Кибер модель экономики

[tataren]

Конечно мы с Осей обсудим явление антитовара,о котором он уже длительное время говорит , как он мне сам сказал.

Именно явление антитовара(это явление так же легко вписывается в диалектический материализм и теорию отражений) может обеспечить полноту экономической модели хоть кибернетической, хоть всецело созерцательной.

К примеру чипизация согласуется с умной нанопылью. Сетчатка глаза и отпечатки пальцев согласуется с системами дистанционного видео наблюдения, телефон с системами более глобального позиционирования.
Вспоминаю так же анекдот, мол а это вообще не из нашей деревни, поскольку и жизнь человека уже превращена в товар. Скоро как в древнем риме светские особы будут требовать для предоставления аутендификации органы, которые может и относятся к лимчности , но как то косвенно.

фактически в системе товар-антитовар кибермодель экономики вытесняет личность , что является нормой ныняшнего продолжающего деградировать общества.

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.
РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью .
Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

[Zevs]

Сообщение от tataren

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.

А если не так голословно, а с примерами/доказательствами можешь?

Сообщение от tataren

РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

Не является ни в коей мере следствием из моей модели.
Она ни коем образом не ущемляет разноплановость человека и т.п.

Сообщение от tataren

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Собственно к грамотной и доказательной оценке я и призываю... но похоже тщетно...

Сообщение от tataren

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью.

Пока что в моей модели `крови` нет в принципе.
Единственно кого прижмёт, так это зажравшихся чиновников и банкиров. Да и то по минимуму.

Сообщение от tataren

Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

И???
Дело в том, что чиновники умеют работать, но не хотят. А их смена не умеет в принципе.
По сему сносить зажравшуюся верхушку всю и разом не вижу смысла. Это вызовет ещё одну смуту на 10 лет.
Считаю гораздо лучшим методом просто поставить её под контроль общества. И сносить выборочно и показательно.
А без адекватного контроля ни какая материальная ответственность не поможет.

[tataren]

Если чиновники умеют работать, то почему в век информационных технологий мы наблюдаем спад промышленного производства, но зато ростет разбазаривание природных ресурсов при чем эти ресурсы никак не увеличивают благосостояние народа?

Перейдем к статистике? Где деньги Зин? А деньги как это не странно будет выглядеть находятся в офшорах и это уже не для кого не секрет.
Так вот с чиновниками-слугами народа возможно и стоит проводить разные эксперементы(те пускай над собой вначале эксперементируют и осуществляют сколь угодно над собой средства тотального контроля, поскольку политик по определению существо публичное). А проконтролировать основную составляющую спектра денежных потоков достаточно просто,если учесть, что 0, 8 % людей пока еще пренадлежит 60% ресурсов РФ. У нас ведь как крименал сросся с чиновнеческим аппаратом, поскольку возникли для этого подходящие условия, но поскольку все это было сделано для осуществления контроля за ресурсом, но ведь людей-лохов надо еще заставить работать, а самим то работать не сильно хотца, то и надо вводить средства тотального контроля. Деньги сами давно уже по себе ничего не значат . Ну не будут они ничего значить окончательно будет проще проводить свои моральные принципы в жизнь из офшорных зон.
Абсурдно когда в Америке бензин стоит дешевле, чем в России при уровне средней заработной платы просто несопоставимой.
К сведению такой паритет наблюдается еще с советских времен и единственный кто в этом смысле хоть что-то сделал -это Сталин. Приблизительная разница в зплате между работниками американской промышленности и российско-советской составляла 10 раз, те мы получали и получаем в 10 раз меньше. Это еще раз подтверждает ваши Зевс слова, что наши чиновники умеют работать. У них один основной критерий в работе-сколько стоит и будет стоить извиняюсь их ****. В то время, как существуют уже более объективные средства мониторинга, которые вполне могут стать публичными и заменить в ряде вопросов деятельность чиновников. \

Необходимо определиться с вектором цели. Если мы говорим о минимизации последствий от неправельных действий чиновников-это одно.И другое тотальный контроль за частной собственностью людей которые потом и кровью осуществляют свое право на жизнь в то время как эти самые чиновники поделили лакомые куски с крименалом, но у них понимаешь есть еще и другие родственнички, которые работать тоже не хотят, но свою **** они высоко хочут оценивать. Как это сделать когда происходит потеря управления? только посредством тотального контроля за материально-интеллектуальной собственностью.

Я не думаю, что вас например пустят в нефтеной бизнес если не будут видеть, что вы соответствуете модели , которую реализуют короли так сказать нефтяного бизнеса и если вы начинаете входить в сферу интересов этих магнатов, то ресурса хватит, чтобы сфабриковать любое решение против вас. Таким образом власть уже давно осуществляет монополию на власть и единственный выход это полная смена управляющей элиты, поскольку своим умением работать она только мешает народному хозяйству. Для этого не надо ее убирать ее надо подчинить иерархически более значимым принципам, которые бы сподвигли построение справедливого жизнеустройства c устранением монополии на власть. Пока это не будет сделано не будет равноправного правового пространства со всеми вытекающими последствиями в которых прежние тоталитарные режимы покажутся цветочками.

Когда посмотришь с экрана кто пытается вроде как тобой управлять честное слово иногда начинает подташнивать, а ведь это могут оформить, как неуважение к власти-вот в чем парадокс. Иди скажут милый друг проверься у психиатора, а психиатр лобирует интересы производителя психотропных лекарств, которые может в чем и помогают, но в остальном могут достигнуть эффекта не очень то желательного для личности и что я должен вверить свою судьбу такому порядку с такой правящей номенклатурой? Мне кажется я вправе на данном этапе задать вопрос о приведении всей законодательно-исполнительной власти к Конституционным нормам. Пока это не будет сделано со всей очевидностью я не собираюсь вверять свою судьбу номенклатуре, которая лишь номинально блюдет права и поверьте подобное отношение у большенства религиозно- общественных организаций, для которых совесть не пустой звук. Мы вправе принимать решения, которые гарантируют наши свободы и которые записаны в КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и не потерпим ее нарушения.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Если чиновники умеют работать, то почему в век информационных технологий мы наблюдаем спад промышленного производства, но зато ростет разбазаривание природных ресурсов при чем эти ресурсы никак не увеличивают благосостояние народа?

Попробуй включить логику и поймёшь сам!
Уметь работать и выполнять при этом нужную работу - это разные вещи.

Сообщение от tataren

Перейдем к статистике? Где деньги Зин? А деньги как это не странно будет выглядеть находятся в офшорах и это уже не для кого не секрет...

А давай-те всё таки перейдём к использованию логики!!!
Всё таки я против охлократии, а значит призываю оппонентов не становится демагогами.

Я на эмоциональную подачу абсолютно не связанного с темой фуфла не ведусь.
А значит в очередной раз призываю прекратить заваливать демагогическим мусором и офтопами.
И перейти всё таки к разговору с чёткими тезисами, обоснованиями и ответам так же на чёткие тезисы с цитированием.

Сообщение от tataren

В то время, как существуют уже более объективные средства мониторинга, которые вполне могут стать публичными и заменить в ряде вопросов деятельность чиновников.

А тут точнее...

Сообщение от tataren

Необходимо определиться с вектором цели. Если мы говорим о минимизации последствий от неправельных действий чиновников-это одно. И другое тотальный контроль за частной собственностью людей которые потом и кровью осуществляют свое право на жизнь...

Вектор цели я уже несколько раз задавал... хотя вероятно `чукча-писатель` и не может его увидеть...

Основная цель - привязка действий человека (особенно наделённого властью и богатством) к его личности, и собственно в последствии ответа этого человека за его действия перед обществом по закону.
Остальные цели кто хочет - то увидит (потренируйтесь - их там много разных)

Сообщение от tataren

Я не думаю, что вас например пустят в нефтеной бизнес если не будут видеть, что вы соответствуете модели , которую реализуют короли так сказать нефтяного бизнеса и если вы начинаете входить в сферу интересов этих магнатов, то ресурса хватит, чтобы сфабриковать любое решение против вас.

Именно по этому и является плюсом модели то, что возможно её постепенное внедрение без явного оглашения всех изменений, а значит отсутствия слаженного отпора со стороны зажравшейся элиты.

Сообщение от tataren

Таким образом власть уже давно осуществляет монополию на власть и единственный выход это полная смена управляющей элиты, поскольку своим умением работать она только мешает народному хозяйству.

Моя модель собственно является другим выходом...
Да и вообще фраза `единственный выход` говорит в пользу того мнения, что собеседник не достаточно хорошо подумал.

Сообщение от tataren

Когда посмотришь с экрана кто пытается вроде как тобой управлять честное слово иногда начинает подташнивать, а ведь это могут оформить, как неуважение к власти-вот в чем парадокс.

Чтоб не могли оформить - надо просто перестать прибегать к демагогии.
Говорить чётко и ясно, а не кучу матов не по теме.

[tataren]

Очередной трюк психологиков- упрек оппонента в демагогичности, поскольку якобы нужны четкие факты того, что их модель КОТОРАЯ НЕ ДОСТИГЛА СТАТУСА ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ не способна достичь декларируемого вектора цели(в одном из случаев этим вектором кстати был переход к рыночной экономике по оглашению , а по умолчанию развал Великой Державы . При чем степень цинизма просто поражает. И где енти реформаторы сейчас. Правильно во властных структурах . Продолжают предлогать на деле одно, а осуществляют совсем другое . При чем объективной оценки их деятельности не добъешься. Случай все спишет, а ты им подавай аргументированной , объективной оценки. Это напоминает систему ты умный -я дурак или систему нипель туда дуй, а от туда ничего. ).
Это очень мило, когда происходит выкачивание природных ресурсов сложившейся олигархической моделью экономики. Задача в этой либеральной олигархической модели для чиновников просто по возможности присосаться к этому выкачиванию и они свои деньги получают в виде около 300 млрд рублей в год за оказанные непрофильные услуги , но эти деньги не способны изменить сложившейся порочной системы,но тем не менее с ростом нефтедолларов ростет и доходная часть бюджета, поэтому чиновники организуют новую модель бизнеса в коей заказы будет получать фирма состоящая из проверенных людей. Поскольку технологии имеются достаточно серьезные, то подобная модернизация приводит не к повышению конкурентоспособности предприятия, а монополизации средств производства и к выдоче лецензии на недропользование и заключение договоров фирмам чей облик можно обсудить на корпоративном собантуе. Личность и личные качества в данных фирмах ничего не значат фактически и все подчинено жесткому умению управлять. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВАША СИСТЕМА СООТВЕТСТВУЕТ ИМЕННО ЭТОЙ МОДЕЛИ. Но данное управление оправдано только в отношении чиновников-управляющего корпуса . А у нас все сведено к элементарному росту производительности.Возьмем того же прохорова,который олицетворяет собой олигафреническую модель экономики. Он говорит, что надо увеличивать рабочую неделю , а кто говорит пенсионный возраст,но это одно. Другое , что тебя могут и в КЗОТЕ это есть, привлекать к непрофельным работам(доходит до ужасных вещей. лично я знаю одного барана, который секретарей принимает к себе и выдвигает им прямое требование, сами понимаете какое. А ведь эта фирма вроде как достаточно солидная , но не любит директор платить деньги и все). Пока мы видим, что вся система работает против рядового гражданина, которого и так уже очень сильно ограничили в свободах.

У нас ведь как -в начале все отдали каким то хозяевам, а топерича надо часть функций по управлению возвращать государству и все что было нарушено исправлять за деньги народного хозяйства- из кармана налогоплатильщика, который сердешный и так концы с концами сводит, а тут еще психологическое давление будет оказываться в виде чипизации всей страны. Один живет по трем паспартам ,гражданин мира можно сказать, а ты вроде как прочипованный элемент механизма с четко означенными производственными функциями с возможностью ущемления твоих прав, но не как с высвобождением свобод, ведь моралью данной системы есть-НЕТ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.

ВАША СИСТЕМА ГОДИТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ УПРАВЛЯЮЩЕГО КОРПУСА для коих годится жесткая система управления. Но извините на это правящие круги не пойдут, а начинать нужно именно с них и ими же можно закончить.Но встает вопрос ЕСТЬ ЛИ У ВЛАСТИ САМОЙ ДОСТАТОЧНЫЕ РЕГУЛИРУЮЩИЕ ФУНКЦИИ? Как выясняется власть склонна от них избавляться. Это напоминает механизм снятия головы и перестановка ее на какое-то многоголовое чудище, которое беспокоит только собственная выгода, которую оно вправе обозвать чувством справедливости. Сейчас же только и слышно от властей _ДОЛЖНО БЫТЬ.
Это что за наклонение такое. Все устремлено в какое-то будущее, все ищут неведомый до селе спасительный путь и один из них КИБЕГИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. Как будто что-то изменит замена головы на протез.


Я пока рассуждаю поверхостно, дабы обозначить как можно более широкий спектр вопросов и услышать мнение остальных.

По сути нужны точные функциональные связи-матописание. Приведите матописание имеющейся модели экономики. Введите функциональные связи , которые вы собираетесь вводить - дайте матописание.Покажите, что управление моделью экономики которую вы предлогаете проще.
На самом деле это сделать сложно. Так что не стоит ерепениться, что мы вас не понимаем. Мы не против введения более жесткого контроля за деятельностью чиновника, поскольку результат их деятельности отражается в жизни и все чаще очень с очень тяжелыми последствиями. Например на Западе сделай Чубайс все то, что у нас его уже давно отправили бы книжки писать для российских лохов, поскольку он ничего путнего делать не умеет . А так он как бельмо на глазу и чиновники более-менее дело разумеющие чувствуют себя комфортно. Мы не против того, чтобы устанавливали уровень зплаты от прибыли. Но как это сделать и каков должен быть этот уровень. Например существует такое понятие как аккумуляторный фонд. Если некоторые организации зимой не работают, то кто им будет платить зплату и прибыли как таковой нема.
Сельское хозяйство не исключение, а наоборот яркий пример, но не то что аакумуляторных фондов нет (он может называется стабилизационный фонд но деньги в нем функционально как то не определены и складывается ощущение , что они играют роль товара. ), а нет сколько нибудь надежного средства в подавлении нищенства на селе. Лично я выход разумею и для этого не надо вводить кибернетические модели экономики, хотя аккумуляторный фонд должен существовать.

Я придерживаюсь как и УВАЖАЕМАЯ КПЕ матричной модели экономики.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Очередной трюк психологиков- упрек оппонента в демагогичности, поскольку якобы нужны четкие факты того, что их модель КОТОРАЯ НЕ ДОСТИГЛА СТАТУСА ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ не способна достичь декларируемого вектора цели...

Ну я про это и говорю... Что мне нужны чёткие факты, чётко и аргументированно описывающие систему.
Мне не важно с хорошей или плохой стороны, но главное объективно.

А вы выдаёте кучу эмоций и не связных с темой фактов, а потом подсовываете толпе готовый вывод.
При этом ваш вывод АБСОЛЮТНО не следует из предпосылок, а как и то, что предпосылки АБСОЛЮТНО не связаны с темой, но толпой воспринимается как истинный т.к. до этого шли вроде бы верные вещи и вроде бы оратор говорил убедительно. Это и есть демагогия... по определению...

Так что демагогия задрала меня... придумайте что-то новое... методы окучивания толпы уже перестают работать...

Сообщение от tataren

Я пока рассуждаю поверхостно, дабы обозначить как можно более широкий спектр вопросов и услышать мнение остальных.

Ну так создай СВОЮ тему и флуди там сколько душе угодно... на фигу тут то офтопить?