были настолько беспощадными, что даже самые стойкие из арестованных в конечном итоге почти всегда подписывали показания, которые были продиктованы следователями".
1. Альтернативы небыло.
2. Не Сталин производил разбирательства в большенстве случаев, а люди. Возможно если бы было 1000 "Сталиных" (людей с такой мерой понимания), многих ошибок возможно было бы избежать.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
К.П.Петров "Тайны управления человечеством": стр. 854:
"Мы всех предупреждаем: мера кровавости грядущих событий будет обратно пропорциональна освоения Концепции Общественной Безопасности всеми слоями общества".
В данном случае КОБ предстает как более совершеный способ организации жизнедеятельности. Фраза правильно рассматривается с этой точки зрения. Так же следует понимать, что большенство людей изучивших КОБ, не стремятся к свершению революционной смене власти.
В КОБ рассматриваются эти вопросы и если сравнивать метод вписывания и горячий революционный, то предпочтительным является постепенный переход на новую систему. Надеюсь теперь понятна фраза о пропорциональности?

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Стр: 800: Предлагается структура высших органов управления России.
1. ВП - Верховный Правитель. (читай - сталин-путин)
2. Прогнозно-Концептуальный Центр - ПКЦ. ВП взаимодействует с ПКЦ, который состоит из комитетов по всем направлениям жизнедеятельности общества.
3. Госплан - полное подчинение ВП.
4. Госкомстат - полное подчинение ВП.
5. Центральный Банк - полное подчинение ВП.
6. Правительство - полное подчинение ВП.
7. Государственная Дума - ГД. взаимодействует с ВП и ПКЦ.
8. Прокуратура. В ведении ГД.
9. Высший Совет Чести и Права - ВСЧП. В ведении ГД.
10. Региональные центры управления.
Это структура, но не толпоэлитарная пирамида.
КОБ предлагает создавать любые структуры. Все зависит от вектора целей. Т.е. структуры не как форма для вписывания в оную, а как образования соответствующие поставленным задачам, реконфигурируемые.
Если к этой структуре добавить по КОБ.
а) Знания доступны всем.
б) Органы контроля за властью. Как одна из основ. Ответственность управленца перед избирателями. Прозрачность деятельности управленцев.
в) Отсутствие авторитетов, возможность критики, возможность модификации.
То все становится на свои места.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Стр. 810. Люди должны иметь право на: участие в работе органов народного контроля за работой управленцев сколь угодно высокого уровня.

Стр. 348. Ведь длительное пребывание человека на общественно важном посту делает его мудрее и опытнее... Но именно этот опыт и мудрость глобализаторам не нужны. Поэтому они по своему произволу навязали мнения, что на посту руководителя государства надо быть не более 4 лет, в крайнем случае - 8 лет.
Если управленец справляется со своей задачей на отлично, то нет смысла его менять. Тем более, что управленец подвержен тщательному контролю, производится оценка его деятельности со стороны как контролирующих органов так и всех людей - прозрачность, свобода информации о деятельности.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
А. Ефимов «Элитные группы, их возникновение и эволюция»:
«Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь. Благодаря этим связям иерархически устроенное руководство должно выглядеть как коалиция, но в ней от шага к шагу идут два процесса — деградация деловых качеств и укрепление личной взаимозависимости, подчас размывающей формальные связи. В результате номенклатура, перестав быть элитой, может стать кликой… Топор репрессий был, таким образом, направлен не на людей — на связи между ними. Люди уничтожались, так как при этом исчезали и беспокоившие Хозяина связи… Социальный опыт указывает несколько приёмов против образования клик. Это в основном предельные сроки пребывания у власти выборных лиц, обязательное обновление выборных органов и т. п.»
Вы не учитываете основу КОБ - развитие человека, нравственность, ответственность и т.д.
Понимаете, КОБ нужно рассматривать в комплексе. Нельзя делить процессы иначе теряются взаимосвязи. Нравственное развитие общества позволяет сформировать устойчивые взаимосвязанные структуры управления (когда на первых приоритетах не стоят материальные блага, гордыня и т.д., см. человечный строй психики). Приближение общества к человечному строю психики открывает возможность к пониманию истиных ценностей. Знания для всех - в купе с нравственным началом, дает возможность контролировать управленцев со стороны общества, вектор целей становится прозрачным. Единение это не просто слово, это способ существования. Образно говоря это математика жизни, когда все стремятся к хорошей жизни совместно.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Вывод: Петров в своей книге предлагает всю ту же толпоэлитарную пирамиду. Зазнобин - не лучше Петрова.
Вывод, если брать и дробить КОБ на части, то можно сказать и так.
Но если воспринимать КОБ как единое целое (как и следует делать), то такие ваши утверждения теряют смысл, не верны.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot