БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Ваша задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.

Вы не дали определение противоположности.
То что вы дали, определением не считаю.

[Velex]

Единство и борьба противоположностей в психиатрии. Левое полушарие "борется" с правым, противоположным, по закону диалектики. Единство, вырабатываемое данной борьбой, психиатры обычно называют шизофренией. Вялотекущая - когда разум на бытовой основе всё-таки на пороге точки бифуркации берёт вверх (и отбрасывает философскую хр-нь), соответственно в острой форме, если "обе" личности сильно активизировываются в едином органе-мозге.

Не стоит забывать, диалектический материализм не столько методология, сколько мировозренческие автоматизмы. Две материальные противоположные первопричины борются за первенство и отсюда всё многообразие форм и движений.
В этом плане Ефремов не прав отнеся КОБ (ДОТУ) к идеализму, либо сознательно (преднамерено), либо по неведению (не читамши), либо недопонял (что тоже имеет место быть).
ДОТУ описательный аппарат, не описывает ИВОУ, не даёт ему определение и не утверждает: вначале был ИВОУ и было пусто и т.д. Логика ДОТУ приводит к пониманию Надмирного Иерархически Высшего Объемлющего Управления. Но... о его природе в ДОТУ и КОБ нет ничего! Ефремов не вводите людей в заблуждение! КОБ устанавливает только принципы общественной безопасности и развития. О надмирной реальности в КОБ (ДОТУ) нет! Ефремов не юлите! КОБ (ДОТУ) утверждает, что информация и материя нераздельные сущности (не борются между собой по Вашей логике). А что было первичней - того в ДОТУ нет! Есть предположения, что в обозримом логически обоснованном прошлом такова картина была всегда и за рамки заглядывать лишь удел гипотез. Тем не менее совсем неплоха гипотеза, что таково состояние было всегда, т.е. первичны и материя и сознание. Раз не утверждается первичность сознания не стоит по своему произволу относить КОБ к идеалистическому мировозрению. С другой стороны многое в КОБ (ДОТУ) больше соотносятся с материализмом (та же практика - критерий истины), о чём Ефремов предпочитает скромно умалчивать.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Идинство и борьба противоположностей в психиатрии. Левое полушарие "борется" с правым, противоположным, по закону диалектики. Единство, вырабатываемое данной борьбой, психиатры обычно называют шизофренией. Вялотекущая - когда разум на бытовой основе всё-таки на пороге точки бифуркации берёт вверх (и отбрасывает философскую *****), соответственно в острой форме, если "обе" личности сильно активизировываются в едином органе-мозге.

Вы ни чего не путаете?

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы ни чего не путаете?

Шутю так, может не совсем удачно. Случайно нажал на кнопку ответить, а уж потом добивал пост, т.е. шутка уже ушла, а оставшаяся часть позже. Прошу прошеня.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Вот еще интересная статья про диалектику:
Бесполезность диалектики»
«Удивили»! Вы же не один не понимающий диалектики.
Могу предложить иное толкование:

«Существенно то, что в диалектической философии акцентируется понимание необходимости подчинения всего комплекса исследований (диалектических и научных***) интересам страны. В этом смысле важными считаются те исследования, которые важны народу, развитию страны и повышению ее статуса в мире (в этом смысле диалектическая философия обладает колоссальными, заложенными Гегелем преимуществами перед науками).
В частности, современная политическая экономия обладает рядом стратегических макроразработок, касающихся социально-экономического развития конкретной страны в целом, об одной из которых уже говорилось: реконструирована принципиально новая общественно-экономическая формация, обладающая экономическим строем с новыми параметрами – индустриальное социальное общество.
Современная политическая экономия обладает практическими экономическими знаниями, например, третьей экономической максимой мировой экономики, в соответствии с которой она будет развиваться после выхода из кризиса, начавшегося в 2008 г., доновоэкономическими технологиями и методиками развития мелкотоварного производства и малого бизнеса.
В части социальной философии Новейшей философии имеются представления о законах развития обществ и их завершении, но интересно и то, что, с другой стороны, эти законы конкретно соответствует представлениям о финализации в понятиях фазы завершения себя идеи.
Имеются и конкретные выводы, позволяющие интенсифицировать общественное развитие. Например, проработан концепт образования нового типа, не только качественно превосходящего существующее ограниченное рационалистическое образование, но и создающего возможности для развития мышления нового образа и современного познания.» (http://www.dialectics.ru/699.html )

«Журнал теоретической диалектики-физики-математики
...
С выдающимися достижениями в точных науках, особенно в физике, 20-е столетие по праву займет особое место в истории человечества. Однако, существующая физика все более и более отстает от общего прогресса, поднимая серьезные сомнения относительно некоторых из ее основных концепций. В некоторой степени это также касается математики. Поэтому появилась необходимость пересмотреть основные аксиомы физики и математики и анализировать их с точки зрения Диалектики (Диалектической Логики и Диалектической Философии). Л. Г. Крейдик
...
ОСНОВЫ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
...
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА ДИАЛЕКТИКИ» ( http://www.dialectical-physics.org/index_ru.htm )

«3.2. ТРИЗ - РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ ДИАЛЕКТИКИ
ТРИЗ использует законы материалистической диалектики для организации творческой деятельности. Механизмы ТРИЗ позволяют инструментализировать эти глобальные законы развития в применении к частным задачам изобретательского творчества. Поэтому теорию решения изобретательских задач иногда называют прикладной диалектикой.» ( http://www.altshuller.ru/engineering/engineering16.asp )

«То что вы дали, определением не считаю.»
И не считайте – какая в этом беда?

Velex

«Левое полушарие "борется" с правым, противоположным, по закону диалектики.»
По известной причине приходится раз от раза напоминать: противоположности – это не то, во что вы ткнули пальцем, а то, что есть на самом деле в реальной изменяющейся системе.

«(та же практика - критерий истины), о чём Ефремов предпочитает скромно умалчивать.»
Это не Ефремов умалчивает, а Вы лжете: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=131238&postcount=21

Кстати, дайте ссылку на «критерий истинности» в работах ВП. Как я убедился из дискуссий на сайтах КОБ, знатоки КОБ ее не знают. В базовом труде ВП дан такой «критерий»:
«Если он ошибся, настаивая на истинности присущего ему мнения и деятельности, то Бог предоставит ему возможность в этом убедиться.» (ДОТУ)

Или вот так:
«Если Различение не дано, то всё безразлично, всё темно либо как бы залито непроницаемым туманом: ни что не отличается ото всего остального. Какая бы то ни было осмысленная и целесообразная деятельность невозможна, поскольку цели и предметы деятельности неотличимы от фона сопутствующих обстоятельств» (ДОТУ)

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

По известной причине приходится раз от раза напоминать:

Что за известная причина?

[Velex]

Ефремов, я не лгу, а сноска из другой ветки. И простите, я её не понял. Ужель всем нужно прочитать все Ваши посты и во всех темах? Если я Вас напрасно в чём-то обвинил, я могу и извиниться, мне несложно.
Что жы Вы всё-таки там утверждаете. Опыт - критерий истины имеет место быть в КОБ или КОБ данное отрицает, по Вашему мнению?
А ещё, в посте было сказано, что Вы отнесли КОБ к идеалистическим мировозрениям, в чём я с Вами не согласен и почему объяснил тоже, используя сказанное Вами ранее.
А также Ваше ни слово о присутствии "материализма" в ДОТУ. Как Вы себе представляете теорию управления на идеалистической основе? Большая часть ДОТУ - кибернетика, обратные связи с вполне материалистическими закономерностями.

[Никник]

Для Ефремова.
Ваша грамотность не избавляет от заблуждений и похоже, политика противоположная экономике на этом и основана.
Многое написанное философами и экономистами служит сокрытию истины, это по причине обоснования существующих порядков для властвующих и против народа.
Знания перемудрёные становятся опиумом.

[Velex]

Сообщение от Ефремов

Кстати, дайте ссылку на «критерий истинности» в работах ВП. Как я убедился из дискуссий на сайтах КОБ, знатоки КОБ ее не знают. В базовом труде ВП дан такой «критерий»:
«Если он ошибся, настаивая на истинности присущего ему мнения и деятельности, то Бог предоставит ему возможность в этом убедиться.» (ДОТУ)

Или вот так:
«Если Различение не дано, то всё безразлично, всё темно либо как бы залито непроницаемым туманом: ни что не отличается ото всего остального. Какая бы то ни было осмысленная и целесообразная деятельность невозможна, поскольку цели и предметы деятельности неотличимы от фона сопутствующих обстоятельств» (ДОТУ)

Ефремов.

Повторюсь. ДОТУ - теория управления. В теориях управления критерий истиности достижение цели.
Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер. (ДОТУ)
ДОТУ не рассматривает всю гамму реальности, оно рассматривает объекты, обладающие устойчивостью. Произвол в выборе объектов остаётся.
Если кто-либо пытается управлять неуправляемым объектом - жизнь предоставит ему возможность в этом убедиться (практика -критерий истины).

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Что за известная причина?»
Отстаивая на словах «гармонию», на деле ведете войну на уничтожение иного мнения. И не читаете того что пишут другие – вам (сторонникам КОБ) это не интересно, вы самые-самые посвященные – по собственному мнению.

Velex

«Ефремов, я не лгу, а сноска из другой ветки.»
Выдумываете, приписываете, измышляете, сочиняете за оппонента...

«Ужель всем нужно прочитать все Ваши посты и во всех темах?»
Не придумывайте что не знаете и можете не читать. Не знаете – спросите.
Неужели я в каждом постинге должен опровергать все что Вам и всем остальным может прийти в голову?

«А ещё, в посте было сказано, что Вы отнесли КОБ к идеалистическим мировозрениям, в чём я с Вами не согласен и почему объяснил тоже, используя сказанное Вами ранее.»
Есть критерий оценки философского направления. По этим критериям КОБ: объективный идеализм. Ваши объяснения не затрагивают критериальные свойства и не влияют на вывод.
Естественно, описание того, о чем нет представления, нет ни в одном идеалистическом учении – это не указывает на материализм. Скорее наоборот: введение сущностей не проявляющихся в реальном мире – явный признак идеализма.

«Раз не утверждается первичность сознания не стоит по своему произволу относить КОБ к идеалистическому мировозрению.»
А как понять нижеследующее?
«Если называть всё своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — деятельность Бога — Творца и Вседержителя, одним словом это — Вседержительность.» (ДОТУ)

«А также Ваше ни слово о присутствии "материализма" в ДОТУ.»
ДОТУ мы не обсуждали.
Но «присутствие материализма» находится в любом объективном идеализме: приходится жить в реальном мире и многие вещи просто невозможно игнорировать.
Надо еще заметить, что люди стараются объяснить РЕАЛЬНОСТЬ и уже исходя из этого не могут массово впадать в солипсизм.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Пора проанализировать нашу дискуссию. Я, как мне кажется, ответил на все Ваши вопросы. Но обратной доброй воли не вижу. И хотя мы находимся на форуме сторонников КОБ, напрямую узнать мнение сторонников КОБ не получается. Я перечислю свои вопросы, на которые не заметил ответов.

«Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.»
Исходя из Ваших слов, у Вас есть теория познания основанная не на диалектике. Вы знаете другие законы мышления?
Изложите, пожалуйста. ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153454&postcount=49 )

«Да я не против познания мира, я собственно против сведения взаимодействия живых организмов к единственной форме, форме борьбы.»
Я в какой раз повторю: не сводите, дайте свою модель мира. ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153473&postcount=59 )

«даже мое поверхностное суждение о философии и ее основных законах позволяет мне видеть огромное различие между КОБ и философией, и тем более КОБ никак не может укладываться в идеалистическую философию.»
Мне было бы интересно узнать: какие различия Вы усматриваете? ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153639&postcount=82 )

«Ненравится формулировки других законов, так как они неполны и неверны, а держатся только на произволе.»
Кто проявляет такую ВОЛЮ к сохранению негодных формулировок и зачем?
А что было бы не будь такой формулировки закона? ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153783&postcount=142 )

Кстати, дайте ссылку на «критерий истинности» в работах ВП. ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153820&postcount=153 )

Ефремов.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Evlanov

Вы не дали определение противоположности.
То что вы дали, определением не считаю.

«Инновационное мышление»… А что ОНО такое?

29 октября 2010 года на кафедре философии одного из ВУЗов состоялось очередное заседание «Философского клуба». Тема заседания: «Инновационное мышление как фактор формирования и развития предпринимательской деятельности: культурологические аспекты».

Поскольку все присутствующие являются постоянными участниками заседаний этого «ФИЛОСОФСКОГО клуба», каждый из них (так или иначе) считает себя ФИЛОСОФОМ.

Повторюсь (я об этом говорил на прошлом заседании): лично я отношу себя к тем Философам, для которых очевидными являются объективные Законы развития природы и общества. Основными из них (как вы знаете) являются: «Закон единства и борьбы противоположностей», «Закон отрицания отрицания» и «Закон перехода количественных изменений в качественные».

ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются объективными, что действуют независимо от нашего сознания. Хотим мы этого, или нет, ОНИ ДЕЙСТВУЮТ.

Я отношу себя к тем ФИЛОСОФАМ, для которых единственно научным методом познания действительности является ДИАЛЕКТИКА. Стройную систему диалектики как совокупности логических законов и категорий разработал в XIX веке великий немецкий философ Гегель. В частности, Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга. Вот некоторые из них: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность…

Исходя из выше изложенного, я бы хотел АКЦЕНТИРОВАТЬ внимание вот на чём.

Рассматривая «инновационное мышление» с точки зрения ОБЪЕКТИВНЫХ законов и философских категорий, необходимо помнить следующее:

1. ЭКОНОМИКИ без ПОЛИТИКИ не бывает. Это – две НЕРАЗРЫВНЫЕ объективные философские категории. Они противоречивы, но и едины. «Единство и борьба противоположностей» (Гегель). Экономика – базис. Политика – надстройка. Без базиса рухнет надстройка. А без надстройки становится БЕССМЫСЛЕННЫМ базис.

2. «МОДЕРНИЗАЦИЯ» капитализма – это путь СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО развития. И не надо ничего выдумывать. Модернизировать («улучшить») капитализм невозможно. Можно лишь перейти на более высокую ступень развития. Поменять систему. Выйти на новую общественно-экономическую формацию.

3. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ – это химера, придуманная невежественными толстосумами для дальнейшего СОБСТВЕННОГО обогащения. Смысл понятия «глобализация» противоречит ОБЪЕКТИВНОМУ закону – «Закону единства и борьбы противоположностей». Вот, как об этом сказал Папа Римский Иоанн Павел ІІ (в свою бытность): «Поскольку ГЛОБАЛИЗАЦИЯ руководствуется только законами рынка в пользу наиболее богатых, её последствия могут быть только негативными. Такие, например, как: подход к экономике как к абсолютной ценности, безработица,.. пропасть между бедными и богатыми, несправедливая конкуренция, которая ставит бедные нации в положение ещё большей униженности».

И вот «ИННОВАЦИОННОЕ МЫШЛЕНИЕ».

Сразу же хочу предостеречь. Если речь идёт о попытках «модернизировать» (улучшить, усовершенствовать) капитализм путём повсеместного навязывания «инновационного мышления», то (с точки зрения диалектической философии) – это нонсенс. Абсурд. Нелепость. Несообразность.

Что такое «ИННОВАЦИОННОЕ МЫШЛЕНИЕ»? Это – объективное стремление человека совершенствовать производительные силы. Испокон веков. И ничего более.
Было ли у человека «инновационное мышление» в условиях первобытно-общинного строя? Конечно, было. А в условиях рабовладельчества, феодального крепостничества? Безусловно, было. Это – объективный закон.

Пик так называемого «инновационного мышления» был достигнут в условиях СССР. В условиях социализма. Здесь господствовала САМАЯ передовая в мире система школьного образования. Здесь была создана самая передовая в мире Советская НАУКА. Первым в космосе побывал гражданин СССР (Юрий Алексеевич ГАГАРИН, в 1961 году).

Без ложной скромности сообщу, что у меня (лично!) имеется около 20-ти Авторских Свидетельств на изобретения в области машиностроения. Я награждён нагрудным знаком «Изобретатель СССР» (в 1980 году). Механизмы и машины, созданные мной (и под моим руководством – я бывший директор советского научно-производственного предприятия) до сих пор работают на всей территории СССР: в Москве, в Минске, в Серпухове, в Биробиджане, в Харькове, в Николаеве, в Усть-Каменогорске… И т.д.

Что же случилось? Почему человечество оказалось отброшенным в своём развитии на десятки лет назад?

На этот вопрос очень убедительно отвечает Маргарет ТЕТЧЕР: «Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира, – сказала Тэтчер.- Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВВП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах… При рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей…» (Как разваливали Советский Союз. Из откровений Маргарет Тэтчер в 1991 году).

Рекомендуемая ЛИТЕРАТУРА:
1. Что такое капитализм? http://proza.ru/2010/08/01/247
2. Что есть демократия?.. http://proza.ru/2009/12/12/1108
3. ЧТО такое Тоталитаризм? Http://proza.ru/2010/03/17/824
4. Букварь по основам философских знаний http://proza.ru/2010/08/18/784
5. Куда идём? Что строим? http://proza.ru/2010/09/11/389
6. Почему процветает Китай? http://proza.ru/2010/03/05/983
7. Вставай, страна огромная. http://gidepark.ru/user/1906311117/article/95907
8. Сумбур в башке рождается невежеством http://gidepark.ru/user/1906311117/article/127056

[Evlanov]

Цитата: от Ефремов
Ваша задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.
И не считайте – какая в этом беда?
Вы не дали определение противоположности.
То что вы дали, определением не считаю.
Без определения противоположности не могу привести пример системы в которой НЕ действует, закон единства и борьбы противоположностей.
Вот такая беда!