Ошибка в составление триединства

[Zevs]

Сообщение от Вит

Я говорил о вопросах Веры. Вы же упомянули Религию. Когда я вам предложил пояснить разницу между этими понятиями, вы этого делать не стали и ушли от прямого ответа.

Я дал вполне отчётливый ответ... который можно дать на такой вопрос...
Если вы его не поняли - так и скажите.

Сообщение от Вит

Пока что "игра идет на моей половине поля" : я предлагаю - вы критикуете.

Таки да... у вас критиковать не выходит...
Вам по ходу больше нравится вещать, а нестыковки, на которые вам указывают, просто игнорировать...

Сообщение от Вит

Тогда вы даете прямой ответ по поводу разницы между Верой и Религией на ваш собственный взгляд.

Ответ уже был дан, жаль вы его `не заметили`... ладно, разжую:

Это в принципе разные понятия (как ворон и письменный стол)...

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего субъективного убеждения.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Из определений видим, что хоть Религия и подразумевает наличие Веры, но по сути это единственное их пересечение.
По сути это в корне разные явления и ваш вопрос не до конца корректен, на что я намекнул выше, давая на него ответ, который вы решили `не заметить`.

Что же до спора с вами, то если вы и дальше будите игнорировать то что вам не выгодно, то он (по вами же озвученным правилам) не имеет смысла.

Сообщение от Вит

Что касается поставленных мне вами "оценок", то я услышал достаточно прямые формулировки: абсурдные рассуждения, некорректный хам, ментор с заскоками, банальный обвинитель.

А это как хотите... я оценивал не вас, а лишь поведение порой проскакивающее... если вы так ведёте специально и намерены вести себя и впредь - то вы сами на себя навешиваете эти `оценки`... я тут не причём... если же вам так выглядеть не хочется, то это повод вам к размышлениям...

Что же до абсурдности, то я привёл доказательства - вы их не опровергли... значит либо сами признали их правоту (и претензии в ответ неуместны), либо опять игнорируете то что вам не удобно (а значит спор с вами не имеет смысла)...

PS: А `сумасшедшим "троллем"` вы сами себя назвали - я такого не говорил... эх, подсознание, подсознание...

[Вит]

Судя по вашему ответу, вы выбрали второй вариант.
Мое предложение: "вы даете прямой ответ по поводу разницы между Верой и Религией на ваш собственный взгляд"
Насколько это очевидно из вашего ответа, то ваш взгляд совпадает со взглядом на эти понятия "википедии". Иначе говоря, вы поВЕРили тому, что там написано. И, соответственно, разницу между ними вы приводите на основании определений из этого "(перво)источника".

Лично я много раз убеждался, что множество понятий в этом "(не)коммерческом источнике информации" по большей части лживы. Но у меня пока нет желания об этом рассказывать, чтобы не отвлекаться от темы. Как только будет подходящая тема или разговор, я эти примеры обязательно приведу. К тому же, я лично на этот "источник информации" не ссылался.

я НЕ ВЕРю ниКОМУ, но я ВЕРю во ЧТО. Об этом писал ранее (#395).

Теперь о моих представлениях по поводу РАЗНИЦЫ между Верой и Религией.

Вычитание - это математическая функция, обратная Сложению. Если числа натуральные, то уменьшаемое должно быть больше вычитаемого. Результат Вычитания является Разностью.

"В начале было Слово, и Слово это было "Бог" - первая строка книги Нового Завета Евангелия от Иоанна.
(Первые ИЗказители Веры, на мой взгляд, не придали Должного значения этой строке, как и понятию "Дух" (сразу не вникли в Суть), оставив их в НЕизмененном, на мой субъективный взгляд, варианте. Эту Ошибку они попытались исправить После, и, как им могло показаться, Они Её исправили, но Время было упущено - Информация разпространилась слишком широко. Зато они довольно успешно (так же на мой субъективный взгляд) переврали всё Остальное по части Славянского ПравоСлавия. Потом некто из Хитроумных придумал "курицу и яйцо" Смеха ради для разрушения Серьёзного. Но всё равно ОНИ ОПОЗДАЛИ.)

Это для меня Достаточная начальная Информация для определения Искомой Разницы.
В начале была Вера. Она существовала задолго до появления Религий.
Затем (в некоторый определенный момент Времени) появилась Религия, а затем и Другие Религии.
Налицо одно Слагаемое (Вера) и результат-Сумма (Религия).
Затем, методом Подбора (на основании собственного жизненного опыта и ЗНАний) определяю второе Слагаемое (Торговое Дело - Бизнес).
Вы можете проВЕРить мои предположения по Подбору и, на основании собственных ЗНАний, предложить нечто другое вместо мною предложенного Слагаемого. - Это ваша Свобода Выбора.

Вера + Бизнес = Религия(Религии)

По прошествии долгого Времени, Баланс Слагаемых начал постепенно нарушаться.
Вера начала Ослабевать (количественно уменьшаться), а Бизнес стал крепнуть (количественно увеличиваться). Иначе говоря, Вера в Бога начала стремиться к "нулевому значению".

В Итоге я определяю Цель Хитроумных Авторов Религий: Заменить Веру в Бога на Бизнес (Торговое дело). Однако, эти "деятели" не учли Закон сохранения Энергии.
Пока Веру в Бога "заинтересованные лица" устремляли к нулевому значению, никаких серьезных изменений не происходило.
Однако, как только в Информационном Поле обнаружился процесс Вычитания:

Религия - Вера = Бизнес

ситуация начала выходить из под контроля "заинтересованных лиц", а Вера в Бога, отделившись, начала увеличиваться.

Эти Процессы, естественно, связаны во Вселенском масштабе. Библейская "рыбная" эра закончилась. Зато началась новая "водолейная".

Вернемся к Истине.
По вашим Словам, вы считаете Истину - (Информацией). Бог же для вас (Информация + Энергия)
Я считаю, что Информация - это Вид Энергии, то есть Информация никоим образом не отделима от Вселенской Энергетической Системы (Бог=Истина) в целом, в которую входят также Магнитная, Электрическая и другие виды Энергии.

Пример.
Знакомо ли вам выражение: "Убить Словом"?
Человека кто-либо Информационно-Энергетически унижает, оскорбляет, осуждает (судит, наказывает), бьёт или производит любые энергетические воздействия (мыслью, словом, жестом, рукоприкладством и др. варианты) - посылает в Другую Условносопоставимую по Размерам Энерго-Систему Заряд Негативной Энергии.
(А ещё Человек может срубить Живое Дерево, нагадить у себя дома, в подъезде или на улице, уничтожить Неповинных, Искалечить Чужую Судьбу и многое другое.
А еще энергетическое Воздействие может быть Позитивно: Любовь, СоЧувствие, Поддержка, СоГласие и др.)

Затем "Униженный", пользуясь Свободой Выбора:
1. Примерно Равноценно Унижает Унижающего (если энергетическое-психическое состояние Униженной Системы примерно равно состоянию Унижающей Системы).
2. Уничтожает Унижающего (если энергетическое-психическое состояние намного Сильнее)
3. Уничтожает НЕ имеющих отношения к этому Людей (чтобы отторгнуть негативную Энергию, которая была им получена, но Униженный по каким-либо Причинам не мог вернуть её Унижающему).
3. Уничтожает себя (если энергетическое-психическое состояние намного Слабее).
5. Не придает Огромного Значения Унижению, но Осознанно обращает внимание Унижающего на Ошибку, так как Верит в Бога и знает о Божественном Законе Причинно-следственных Связей Поступков и Воздаяний. Согласно этому Закону, Негативная либо Позитивная Энергия сама возвращается в ту Энерго-Систему, из которой был направлен энергетический(информационный) поток. Но Сила возвращенной Энергии может быть увеличена на Силу Унижаемой/Возвышаемой Энергетической(Информационной)Системы.

С "Униженным" мне более-менее самому понятно.
Что же касается "Унижающего", то Его СУДьба зависит от Понимания и Осознания своих Поступков.
И, согласно его Свободе Выбора, он подсознательно принимает Решение: не исправлять Ошибку / попытаться исправить Её.

Теперь у вас, Zevs, есть возможность оценить собственные высказывания в мой адрес и принять Решение. О ваших Оскорблениях, посланных в мой адрес, я вам уже сказал в предыдущем сообщении.

ПослеСловие.
Что является носителем Энергии(Информации) у живого существа на Земле? Вода.
Что есть Воздух? Что есть Огонь? Что есть Земля, Дерево, Металл? - Они, наравне с Водой, преобразуют Энергию.
Отсутствие Споров в КОБ-сообществе (при изначально Благих намерениях) привело к появлению массы заблуждений и ошибок. По этой причине многие из тех, кто могли присоединиться к Концепции, были отторгнуты её ярыми приверженцами, так как приняли концепцию за Догму и поВЕРили её Авторам. Но ведь они - такие же люди, как и остальные, и имеют Право Ошибаться, но у всех нас также есть Право и Исправлять Ошибки.
Все различие между людьми, на мой взгляд, состоит в Осознании и Понимании СоБытий.
Почему-то в материалах КОБ и на ее форумах я сталкиваюсь с таким пониманием Цели КОБ: Человек (и Человеческий строй психики). Но ведь мы все с вами и так Человеки.
Между прочим, в Классификации Животного Мира мы с вами обозначены как вид: Человек Разумный (Homo Sapiens). Вам не кажется странным такое Различие? Намеренно или случайно возникло такое Различие?

[Zevs]

Сообщение от Вит

Судя по вашему ответу, вы выбрали второй вариант.

Неее... я как обычно выбираю свой, третий вариант...

То есть на этот раз разжевал уже данный ответ, но если вы упорно будите `не замечать` неудобное вам, то в следующий раз могу этого и не сделать...
Всё таки мне спор интересен лишь с человеком, который обладает здоровой самокритикой, а не поставил цели `облагодетельствовать` всех своими `знаниями`.
Человек должен сознательно и трезво выбирать эгрегоры, а не быть слепым их орудием по распространению их влияния, только тогда с с ним спор имеет смысл.
На ваш счёт я пока что не определился...

Сообщение от Вит

Насколько это очевидно из вашего ответа, то ваш взгляд совпадает со взглядом на эти понятия "википедии".

Не совсем...
Я просто соблюдаю разумных компромисс между своими личными знаниями и чужими.
Что касается определений, то я сначала читаю общепризнанные - это добавляет объективности. И выбираю наиболее подходящее из них и чуть подгоняя.

Если же гнать постоянно отсебятину, то вы будете обречены утонуть в абсолютном субъективизме, когда каждый определяет всё по своему.

Хотя вы вправе дать своё определение, но не забудьте обосновать его превосходство над общепризнанным.

Сообщение от Вит

Иначе говоря, вы поВЕРили тому, что там написано. И, соответственно, разницу между ними вы приводите на основании определений из этого "(перво)источника".

Я не верю, а знаю, что это общепризнанные определения... при том отмечу, что весьма неплохие определения...
А дальше я вам описал разницу между общепризнанными значениями этих терминов.

Что же до веры написанному, то тут стоит так же соблюдать разумный компромисс.

PS: А у вас по ходу с умением оценивать туго... вечно рвётесь оценить оппонента и вечно ошибаетесь в оценках... может всё таки прекратите?

Сообщение от Вит

Лично я много раз убеждался, что множество понятий в этом "(не)коммерческом источнике информации" по большей части лживы. Но у меня пока нет желания об этом рассказывать, чтобы не отвлекаться от темы. Как только будет подходящая тема или разговор, я эти примеры обязательно приведу. К тому же, я лично на этот "источник информации" не ссылался.

Если нет желания говорить - лучше вообще не говорить... говорить о нежелание говорить не стоит...

Что же до вашего сферического коня в вакууме про `по большей части лживы`, то это ни о чём. Либо говорите конкретику, либо не говорите ничего.
Ибо в любом споре можно сказать `вы порой ошибаетесь`, что хоть и будет правдой, но к конкретному случаю отношения иметь не будет.
Так что считаю это грязным приёмом в споре... и применение таких приёмов нежелательно...

Не верите вики - ваши проблемы... анализируйте определения без учёта источника...
Или не можете отойти от `суждения по авторитетам`? Если можете, то в чём проблема?

[Zevs]

Сообщение от Вит

"В начале было Слово, и Слово это было "Бог" - первая строка книги Нового Завета Евангелия от Иоанна.

Забавная фраза, но и вы судя по её написанию похоже её не поняли...
А ведь эта фраза описывает суть Бога до сотворения мира... да и после... ведь кавычек то там не было...

Что есть слово как физический объект... это энергия колебаний в среде и информация...

Так и было лишь такое вот колебание, ОЧЕНЬ длинное слово, впитывающее мудрость не одной вселенной... И вот это `слово` и было Богом...

Вы поставили кавычки и убили исходный смысл, да и новый вами привнесённый уж ОЧЕНЬ спорный...

PS: Если не понятно как слово может что-то делать, то можно представить компьютерную программу, которая тоже `слово` и она внутри себя способна `творить` по мере своего содержания...
И вот имеем такую `программу` вселенского масштаба, которая занята своим совершенствованием, а для этого творит из себя и познаёт вселенные...

Сообщение от Вит

Это для меня Достаточная начальная Информация для определения Искомой Разницы.
В начале была Вера. Она существовала задолго до появления Религий.

Столько слов, а то что Вера первична перед религией было ясно и из определения Религии...
При том определение об этом говорит весьма объективно, а вот у вас как-то всё уж очень сумбурно...

PS: Может вам стоит попробовать начинать с тезиса, а потом его доказывать?
По крайней мере правила проведения конструктивного спора это советуют... может меньше сумбура будет...

Сообщение от Вит

Налицо одно Слагаемое (Вера) и результат-Сумма (Религия).
Затем, методом Подбора (на основании собственного жизненного опыта и ЗНАний) определяю второе Слагаемое (Торговое Дело - Бизнес).

И опять мимо... видать мало у вас опыта...
Второе слагаемое это `Управление` или `Власть`.

Бизнес (или торговое дело), появилось гораздо позднее религии...
В первобытном племени нет торговли, есть обмен но он напрямую. Но шаман уже есть и с торговлей он не связан ни как. Он просто берёт % и всё. Да и то % не с обмена, о от результатов удачной охоты или военного похода.

А Бизнес - это лишь современное проявление власти... так сказать частный случай для текущего уровня развития общества...

Сообщение от Вит

По прошествии долгого Времени, Баланс Слагаемых начал постепенно нарушаться.
Вера начала Ослабевать (количественно уменьшаться), а Бизнес стал крепнуть (количественно увеличиваться). Иначе говоря, Вера в Бога начала стремиться к "нулевому значению".

Стандартный механизм...
Религия частенько теряет составляющую Веры в угоду составляющей Управления...
Это называется `кризис веры` и он частенько происходит...
Некоторые религии его проходят перерождаясь и очищаясь от наносного, а некоторые уходят в небытиё...

При угасание веры в одной религии она переходит в другие, что так же закономерно...
Но именно Бизнес тут не причём... это лишь современная форма и идеология...
Когда идеалом Власти было владение землями (и крепостными) - церковники в эпоху кризиса веры делали именно это...

[Zevs]

Сообщение от Вит

Вернемся к Истине.
По вашим Словам, вы считаете Истину - (Информацией). Бог же для вас (Информация + Энергия)
Я считаю, что Информация - это Вид Энергии, то есть Информация никоим образом не отделима от Вселенской Энергетической Системы (Бог=Истина) в целом, в которую входят также Магнитная, Электрическая и другие виды Энергии.

Информация не подчиняется закону сохранения, а энергия подчиняется.
Значит Информация и Энергия имеют в корне отличную структуру.
Как результат энергия не может быть информацией, а информация энергией. Это в корне разные явления, связанные но разные.
То что в физической реальности одно не отделимо физически от другого не даёт права из приравнивать.

Сообщение от Вит

Пример.
Знакомо ли вам выражение: "Убить Словом"?
Человека кто-либо Информационно-Энергетически унижает, оскорбляет, осуждает (судит, наказывает), бьёт или производит любые энергетические воздействия (мыслью, словом, жестом, рукоприкладством и др. варианты) - посылает в Другую Условносопоставимую по Размерам Энерго-Систему Заряд Негативной Энергии.
(А ещё Человек может срубить Живое Дерево, нагадить у себя дома, в подъезде или на улице, уничтожить Неповинных, Искалечить Чужую Судьбу и многое другое.
А еще энергетическое Воздействие может быть Позитивно: Любовь, СоЧувствие, Поддержка, СоГласие и др.)

Пример ошибочен:

1) Слово содержит и энергетическую составляющую, при том порой весьма существенную.
В частности людей оно очень часто сопровождается ментальным энергетическим посылом.

2) Воздействие информации на объект происходит через собственную информацию и собственную энергию объекта
Если в программе объекта заложена реакция на информацию слова, то воздействие будет, а если нет то нет.

Так что пример ваш даже близко не показал, что `Энергия=Информация`.

Сообщение от Вит

Теперь у вас, Zevs, есть возможность оценить собственные высказывания в мой адрес и принять Решение.

Сообщение от Вит

Отсутствие Споров в КОБ-сообществе (при изначально Благих намерениях) привело к появлению массы заблуждений и ошибок.

Ну вот если оппонент не обладает самокритикой, то как вести споры?
Я в начале говорил, что многие тут не умеют вести спор, по тому и не ведут... по ходу это касается и вас...
Вы не ставите цели вести спор, а лишь слить свою информацию оппоненту.

С уровня сознания может вы бы и хотели этого, но подсознание явно вам диктует распространять информацию, а не анализировать её.
Это симптомы эгрегориального водительства... такие люди в случае сомнений в их информации просто игнорируют претензии, либо обижаются на них.

Но спорить с таким `чукчей-писателем` (который не читатель) бесполезно...
Послушать может и имеет смысл, порой бывают интересные мысли, но пытаться искать общую Истину не выйдет...
Этот человек готов лишь нести содержимое своего эгрегора как есть... но не готов воспринимать критику, защищать или признавать свои ошибки...
Он `лектор`, а все остальные `студенты`, которых он должен `облагодетельствовать`...

По тому тут споры и не особо приветствуются - слишком уж эгрегоро-зависимые люди их хотят вести...

Это вам так, на `подумать в свободное время`...

[Вит]

Вот и замечательно. Благодарю вас за более подходящее Второе Слагаемое.
Оказывается, спор все-таки НЕ безполезен, как вы утверждали.

Насчет эгрегориальности я не совсем понял ваше к ней отношение.
Поясните, пожалуйста, если не затруднит (но точно также имеете полное Право и не отвечать):
1. ЧТО для вас лично Эгрегор ?
2. Существует ли для вас славянский вариант этого понятия ?
3. Как Эгрегор может быть связан с Верой ?
4. Как вы определяете "хороший" или "плохой" Эгрегор ?
5. После того, как Эгрегор распознан, как, по-вашему, следует вести себя по отношению к Эгрегору ?
Обратите внимание, что я интересуюсь Вашим личным к этому понятию отношением, и не предлагаю цитировать какие-либо материалы, так как полагаю, что "материалы" мы все, наверное, достаточно читали и изучали, чтобы своими словами изложить Суть.

Информация не подчиняется закону сохранения

Будьте так Добры, подскажите откуда у вас такие сведения и почему вы так уВЕРены в этом Отрицании ?

Пример ошибочен:
1) Слово содержит и энергетическую составляющую, при том порой весьма существенную.
В частности людей оно очень часто сопровождается ментальным энергетическим посылом.

2) Воздействие информации на объект происходит через собственную информацию и собственную энергию объекта
Если в программе объекта заложена реакция на информацию слова, то воздействие будет, а если нет то нет.

Первый пункт не подтверждает ошибочность примера.
Второй пункт спорный, на мой взгляд.
Объект может не реагировать на стороннюю Информацию в Сознании, но Информация свободно проходит и воздействует на ПодСознание, если Человек НЕосознан. Если же Человек вооружен Приоритетами (чем выше, тем Безопаснее), то сторонняя Информация встречает Барьер.
Если Осознанный вооружен Первым Приоритетом (в моем понимании Истинной Верой), то "воздействие сторонней Информации" на него не только не подействует, а он сможет вернуть Информацию-Энергию Источнику, притом добавив своей Силы.

Ну вот если оппонент не обладает самокритикой, то как вести споры?
Я в начале говорил, что многие тут не умеют вести спор, по тому и не ведут... по ходу это касается и вас...
Вы не ставите цели вести спор, а лишь слить свою информацию оппоненту.

Вы как будто бы мне (а на самом деле ВСЕМ читающим этот разговор) постоянно внушаете, что я вас каким-то образом стараюсь оценивать.
Честно отвечаю вам: ничего подобного ни к вам, ни к кому-либо другому на всех форумах, где я общаюсь, такого никогда не было, если только оппонент не переходил на оскорбления и угрозы.
Что касается вас лично, то, пожалуйста, самокритично отнеситесь и к своим словам по поводу ваших оценок мне в этой цитате и предыдущих сообщениях.
Или у вас-то Есть Право Оценивать, в отличие от меня (если бы у меня на то в принципе возникло желание), учитывая ваш стаж на форуме, количество ваших сообщений и Авторство темы ?

ПослеСловие.
По поводу википедии. На форуме есть подходящая тема для обсуждения её ляпов ?
Если есть, подскажите, пожалуйста, ссылку. Кое-что могу написать для "посева СоМнений" в её объективности. Не хочу засорять тему.

[Вит]

Мы все время удаляемся от темы ТриЕдинства.
У меня есть вопросы для ЛЮБОГО желающего ответить.
1. Что может являться 1-м Приоритетом наших оппонентов - ГП ?
2. Какова Цель КОБ в составлении ТриЕдинства ?

[Генн]

Сообщение от Вит

У меня есть вопросы для ЛЮБОГО желающего ответить.
1. Что может являться 1-м Приоритетом наших оппонентов - ГП ?
2. Какова Цель КОБ в составлении ТриЕдинства ?

1.Всё, что влияет на наше мировоззрение. 2.У КОБ (Концепции Общественной Безопасности) нет цели, так как КОБ - это системная информация. Информацию можно принимать, обрабатывать, передавать, искажать, отражать, скрывать и т.д.

[тихонова]

Нет в КОБ никаких ошибок. И бессмысленно их искать. Группа людей взяла за основу некоторую систему аксиом. И триединство в том числе. Это аксиома. И на этом фундаменте, системе аксиом, построили свою теорию. Это всего лишь одна из бесчисленного количества теорий. Никто не может менять аксиомы в чужой теории. Можно только предлагать свою систему аксиом и на них строить свою теорию. Теория живёт, пока она помогает решать практические вопросы. Люди пытались критиковать теорию Пифагора, которая работала на небольших расстояниях. Создали другие теории, которые, может быть работают в макромире и в микромире. Критикуют теорию Энштейна, построенную на его аксиомах. Но ведь пока теория работает при каких-то условиях Для других условий нужны другие аксиомы. В каких условиях может работать теория КОБ? Уже сейчас для людей с человеным строем психики. Гомо сапиенс сапиенс. Человек мыслящий. Неоантроп. Не критикуйте чужие теории, создавайте свои. ГП устойчиво стоит на трёх базовых инстинктах животного мира- еда, размножение, доминирование. Беспроигрышный вариант. Почему любое общество скатывается в коррупцию. И победить её нельзя. можно стрелять, сажать, коррупция будет. Потому что почти любого можно купить. Кого нельзя купить, так они и не выходят на ключевые должности. У них инстинкты под контролем мозга.

[Вит]

Сообщение от Генн

1.Всё, что влияет на наше мировоззрение. 2.У КОБ (Концепции Общественной Безопасности) нет цели, так как КОБ - это системная информация. Информацию можно принимать, обрабатывать, передавать, искажать, отражать, скрывать и т.д.

1. Этот вариант ответа на вопрос очевиден. А возможно ли более конкретно, на ваш взгляд, выделить Главные Инструменты Влияния на наше Мировоззрение ? Входит ли в эти инструменты, на ваш взгляд, какое-либо ТриЕдинство ?
2. У Концепции Общественной Безопасности нет Цели ?
Как же это, ведь в названии Концепции и заложена её Цель ? - Общественная Безопасность.
Но от чего исходит Опасность ? Возможно, многие еще не определились...
Разве ТриЕдинство САМО составилось ? Наверное, это какие-то Люди задались такой Целью и НАШЛИ подходящее, на ИХ взгляд, СоЧетание Основополагающих Понятий в Целях Общественной Безопасности.
Но вот лично я не понимаю, каким образом ЗНАние о ТриЕдинстве Материи-Информации-Меры, может каким-то образом Обезопасить Общество.
Материя и Информация - довольно обыденные и философские понятия, на мой взгляд. Простому среднестатистическому Человеку на эти понятия, по большому счету, наплевать. Его этими терминами не заинтересуешь, чтобы он, зная ЧТО они есть и каким-то неведомым ему образом работают, обезопасил себя и окружающих.
Мера - это более понятное и близкое Слово для обычного гражданина. В основном, это Слово чаще всего употребляет жена среднестатистического гражданина, когда они вместе находятся за праздничным столом. Однако, слово Мера связано с Ограничениями Свободы Выбора, и, как правило, призывы к Добровольным Ограничениям ПодСознание гражданина не слышит.
У одних людей Чувство Меры хорошо развито, у других это чувство похуже развито. Каким образом можно Обезопасить Общество, если у всех хорошо развить Чувство Меры, и реально ли это ?
Может, все-таки, ТриЕдинство в КОБ не справляется с поставленной задачей по Безопасности Общества и нужно поискать что-то еще, более подходящее ?

Послесловие.
Zevs, вы утверждали, что я не умею критиковать, поэтому валю-сливаю информацию, как типичная эгрегориальная сущность.

Вот и критика, но не ваших высказываний, а 1-го Приоритета Концепции.
Когда я предлагал - вы и другие желающие меня критиковали.
Теперь меняемся: я критикую - вы и еще кто желает, Предлагаете.
Затем снова: кто-нибудь (у кого есть что предложить) будет предлагать - а кто-то будет критиковать. Или это несправедливо ?

[Zevs]

Сообщение от Вит

1. ЧТО для вас лично Эгрегор ?

Своеобразный коллективный разум... как правило тематический...

Сообщение от Вит

2. Существует ли для вас славянский вариант этого понятия ?

Мне он неизвестен...

Сообщение от Вит

3. Как Эгрегор может быть связан с Верой ?

В силу воздействия эгрегора на подсознание человека возможно возникновение у него веры в то что надо эгрогору.

Сообщение от Вит

4. Как вы определяете "хороший" или "плохой" Эгрегор ?

Так же как определить хороший или плохой перед вами человек... (в 2х словах не рассказать)

Сообщение от Вит

5. После того, как Эгрегор распознан, как, по-вашему, следует вести себя по отношению к Эгрегору ?

Зависит от ваших целей и типа эгрогора... если он вам мешает, то дистанцируйтесь от него...

Сообщение от Вит

Будьте так Добры, подскажите откуда у вас такие сведения и почему вы так уВЕРены в этом Отрицании ?

Практика критерий истины...
Если взять информацию `из А следует Б` и `из Б следует С`, а потом сложить, то в результате будим иметь помимо исходных утверждений ещё и `из А следует С`.
Итого имеем, что сумма больше составляющих, что нарушает закон сохранения.
С энергией такое не прокатит...

Сообщение от Вит

Второй пункт спорный, на мой взгляд. Объект может не реагировать на стороннюю Информацию в Сознании, но Информация свободно проходит и воздействует на ПодСознание, если Человек НЕосознан. Если же Человек вооружен Приоритетами (чем выше, тем Безопаснее), то сторонняя Информация встречает Барьер. Если Осознанный вооружен Первым Приоритетом (в моем понимании Истинной Верой), то "воздействие сторонней Информации" на него не только не подействует, а он сможет вернуть Информацию-Энергию Источнику, притом добавив своей Силы.

А как сие связано со всем вышесказанным? Что вы в нём оспариваете?
Если у объекта есть `подсознание`, то на каком основание вы его не учитываете в анализе программы?

Что же до приоритетов, что это у вас вообще неуместное их применение.
Тем более, что информация воздействует всегда (в случае распознавания), просто результат воздействия может быть разный.
И `Барьера` там нет даже близко, а стоит вполне стандартный анализатор.
А наличие соответствующих знаний просто позволяет анализатору работать более корректно.

А что вы называете `Барьером` на деле называется зомбированием или одержимостью.
В силу которых внутренний анализатор любую неугодную ему информацию просто игнорирует, не допуская до сознания.
Как правило неугодна она из-за того что ставит под сомнение само состояние одержимости, и по сему я бы не назвал это полезной для человека защитой.

Сообщение от Вит

По поводу википедии. На форуме есть подходящая тема для обсуждения её ляпов ?
Если есть, подскажите, пожалуйста, ссылку. Кое-что могу написать для "посева СоМнений" в её объективности. Не хочу засорять тему.

На форуме есть поиск - ищите и найдёте...

Но по любому, как какие-то левые ляпы и её предвзятость хоть в какой-то мере влияет на приведённые мной определения?
ВСЕ люди в какой-то степени предвзяты и порой ошибаются... и это можно кинуть ЛЮБОМУ человеку...
И что дальше?

Есть претензии к конкретным приведённым мной определениям - конкретно тут и приводите эти притензии.
Если так вообще не доверяете вики, ну так это тут не в тему и сие сугубо ваши личные интимные проблемы...

Что же до моего мнения, то определения там весьма качественные, а предвзяты лишь мнения, форма и избирательность подачи информации.
В общем если умеешь думать своей головой, то её читать вполне безопасно, а местами ещё и полезно.
Если же не умеешь отличать одно от другого, то и в спорах лучше не участвовать... всё равно бестолку...

[Вит]

Сообщение от Zevs

1. Своеобразный коллективный разум... как правило тематический...
2. Мне он неизвестен...
3. В силу воздействия эгрегора на подсознание человека возможно возникновение у него веры в то что надо эгрогору.

1. Согласен с вами по поводу "коллективного разума".
Эгрегориальность, на мой взгляд, можно относить ко всем Приоритетам.
2. А я предложу на ваш критический взгляд такие варианты: Страж Знаний или Защитник Веры (так как Вера для меня лично - 1-й Приоритет).
Вот не принимаются мною иноязычные варианты, да и простым людям (по опыту) они кажутся какими-то чуждыми и опасными из-за непонимания иноСлов.
3. Вот этот момент мне не очень понятен: "надо эгрегору".
Что-то "надо" может быть лишь в случае, если это "плохой или злой" эгрегор.
А "хорошему или доброму" эгрегору - ничего не требуется. У него и так уже есть самое главное - Вера.

Информация не подчиняется закону сохранения

Ваше объяснение мне не понятно. Пожалуйста, объясните еще раз, если не затруднит.
Пример СоХранения Информации у меня прежний - Унижающий и Унижаемый.
Так ли легко "стереть" из Памяти Унижение ?

Для меня лично, что Барьер, что Анализатор - разницы особой нет. Ведь Барьером может быть и Сеть (рыболовная), и целый сонм Сетей-Барьеров-Анализаторов - чем их больше, тем безопаснее для Сознания и подСознания.
А зомбирование, фанатизм и одержимость никак логически к Барьеру не могу отнести. Почему это у вас получается, не знаю.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Эгрегориальность, на мой взгляд, можно относить ко всем Приоритетам.

А на мой взгляд это очередная попытка сравнить ворона и письменный стол...
Да, эгрегоры как и люди бывают ОЧЕНЬ разными, и работать на разных уровнях... но вот относить их куда-то оптом не стоит...

Сообщение от Вит

А я предложу на ваш критический взгляд такие варианты: Страж Знаний или Защитник Веры (так как Вера для меня лично - 1-й Приоритет).

И какую же веру защищает профессиональный эгрегор по пошивке сапог?
Опять же цель эгрегора не столько сохранять, сколько развивать свою вотчину. Так что это именно разум, а не тупая программа.

Что же до Веры и 1 приоритета, то повторяю - бывает локальная вера, которая на 1 приоритет даже близко не тянет.
Например когда вы верите или нет какому-то человеку... верите в какую-то информацию...
Вера мировозренческого уровня - это лишь частный случай... не стоит приравнивать общее и частное...

Сообщение от Вит

Вот не принимаются мною иноязычные варианты, да и простым людям (по опыту) они кажутся какими-то чуждыми и опасными из-за непонимания иноСлов.

Ну это сугубо ваши личные интимные проблемы...
Что же до других людей, то не замечал таких уж проблем заимствования слов из других языков, при отсутствие ТОЧНОГО аналога.

Если аналог не точен, то считай что его нет, ибо искажения будут ОЧЕНЬ мешать в анализе сути явления.
Предложенные вами варианты, на мой взгляд, не отражают достаточно точно сути явления.

Сообщение от Вит

Вот этот момент мне не очень понятен: "надо эгрегору".

Как и у любого разума у эгрегора есть свои устремления...
Чаще всего они заключаются в развитие своей сферы... как количественно, так и качественно...

Сообщение от Вит

Что-то "надо" может быть лишь в случае, если это "плохой или злой" эгрегор.

Ошибаетесь...
Вы лишаете цели для существования всех кроме `плохих и злых`?

Сообщение от Вит

А "хорошему или доброму" эгрегору - ничего не требуется. У него и так уже есть самое главное - Вера.

Опять заблуждаетесь...
Вера - это лишь механизм, но не в коем случае не цель...
Она может быть целью только у одержимых... ну да они сами лишь механизм для кого-то более сильного...

Может это лишь по тому, что считаете себя `хорошим` и не нашли для себя смысла существования кроме просто не желания умирать...
А дальше для самоуспокоения объявили, что другого и не должно быть...
Ну так это ошибка... цель должна быть и ваше подсознание её знает...

Сообщение от Вит

Ваше объяснение мне не понятно. Пожалуйста, объясните еще раз, если не затруднит.

Что именно не понятно?
Я же говорил, что вы банально `не замечаете` половину мной написанного...
И тут не важно сколько я повторю - вы это всё равно не заметите.

Сообщение от Вит

Так ли легко "стереть" из Памяти Унижение ?

Если он умрёт, то из его памяти эта информация будет стёрта... туда же амнезия...

С энергией такое не прокатит - она просто переходит из одного состояние в другое, при этом сохраняя свою величину.

Сообщение от Вит

Для меня лично, что Барьер, что Анализатор - разницы особой нет.

Для вас лично... а на деле всё не так...

Смысла блокировать то что не воздействует смысла нет.
Если ты не знаешь китайского, то и нет смысла блокировать информацию на китайском. Её для вас просто нет.

Отсюда и механизм не блокирует, а лишь анализирует то что может выловить, а дальше на это реагирует.
И уже от умения анализировать (а не блокировать) зависит адекватность реакции.

Барьер же призван именно что блокировать, а эффект фильтрации вторичен, лишь для более эффективной блокировки.
Этот механизм заведомо вторичен и не имеет внутренней цели для существования.

Анализатор же может иметь внутренний смысл, ибо анализирует для чего-то и отталкивается от внутренней задачи.

Ну да это ваша ошибка видать проистекает из того что вы не нашли ни какой цели для себя... кроме сохранения себя как есть...
Но как я уже говорил, это исключительно ваш разум и ваше бытию...

Сообщение от Вит

А зомбирование, фанатизм и одержимость никак логически к Барьеру не могу отнести. Почему это у вас получается, не знаю.

Ну так это ваш `барьер` вам не даёт...

А на деле у одержимых не анализатор, а именно что барьер.
Чужеродную внедрённой программе информацию он напрочь отсекает, без анализа.
И тут спор бесполезен ибо он тебя банально не слышит... это как беседа на уровне ультразвука с тем кто его не воспринимает...
Он разве что может ощутить, что у него голова начала болеть, от того что `перегревается` барьер, но сути всё равно не услышит.

Как правило такой барьер ставится эгрегорами, для того чтоб индивид не сомневался в идеях эгрегора и выступал верным идейным солдатом для него.
Увы тогда человек теряет самоцель кроме как самосохранения и служения этому эгрегору...

Что же до случаев когда этого внешнего блока нет, а идёт вдумчивый внутренний анализ, то механизм стоило бы назвать анализатором, а не блокатором... в силу выполняемой им функции.