Цыгане

[Игнатьев]

Я всегда цыган считал выходцами из Индии или близ лежащих территорий. Смотреть надо на их лица, а не на паспорта и официальную историю.

Тем более брать ответ из википедии, которую контролируют и редактируют нехорошие люди - безрассудно.

[Александр Владимирович]

Я тоже где-то читал, что это кочевые племена из Индии. Вроде бы и язык похож. И внешне очень похожи.

[Zevs]

Сообщение от Александр Владимирович

Я тоже где-то читал, что это кочевые племена из Индии.

Ну как бы дело в том, что в Индии нет кочевых племён... местность не располагает... в джунглях не по кочуешь...
И кочевать они стали в силу того что их турнули оттуда из-за местных религиозных тёрок...
В ведах там что-то говорилось о том, что это были лица смешанной касты, которых в один момент решили выдворить за пределы страны...
Хотя может причина была и несколько другой, но вряд ли это был добровольный их выбор...

[Masilla]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_H_(Y-ДНК)
Достаточно однозначные данные. Родина - Индия. А вот дальше не все просто. Индусы высшей касты в наибольшей степени являются носителями гаплогруппы R1A1 - т.е. потомки русов. В той же Вики пишут, что

Видимо, она сохранилась от палеолитического местного населения, поскольку в некоторых поселениях достигает 35 %, но в высших кастах встречается реже (около 10 %).

Отсюда вывод - цыгане являются потомками автохтонного населения юга Индии, т.е. в больщей степени местных палеоантропов.
Данные выводы делаю опираясь на труды Ю.Петухова и Г.Максименко (на этом форуме зарегистрированного как Славер)

[плотник]

В работе ВП СССР «О текущем моменте» № 2 (109), март 2013 года - "Глобализация: начало нового этапа" - на первой странице упоминается Вавилонский ГП:

<...> на протяжении, как минимум, трёх последних тысячелетий глобализация развивалась не «социально-стихийно», а протекала управляемо изнутри самого общества — сначала под контролем специалистов по глобальной политике, обосновавшихся в древнем Вавилоне, а потом контроль над нею перешёл к иерархии знахарей древнего Египта.<...>
источник

Можно предположить, что цыгане - это более ранний и менее удачный проект древневавилонских специалистов по порабощению человечества.

[Игнатьев]

Сообщение от плотник

Можно предположить, что цыгане - это более ранний и менее удачный проект древневавилонских специалистов по порабощению человечества.

Так и рождаются легенды.

[PlatonGor]

Сообщение от Masilla

Отсюда вывод - цыгане являются потомками автохтонного населения юга Индии, т.е. в больщей степени местных палеоантропов.

Хорошо, тогда почему в странах Европы их называют египтянами? Есть разумные версии?

• Гаджо́ или гаджё (мн. ч. «гадже́») — в цыганской философии обозначение человека, не имеющего романипэ. Таким может быть даже этнический цыган, воспитанный вне рамок цыганской культуры, не имеющий цыганских качеств и не стремящийся принадлежать к цыганскому сообществу. Но всё-таки обычно «гаджо» практически означает «нецыган».
  
• Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец».

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

почему в странах Европы их называют египтянами?

Они выглядят реально похоже... опять же Индия в Европе была неизвестна, Египет известен... вот массы и решили...
А когда открыли Индию и выяснили откуда они действительно решили не переименовывать... традиция...

PS: Если перевести слово `хот-дог` то получится горячая собака, но это НЕ значит, что их делали исключительно из собачатины.

Сообщение от PlatonGor

• Гаджо́ или гаджё (мн. ч. «гадже́») — в цыганской философии обозначение человека, не имеющего романипэ. Таким может быть даже этнический цыган, воспитанный вне рамок цыганской культуры, не имеющий цыганских качеств и не стремящийся принадлежать к цыганскому сообществу. Но всё-таки обычно «гаджо» практически означает «нецыган».
  
• Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец».

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине, при том кочующего по территории разных народов.
Назвать чужую нацию, помесь и себя в этом случае удобно отдельным словом, нежели каждый раз упоминать её название, тем более оно не всегда известно.
Всё таки ребёнок получается через 9 месяцев и за это время можно пройти всю Европу и не раз - так какая у него национальность?

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Они выглядят реально похоже... опять же Индия в Европе была неизвестна, Египет известен... вот массы и решили...
А когда открыли Индию и выяснили откуда они действительно решили не переименовывать... традиция...

PS: Если перевести слово `хот-дог` то получится горячая собака, но это НЕ значит, что их делали исключительно из собачатины.

Это слишком всё абстрактно. Предположениями любят пользоваться современные учёные, когда притягивают всё за уши. Хотелось бы услышать что-то более сёрьёзное. Пример с хот-догом неуместен.

Сообщение от Zevs

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине, при том кочующего по территории разных народов.
Назвать чужую нацию, помесь и себя в этом случае удобно отдельным словом, нежели каждый раз упоминать её название, тем более оно не всегда известно.

Вполне возможно.

[Masilla]

Сообщение от Zevs

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине

Дайте пожалуйста определение народа которое Вы используете (с которым согласны).

Сообщение от Zevs

Вы же можете свято верить в корни слов, произвольную замену похожих букв, чтение задом наперёд и т.п. притягивания за уши...
............................
И таких явлений море... те же индейцы, которых считали по началу индийцами... ну хотели найти индийцев - вот аборигенов так и назвали...

Надо отличать самоназвание народа и слово, которым этот народ называют представители других народов! Этак мы дойдем до того, что на Кавказе живет всего один лишь народ! Причем тот же народ живет еще и в Средней Азии и во многих других местах. И называется этот народ черножо... На чушь не смахивает?

Сообщение от Zevs

Так же хочу отметить, что Вики из которой ...

Будьте внимательны с этим ресурсом. Это совет вообще, а не применительно к данному случаю...

Недавно обнаружил в Вики следующий ляп (явный политический заказ. Строго по Петухову)
Смотрим в Вики остров Рюген.

Сообщение от Википедия

Происхождение названия
Топоним Рюген (Руян) считается производным от названия германского племени ругов, которые побывали на острове до славян.

Сразу назревает вопрос кто такие германцы и в каком собственно году они побывали на Рюгене до славян. Написанное в той же Вики (по ссылке) не выдерживает никакой критики. Но не в этом суть! Переходим по ссылке на слове "ругов" И что мы видим?

Сообщение от Википедия

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское[1] племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси.

Пипец! Я - германец!

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

почему в странах Европы их называют египтянами?

Хм... решил проверить список и что-то я ни каких египтян не обнаружил...
Я понимаю бы если была бы замена 1-2 букв, а когда половина другая и просто слова чуть созвучные, то явная натяжка за уши.

Англичане: `Romany` или `Gypsy` против `Egyptian`
Испанцы: `gitano` против `egipcio`
Французы: `romani` против `egyptiens`
Немцы: `Roma` против `Ägypter`
Итальянцы: `zingaro` против `egiziani`
Голландцы: `Zigeuner` против `Egyptenaren`
Венгры: `roma` или `cigány` против `egyiptomiak`
Албанцы: `cigan`, `rome` или `gjuha rome` против `egjiptianët`
...

Я не знаток этих языков и тут доверился google translate (хотя врят ли он сильно соврал)

Но ни какого заслуживающего внимания сходства я что-то не заметил... нету египтян и всё тут...
Я не лингвист, а скорее математик и для меня выверты с заменой почти всех букв в слове как-то как `родственные` не прокатывают.

Самое большое сходство по ходу в английском: `Gypsy` против `Egyptian` (совпало 3 буквы подряд)
Но и тут идёт пропадание `E` в начале, потом меняем `T` на `S` и убираем `N` в конце (и это не считая замены неударных гласных).
Вы всерьёз считаете, что это действительно родственные слова?

[Zevs]

Так же хочу отметить, что Вики из которой выдернуты все эти переводы на разные европейские языки всё же считает их родиной Индию
Как собственно и многие учёные, на которых там идёт ссылка...
Всё таки автору данной темы стоило бы прочесть всю статью там, а не дёргать абы что...

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Хм... решил проверить список и что-то я ни каких египтян не обнаружил...

Видите, пример, с хот-догом, пандой и индейцами имеют известные основания. Притягивать их, как образцы и на них основываться в изучении неизвестного — часто ведёт к ложным выводам. Должна быть понятная конкретика, вот я о чём.

Вы немного предвзято искали. Из той же Векипедии...

Англичане традиционно называли их Gypsies (от Egyptians — «египтяне»), испанцы — Gitanos (также от Egiptanos — «египтяне») албанцы — Jevgjit («египтяне»); евреи — צוענים (цо’ани́м), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте.

Как интересно! У евреев мы даже находим конкретику.

PS: Я лингвист, и замены букв — это обычное явление.

[Игнатьев]

Сообщение от PlatonGor

Хорошо, тогда почему в странах Европы их называют египтянами? Есть разумные версии?

В названиях народов большой бардак. Примеры:
1. татары крымские и казанские - совсем уж разные народы. Вспоминаем одно из названий нашей территории - Тартария.
2. монголы, их так относительно недавно назвали.
3. немцы, германцы. Мы их называем немцами, что не правильно.
4. индейцы - предположительно изначально от "индийцы".

И т.д. Названия народам и территориям давали из-за безграмотности или целенаправленно искажали историю. Особенно это было принято в странах западной Европы.

[Вит]

Сообщение от Игнатьев

В названиях народов большой бардак. Примеры:
1. татары крымские и казанские - совсем уж разные народы. Вспоминаем одно из названий нашей территории - Тартария.
2. монголы, их так относительно недавно назвали.
3. немцы, германцы. Мы их называем немцами, что не правильно.
4. индейцы - предположительно изначально от "индийцы".

И т.д. Названия народам и территориям давали из-за безграмотности или целенаправленно искажали историю. Особенно это было принято в странах западной Европы.

Да и никаких монголо-татарских орд в 12-14 веке, считаю, тоже не было никогда,
а было ПравоСЛАВное войско - МОГОЛьско-ТАРТАРская АРда (Орда), в котором служили представители всех малых народов Великой МОГОЛО-ТАРТАРИИ:
- группа Восточных Славян (русские, украинцы, белорусы и многие другие народы Урала, Сибири и Дальнего Востока и Северного побережья современной России.
Остальным Славянам - Западным, Южным, Северным - на тот момент уже "привили любовь" к христианству посредством римских легионов и святой инквизиции.) СЛАВЯНЕ - ТАРТАРЫ.
- группа ТЮРКских (Крепких) народов (части АРиев-АРабов).
(авары, алты чуб, башкиры, берендеи, булгары, бунтурки, гунны,
дулу, енисейские кыргызы, карлуки, кимаки, курыканы, нушиби,
огузы, печенеги, половцы, татары, телэ, тюргеши, хорасмии, уйгуры,
тюркюты, хазары, чёрные клобуки, чугай, чуваши, шорцы). ТЮРКИ - МОГОЛЫ, мигрировавшие с севера Индии в Среднюю АСию под натиском Китая.

Подумайте, КТО же против КОГО сражался на Поле Куликовом ?
(А точнее, на Кулишках в центре Москвы, о чем свидетельствуют археологические раскопки
http://www.youtube.com/watch?v=Fkfd5EJbGt8
http://www.youtube.com/watch?v=sj_gjWgsZHs
К сожалению, должен признать, что идея "похищения 13 веков" из Истории в "Новой хронологии Фоменко-Носовского" является зловредным бредом, цель которого, по моему мнению, и состоит в сокращении Пути "христианизации" в родные пенаты ПравоСлавия - с ~1330 лет до 50 лет. По их подсчетам, Иисус начал проповедовать аккурат накануне Куликовского сражения.)

Думаю также, что был в то время у Славян и Мирный орган Власти - РАда.
(РА - Солнце, АР - Земля, ДА - Согласие)

Прошу у всех великодушного прощения, что ухожу от темы, но Совесть подсказывает сказать о Важном, раз уж "пришлось к Слову". Наверное, все-таки, история цыган для нас менее важна, чем наша собственная, Славянская и Арийская История.

[Дядя Коля]

Сообщение от Masilla

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_H_(Y-ДНК)
Индусы высшей касты в наибольшей степени являются носителями гаплогруппы R1A1 - т.е. потомки русов.

- Про русов - НЕПРАВДА, R1A1, пришедшие в Индостан с севера, названы в Индийских ведах АРИИ. Русы - это смесь в основном R1A1, I (I1,I2), N1C, причем гаплогруппы I являются самыми древними из этих трех групп на Русской равнине. К группам I присоединились R1A1 с Балкан и с юга (выделяется 9 "племен"), а затем N1C с приуралья (выделяется 7 "племен"). Так что исконными жителями Русской равнины являются группы I. Создателями ведической религии могут быть как R, так и I. Если учесть теорию "арктической родины" вед, то их создателями могут быть только I. В Индию принесли веды почему-то именно R1A1 - это загадка и область теорий. Так что уточним: Брахманы - КУЛЬТУРНЫЕ потомки "ведических русов" - через ариев. Общество, которое построили брамины, свидетельствует о некотором "искажении" в понимании вед. Такого жесткого кастового строя на Русской равнине никогда не было.
К сожалению, останки людей возраста более 6-7 тыс. лет очень трудно отнести к конкретным гаплогруппам из-за значительного разрушения цепочек ДНК.