Ошибка в составление триединства

[Вит]

Сообщение от тихонова

Спор это противостояние, кто перетянет одеяло на себя. А вот совместный поиск истины ближе для людей с человечным строем психики.Один сказал, другой дополнил или перенаправил мысль в нужное русло, обосновав. Все друг друга уважают, поддерживают в стремлении найти истину. У нас так и идёт.

Подскажите, пожалуйста, у КОГО "у нас" и ГДЕ "идёт" ?
Что-то я не очень уверен в том, что на форумах преобладает направленность к Человечному строю психики. Между прочим, у всех Людей различные понятия о Человечности - это довольно субъективно, как ни странно. Я вот не знаю, что под "Человечностью" подразумеваете лично вы. Если разъясните, то буду очень признателен за это. Но можете и не разъяснять, ведь Свобода Выбора нам дарована Богом.
По-моему, некоторые как-то идеализируют процесс продвижения к Истине, отрываясь от Реальности и погружаясь в Виртуальность Инета. При этом, им вполне Достаточно для выражения эмоций ткнуть деградационный "смайл-улыбочку" или две "улыбочки" для полноты Эмоциональной Картины текста. И почему предки-дикари не додумались о "рожицах" ? Взяли бы, да нарисовали в Библиях или Летописях хотя бы несколько штук, чтобы мы, высокоразвитые, поняли, серьезно они пишут или шутят.
Такое отношение к Общению в принципе может возникнуть от нечастого общения и споров "вживую", когда объяснять что-то нужно не "по бумажке" и Толковому словарю, а из того багажа, который находится в голове.
При "живом" виде общения передается ВСЯ Полнота эмоций (если кто не умеет держать себя в руках) или только малая их часть (для тех, у кого развито самообладание). Да и Информация-Энергия усваивается буквально за считанные часы в отличие от многодневных письменных общений. При этом не возникает никаких иллюзорных представлений о Спорах. Их можно отменить или запретить на электронных форумах. Но на "живых" форумах Их НЕ отменишь никак, если только не Силой Тирании.
Конечно, у физического способа записи Информации есть много своих "плюсов": возможность охвата больших масс (толпоэлитаризм), возможности копирования, скорость в покрытии расстояний между общающимися и многое другое.
Но Энергетика Информации посредством электронного письма практически ПРОПАДАЕТ, оттого и возникает Материалистичное возприятие Информации и "забывание" об Энергии Информации.
Мне как-то пришлось поломать голову над Целесообразностью создания голливудом "Пиратов Карибского моря", ведь там практически отсутствует пропихивание рекламы, а это весьма невыгодно заказчикам. Тем не менее, ключики подобрались. Главной Целью этого "шедевра" я усмотрел "бросание фразы в торжественной обстановке": "То, что было невещественным - стало несущественным". Это была вирус-энергетическая программа Внушения Мысли о главенствующей роли Вещей над Духовными ценностями.

Предлагаю Автору темы и всем желающим сделать свои выводы и обсудить их.
С этой Целью вам может понадобиться Храбрость - один из компонентов Человечности, по моим представлениям о Ней.

[Генн]

Сообщение от Вит

Предлагаю Автору темы и всем желающим сделать свои выводы и обсудить их.

Вывод такой. Ошибки в составлении триединства нет, а есть неполное толкование Материи и Информации.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Генн

Вывод такой. Ошибки в составлении триединства нет, а есть неполное толкование Материи и Информации.

+100500

[Вит]

Сообщение от Генн

Вывод такой. Ошибки в составлении триединства нет, а есть неполное толкование Материи и Информации.

Краткость - сестра Таланта. (А.П. Чехов)
Генн, у вас получился Великолепный вывод о наличии/отсутствии ошибки и неполном толковании ДвуЕдинства КОБ.

Только по-прежнему остается открытым вопрос о Целях создания ТриЕдинства КОБ.
Если эти Цели существуют, то, пожалуйста, выскажите свое мнение о них, кто пожелает, если вас это не очень обременит.

[Генн]

Сообщение от Вит

Только по-прежнему остается открытым вопрос о Целях создания ТриЕдинства КОБ.

Думаю, чтобы написать КОБ, нужно описать достаточно полную картину Мироустройства для понимания, откуда появляются ошибки и конфликты в обществе. Поэтому цель создания ТриЕдинства КОБ является частной целью написания КОБ.

[Вит]

Сообщение от Генн

Думаю, чтобы написать КОБ, нужно описать достаточно полную картину Мироустройства для понимания, откуда появляются ошибки и конфликты в обществе. Поэтому цель создания ТриЕдинства КОБ является частной целью написания КОБ.

Вполне возможно, что это так и было (и есть) на самом деле.
Понимание - это очень важный Процесс. Но существует весьма важный момент в понимании Первого приоритета. Чтобы разобраться с ним, предлагаю вам пример.
Давайте поразмышляем. Перед вами Человек (ваш случайный знакомый в электричке), разуверившийся во всем, что его окружает. Он готов вас внимательно слушать в течение 10 минут. Какими из 6-ти приоритетов вы воспользуетесь и Что вы ему скажете в общих чертах (примерно 1 - 10 пунктов на ваше усмотрение) о том, КАК жить дальше ?

ПослеСловие.
Весьма сподручнее обращаться на "ты" для большего взаимопонимания и доверия. Как вы на это смотрите ?

[Генн]

Сообщение от Вит

Давайте поразмышляем. Перед вами Человек (ваш случайный знакомый в электричке), разуверившийся во всем, что его окружает. Он готов вас внимательно слушать в течение 10 минут.

Человек разуверился во всём, но будет 10 минут слушать, что я ему скажу? Думаю, что ему нужно сказать то, что ему требуется в данный момент. То есть, я сначала спрошу, что ему надо от жизни, а дальше будет разговор (кстати, не спор и не беседа) о смысле жизни.

Сообщение от Вит

Какими из 6-ти приоритетов вы воспользуетесь и Что вы ему скажете в общих чертах (примерно 1 - 10 пунктов на ваше усмотрение) о том, КАК жить дальше ?

Приоритетами управления я не успею воспользоваться, так как для управления нужна обратная связь более 10 минут. Но информационное управляющее воздействие я думаю, окажу. ПослеСловие. Буду с тобой на ты.

[Вит]

Благодарю за ответ.
То есть, все-таки, 1-3 приоритеты необходимо будет применить, так как твоя СоВесть подскажет, что Человек действительно на краю, и нуждается в твоей неотложной помощи.
Между прочим, я упомянул, что он разуВЕРился во всем.
Может, стоит попытаться сосредоточиться именно на помощи в возвращении Веры в себя ?

По моему личному опыту, да и вообще по рассказам других людей, для уронившего голову или, наоборот, зарвавшегося Человека достаточно Одной фразы, чтобы привести его в Себя хотя бы на некоторое время. Причем, самым важным будет не то, ЧТО ты ему скажешь, а КАК это будет сделано.

Как ты считаешь, 1-й Приоритет КОБ вообще способен Управлять ?
Лично я не понимаю, КАК это возможно. Кто-нибудь может объяснить этот процесс на примере ?

[Zevs]

Сообщение от Вит

Весьма сподручнее обращаться на "ты" для большего взаимопонимания и доверия. Как вы на это смотрите ?

Я на это смотрю как попытку запрячь телегу впереди лошади...
По моему первично доверие, а уже потом его внешнее проявление...

Когда абсолютно незнакомые люди лезут брататься (те же южане), то эффект обратный...
Разрываешься между мыслями:
- а не хочет ли он тебя надуть, втершись в доверие... это же на тебя накладывает не хилые обязательства...
- а не дурак ли он, называя братом первого встречного поперечного... это же на него накладывает не хилые обязательства...

И чем больше они сближают дистанцию, тем больше желание её увеличить...

Что же до Ты/Вы, эффект гораздо меньше, но всё же иногда схожий...
Порой хочется говорить одно, а порой другое и не вижу смысла форсированно менять...

PS: Если человек говорит как бы не с тобой, а просто вещает в твой адрес, то тянет увеличить дистанцию и ответить `вы`, а не `ты`...

[Zevs]

И ещё на счёт спора, спорта, беседы и совместного поиска истины...

Беседа - общение преимущественно на уровне Астрального плана.
В нём преобладают субъективные сведения, предпочтения и эмоции.
В нём как цель стоит поделится переживаниями/мнениями или убедить оппонента в чём-то.
Тут принято уважать чужое мнение само по себе... ибо оно самоцельно в данном плане...

Спор - общение преимущественно на уровне Ментального плана. (что на уровень выше)
В нём преобладают объективные сведения, факты и логика.
Как цель ставится всесторонне объективно обследовать явление, проанализировать ситуацию, что-то доказать оппоненту.
Тут не принято мнение само по себе вообще высказывать - либо высказывается с доказательными доводами, либо не высказывается вообще...
Тут оценивают (и уважают) доводы с привязкой к реальным фактам, а не абстрактное сферическое мнение в вакууму.

Спорт - это спор тел...
В нём так же принято оперировать объективными сведениями и доказательными методами.
Тут либо ты быстрее бегаешь, либо соперник... и 2х мнений быть не может...
Бег на месте и т.п. оздоровительные мероприятия без соревнования - это физкультура, а не спорт.

Совместного поиска истины - это форма спора, когда есть терминологическая/методологическая согласованность оппонентов, схожий высокий уровень развития и ставится единая общая цель. В идеале оппоненты должны иметь дополняющий друг друга механизм обработки информации и восприятия мира.
(в бессознательном виде он идёт при любом общение с разным КПД, тут же имеется в виду именно осознанная и работающая модель)

PS: Если вы отказываетесь доказывать, а лишь хотите поделится своими субъективными переживаниями, то это заведомо беседа...

[Zevs]

Сообщение от Генн

Ошибки в составлении триединства нет, а есть неполное толкование Материи и Информации.

`Неполное толкование` - это у студента в ответе на экзамене, когда он плавает в теме или сильно торопится.

Если же этот вопрос к теории, написанной группой учёных, который стоит в течение десятка лет...
А они на него не ответили до сих пор и не очень спешат `расширять толкование`, то это намекает именно что на наличие ошибки.

Так же на наличие ошибки намекает отсутствие явного практического применения данного триединства.
Туда же единая физическая природа у Информации и Меры, что намекает на то что Мера - это подвид информации, как материя подвид энергии...
Туда же отсутствие чётких определений у элементом этого триединства...

И вот встаёт резонный вопрос, а есть ли то что вы хотите расширять? И почему оно столько лет в зачаточном состояние?
Практика критерий истины... Где эта практика? Где хоть что-то кроме притягивания за уши?

И я рад был бы тут ошибаться, но нужны доказательства... одной вашей слепой веры мало...

[Вит]

Сообщение от Zevs

И вот встаёт резонный вопрос, а есть ли то что вы хотите расширять? И почему оно столько лет в зачаточном состояние?
Практика критерий истины... Где эта практика? Где хоть что-то кроме притягивания за уши?

И я рад был бы тут ошибаться, но нужны доказательства... одной вашей слепой веры мало...

Zevs, с КОГО именно вы требуете доказательств ?
Почему вы решили, что именно вам кто-то ДОЛЖЕН что-то доказывать ?
Если вам мало, например, Славянской "слепой веры" в ПравоСлавие, то требуйте вам нужные доказательства Другой Веры у её Авторов.
Ведь они И в Порядке Приоритетов могли напутать, относя Веру к 3-му Приоритету, а Методологию к Первому, так как тоже являются людьми и им НИКТО не подсказал о возможной ошибке, так как они осуждают Споры с ними, а поощряют беседы.
На это обстоятельство вы не желаете обращать внимание, а слепо следуете Методологии-Логике, которую я лично отношу ко 2-му Приоритету.

А, вообще, если тебе (вам) захочется быть хотя бы чуточку Добрее, то тебе (вам) уже не потребуются доказательства, для того чтобы Верить и Славить Правь.
Ты (Вы) стоишь(те) на второй ступеньке ", так вооружившись своей Логикой, обрети(те) Храбрость, и шагни(те) на Первую, чего ж ты(вы) боишься(тесь)?

[Вит]

Предлагаю всем желающим увлекательную Логическую игру "Найди различия".
1. Сначала внимательно смотрим мультфильм или читаем материалы о психотипах КОБ, а затем так же внимательно читаем Сведения об Обобщенных Средствах Управления (Шесть приоритетов).
(Ссылки не размещаю умышленно, чтобы не нарушать Свободу Выбора и расширить диапазон трактовок.)
2. Если различия обнаружились, то предлагаю высказываться, вооружившись Храбростью. Если различия не обнаружились - возвращаемся к п. 1.
Если не обнаружилась Храбрость, то не стоит и отвлекаться по Пустякам.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Zevs, с КОГО именно вы требуете доказательств ? Почему вы решили, что именно вам кто-то ДОЛЖЕН что-то доказывать ?

С любого кто хочет спорить, а не беседовать...
Если тут ни кто не умеет и не хочет спорить, то могут не отвечать... они ни чего не должны...

Сообщение от Вит

Если вам мало, например, Славянской "слепой веры" в ПравоСлавие, то требуйте вам нужные доказательства Другой Веры у её Авторов.

В том то и дело как они его постулируют...
Если это всего лишь их слепая вера, то так и стоит говорить - все претензии отпадут, ибо о вере не спорят.
Но судя по их лекциям они претендуют на объективность и научность, а это другое.

Если вы на объективность не претендуете, то тоже ни чего не обязаны...
Хотя могли бы это написать в приписке к постам и вас бы по меньше дёргали бы на сей счёт.

Сообщение от Вит

Ведь они И в Порядке Приоритетов могли напутать, относя Веру к 3-му Приоритету, а Методологию к Первому, так как тоже являются людьми и им НИКТО не подсказал о возможной ошибке

Могли, но пока что там у меня к ним вопросов нет...

Сообщение от Вит

так как они осуждают Споры с ними, а поощряют беседы.

А это очередной ВАШ глюк в который вы слепо уверовали и не хотите видеть ни чего кроме своей веры.

Авторы и рады бы вести объективный спор, но большинство людей (как собственно и вы) просто не умеют это делать.
По тому они и вынуждены прибегать к чтению лекций, ответу на вопросы, а порой и к беседе...
Чтоб был спор то все его участники должны уметь его вести, иначе спор выйдет. Это как игра в шахматы с оппонентом который не знает правил.

А авторы лишь против излишнего эмоционального накала в беседах на этом форуме... чтоб соблюсти рамки приличия и не очень кормить низшие эгрегоры...

Сообщение от Вит

На это обстоятельство вы не желаете обращать внимание, а слепо следуете Методологии-Логике, которую я лично отношу ко 2-му Приоритету.

Повторяю - Вера и Логика существуют ВСЕ всяких приоритетов...

Методология так же существует в каждом из приоритетов своя... есть методы 1 приоритета и есть методы 6-го.
И ваши попытка свалить всё в кучу проистекают лишь из непонимания вопроса... и увы ещё и не желания понимать.

А я ДОКАЗЫВАЮ ошибочность ваших утверждений... Просто вы это в упор игнорируете (как неоднократно я говорил)...
Ну собственно это сугубо ваши проблемы... можете изображать страуса - это отразится только на вас...

Сообщение от Вит

А, вообще, если тебе (вам) захочется быть хотя бы чуточку Добрее, то тебе (вам) уже не потребуются доказательства, для того чтобы Верить и Славить Правь.

То есть вы предлагаете верить всем в их слепую веру и не верить себе? И какой тут поиск Истины может быть?

Представьте спортивные соревнования, когда половина вашей сборной решила просто подыгрывать сопернику по тому что те `убедили` их это сделать.
Они же хорошие парни, тоже хотят поиграть с мячом... не стоит жадничать и надо пасовать им, а не своим...
А можно и мяч в свои ворота забить, чтоб порадовать соперников... за них же более столько хороших людей...
То есть именно это по вашему правильно? Особенно когда поддавки вам, а не с вашей стороны...

Сообщение от Вит

Ты (Вы) стоишь(те) на второй ступеньке ", так вооружившись своей Логикой, обрети(те) Храбрость, и шагни(те) на Первую, чего ж ты(вы) боишься(тесь)?

Ой не могу... насмешил...

Храбрость удел зомби. Это они ради храбрости готовы совершать глупости.
Если компания зомби решит переться ночью на кладбище, или прыгнуть с моста привязав верёвку к ногам, то тот же демон (или человек) сочтёт это глупостью.
И пусть хоть сколько эти `храбрящиеся` зомби называют его `трусом` и `предателем` - для него то они всё равно будут дураками.
И он с ними не пойдёт не по тому что ему страшно, а по тому что это глупо, а его основная функция это Мудрость, а Храбрость пройденный этап.
Он уже достаточно контролирует свои инстинкты и если надо, то может их подчинить воле. Но далеко не всегда это надо...

[Вит]

Zevs, вы часто повторяете слово "зомби", "демоны" и прочее.
1. Это не Славянские, а британско-иудейские термины. Считаю, что не стоит засорять Русскую Речь разным мусором. Если вы будете так же настойчиво и умышленно применять этот иудейский мусор в Речи, то у посетителей форума может сложиться о вас соответствующее мнение.
2. О том, что кто-то не умеет спорить, может существовать ТОЛЬКО Субъективное Мнение. Вы, вроде, все время повторяете о некой Объективности. Обращаю ваше внимание: У вас происходит раздвоение Морали. Это очень опасный процесс, имейте ввиду.
2. Наличие Логики - это еще далеко не предел Совершенства. Поэтому, предлагаю и вам лично сыграть в игру "Найди отличия" из моего предыдущего поста. Как только вы увидите картинку своими глазами, у вас отпадут многие вопросы, зато появятся совсем другие.
Выбирать вам.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Zevs, вы часто повторяете слово "зомби", "демоны" и прочее.

Бывает...
Просто по моему на деле это весьма критично, как для понимания текущей позиции, так и для пути развития...
Иначе люди пытаясь из Зомби или даже Животного стать `человеками` загоняют себя в тупик своего непонимания что же это такое...
У каждого своё субъективное видение незнамо чего, и как результат ноль по фазе...

Сообщение от Вит

1. Это не Славянские, а британско-иудейские термины. Считаю, что не стоит засорять Русскую Речь разным мусором. Если вы будете так же настойчиво и умышленно применять этот иудейский мусор в Речи, то у посетителей форума может сложиться о вас соответствующее мнение.

Термины - это очень вторичное дело... они крайне субъективны... и отличные от ваших термины мусором не считаю...
На данном форуме более уместны термины от КОБ, хотя я ин считаю не особо точными, но это местные термины...

Хотя можно применять и ведические термины для того же самого... хотя многие тут могут их не понять, по тому и использую местные...

Вместо Животный тип можно говорить - `Труженик`, `Смерд` или `Мастер`
Вместо Зомби - `Витязь`, `Воин` или `Служивый`
Вместо Демон - `Правитель`, `Мудрец` или `Учёный`
Вместо Человек - `Волхв`, `Просветлённый` или `Священник`

В принципе названий много и каждое из них искажает суть в свою сторону...
Хотя если знаешь суть явления, то не столь важно какой из терминов использовать...

Сообщение от Вит

2. О том, что кто-то не умеет спорить, может существовать ТОЛЬКО Субъективное Мнение.

Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ требования к спору и если люди их ОБЪЕКТИВНО не соблюдают, то либо они не хотят спорить либо не умеют.
Если люди высказывают желание спорить, то я всё же считаю что они всё же не умеют, нежели так нагло лгут...

Сообщение от Вит

Вы, вроде, все время повторяете о некой Объективности. Обращаю ваше внимание: У вас происходит раздвоение Морали. Это очень опасный процесс, имейте ввиду.

Я общепризнанные явления считаю объективными... так вот требования к спору общепризнанны, а по сему объективны.
А то что вы не хотите признать - это ваше `раздвоение`... хотя при чём тут мораль не особо ясно... скорее одержимость...

Сообщение от Вит

2. Наличие Логики - это еще далеко не предел Совершенства.

Да, но владеющей логикой человек всё же ближе к нему нежели такой же но не владеющий... так что советую её освоить...

Сообщение от Вит

Поэтому, предлагаю и вам лично сыграть в игру "Найди отличия" из моего предыдущего поста.

Предлагаешь - воплощай... начни с себя...

Сообщение от Вит

Как только вы увидите картинку своими глазами, у вас отпадут многие вопросы, зато появятся совсем другие.

Вот интересно с какого *** вы решили, что ваше видение истинно априори, что взялись судить?
Я вот считаю, что моё видение своими глазами на уровень выше вашего, и это вам надо глазки свои открыть и включить извилины...
Вот как подниметесь выше, то у вас отпадут вопросы... а то у меня ваших вопросов не стоит, у меня другие... а те которые не стоят и отпасть не могут...

[Zevs]

Сообщение от Вит

При "живом" виде общения передается ВСЯ Полнота эмоций (если кто не умеет держать себя в руках) или только малая их часть (для тех, у кого развито самообладание). Да и Информация-Энергия усваивается буквально за считанные часы в отличие от многодневных письменных общений.

Да, живое общение в разы эффективнее, но и там есть проблемы...

В электронном варианте человек лучше следит за своими словами и можно апеллировать к тому что он говорил.
В устной же речи поймать `на слове` гораздо сложнее, человек больше плавает вокруг да около, при том частенько отрицая свои же слова.
И фиг ты ему докажешь, что 10 минут назад он говорил то что отрицает то что он говорит сейчас...
Опять же в электронном виде легче отслеживать тематику и пресекать увиливания от темы.

Так что да, в устной речи в разы больше механизмов выразить свои мысли, но и для запудривания мозгов тоже больше механизмов.

Сообщение от Вит

Мне как-то пришлось поломать голову над Целесообразностью создания голливудом "Пиратов Карибского моря", ведь там практически отсутствует пропихивание рекламы, а это весьма невыгодно заказчикам. Тем не менее, ключики подобрались. Главной Целью этого "шедевра" я усмотрел "бросание фразы в торжественной обстановке": "То, что было невещественным - стало несущественным". Это была вирус-энергетическая программа Внушения Мысли о главенствующей роли Вещей над Духовными ценностями.

То что ни кто не заметил считай и не работает вообще, так что вы явно не то нашли.
1) В переводе эта фраза скорее всего исказится, или её и не было
2) Сознание на ней не зацепляется (я её там даже не помню)
3) Подсознание цепляется больше за сюжет и визуальные образы, так что за вскользь кинутую фразу так же не зацепится.

Ищите дальше... пока что мимо...

Сообщение от Вит

С этой Целью вам может понадобиться Храбрость - один из компонентов Человечности, по моим представлениям о Ней.

Храбрость - это удел Зомби.
Именно на уровне зомби идёт преодоление животных инстинктов и тот кто лучше их преодолевает и главенствует.
А Храбрость - это эссенция преодолевания инстинктов, преодоление инстинкта самосохранения.

На более развитых уровнях Храбрость конечно ценится, но гораздо меньше чем на уровне Зомби.
Для Зомби Храбрость ценна как сама цель, и даже неуместная храбрость вызывает уважение.
В более развитых (Демонический и Человечный) ценится лишь уместная храбрость, а точнее порицается её отсутствие в некоторых ситуациях, но более сглажено.

[Вит]

Сообщение от Zevs

Храбрость - это удел Зомби.

Трусость - удел Предателей.

Zevs, материализм останется материализмом.
Если вы упорно не желаете понимать иные позиции, кроме одобренных КОБ, то
прошу меня простить за мою настойчивость, я наивно считал, что у меня все-таки получится вам объяснить нечто ещё не одобренное КОБ.
Благодарю вас за БЕСеду.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Трусость - удел Предателей.

Нет... трусость удел животных ибо они не способны преодолеть инстинкты...
Это НЕ предательство, когда ваш любимый хомячок не способен защитить от тигра...

Что же до более высших типов психики, то это у них не первоочередной критерий и с развитием на данном уровне не как не связан.

Сообщение от Вит

Zevs, материализм останется материализмом.

Не материализм, а логика... при том логика подкреплённая опытом на практике...
Или вы считаете, что логика в данном мире не работает? Или вы просто не умеете ей пользоваться...

Сообщение от Вит

Если вы упорно не желаете понимать иные позиции, кроме одобренных КОБ, то прошу меня простить за мою настойчивость, я наивно считал, что у меня все-таки получится вам объяснить нечто ещё не одобренное КОБ.

Кхм... а вы отличаете понятия `понимать` и `принимать`?
Я принимаю то что подтверждается логикой и опытом...

Если вам охота выглядеть все-благим и все-мудрым - это лишь ваши субъективные хотелки...
От того что это опровергают какие-то чужие теории они не становятся ложными... вам стоит более самокритично к себе подходить...

Или вы всё же можете их опровергнуть, используя логику и объективные сведения?
Пока что от вас ни чего подобного не заметил... если писали и я пропустил, то дайте ссылку...

Сообщение от Вит

Благодарю вас за БЕСеду.

Не за что... учитесь спорить - будим спорить... а пока что имеем то что имеем...