Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Zevs]

Сообщение от Сергей Биомоз

Нужна ли нам людям некая общая мировоззренческая платформа?

По моему вопрос не совсем корректен... просто есть такой вопрос как цена...
Прежде чем задаваться нужно нам что-то или нет не плохо бы для начала выяснить как это можно получить.

Сообщение от Сергей Биомоз

Если нужна, тогда какой она должна быть?

Увы даже не представляю как её достигнуть без больших потерь как свободы так и разнообразия вида.
Любое различие в куче факторов уже даёт изменение мировоззрения и миропонимания.
Любая специализация среди людей уже создаёт серьёзный барьер в понимание. И это далеко не термины, а способ мышления.

Сообщение от Сергей Биомоз

Если нет, тогда как в таком случае найти согласие?

Увы долго и мучительно... в трудах и стараниях...

Хотя я замечал, что чем больше человек развит и больше знает - тем легче он понимает других.
Так что развиваться, развиваться и развиваться... а там и так всё станет ясно...

Опять же имеющаяся ситуация тренирует очень важные навыки как
- терпимость к чужому мнению
- умение нахождения компромисса
- обучаемость и догадливость

Если же всех людей подогнать под единое мировоззрение, то это перед ними создаст барьер при переходе на другой уровень.
Ведь там другие существа с другим мировоззрением, да и мировоззрение Бога очень далеко от человеческого.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Zevs

По моему вопрос не совсем корректен... просто есть такой вопрос как цена...
Прежде чем задаваться нужно нам что-то или нет не плохо бы для начала выяснить как это можно получить.


Увы даже не представляю как её достигнуть без больших потерь как свободы так и разнообразия вида.
Любое различие в куче факторов уже даёт изменение мировоззрения и миропонимания.
Любая специализация среди людей уже создаёт серьёзный барьер в понимание. И это далеко не термины, а способ мышления.


Увы долго и мучительно... в трудах и стараниях...

Хотя я замечал, что чем больше человек развит и больше знает - тем легче он понимает других.
Так что развиваться, развиваться и развиваться... а там и так всё станет ясно...

Опять же имеющаяся ситуация тренирует очень важные навыки как
- терпимость к чужому мнению
- умение нахождения компромисса
- обучаемость и догадливость

Если же всех людей подогнать под единое мировоззрение, то это перед ними создаст барьер при переходе на другой уровень.
Ведь там другие существа с другим мировоззрением, да и мировоззрение Бога очень далеко от человеческого.

Цена вопроса - общность ради будущего. Ради этого необходимо определить знание, которое будет равноценно для всех участников общества. То, что мы оценим, будет нашей скрепляющей платформой. Если этого не сделать, тогда зыбкая почва непонимания под ногами будет все время уходить из-под ног. "Кто идет сам за себя, тот идет сам по себе." Для счастья нам нужны другие люди, поэтому важны взаимоотношения, которые человек выстроит.

Концепция согласия - вот ключ к счастью. На каких принципах эта концепция может быть реализована?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Типа кажись вот. Где тут про про солнечную систему?
Опять же замечу, что там везде идёт земля с маленькой буквы.

PS: Ещё бы знать изначальные значения слов там применяемых... а то на переводили...

Не работает ваша ссылка, поищите другую, но если мне память не изменяет то по библии Бог на четвёртый день творения сотворил два светила, большое и маленькое, большое чтобы светило днём, а маленькое ночью, солнце и луна соответственно.

Не то что удивляет, а явно коробит. Что такое `всея полнота знаний`???
Пока что не вижу почему он ей обязан обладать, чтоб запроектировать и материализовать что бы ни было...

Не видите, значит вам и не надо это видеть, попробуйте ответить на вопрос: что должен знать Бог для того чтобы сотворить вселенную? что он должен знать о предмете своего творения?

Не значит, но очень активно на это намекает.
Всё во вселенной если имеет цель, то идёт к ней наиболее прямым известным путём.
Связи межу свободой выбора выращиванием нету ни какой АБСОЛЮТНО.

Да есть там связь, просто вы её замечать не хотите и с прямыми путями у вас ошибка, за всю вселенную конечно не берусь утверждать, но вот в окружающей нас природе к примеру нет прямых линий, вы сами посмотрите: как течёт река, как летают птицы, да ведь и планеты не по прямой движутся.

Я про камеры скрытого наблюдения и подслушивающие устройства.
И такая контора если поставит такую цель, то скрытно будет для данного аборигена всевидящей и всезнающей.
Т.е. куда бы он не пошёл бы о его действиях будет ей известно.
Так что всё относительно.

Согласен, можно так сказать, ну с натяжкой конечно.

Даже по Библии этим человеком был ни в коем образе не Ной.
Опять же, что такое `который ходил перед Богом` и что это как бы даёт???
Почему это даёт знания? К тому же почему-то лишь вероятные...

Вероятные потому, что 100% истинное положение вещей ни известно ни кому и нет ни каких гарантий что так оно и было.
А так если примерно прикинуть, то человек который ходит пред Богом, то есть не скрывается от него как например тот же Адам, когда согрешил спрятался от Бога(и в наши дни преступник старается скрыться с места преступления), такой человек наверное достиг высокого уровня духовного развития и следовательно владеет большим объёмом знаний.
И по библии первым материализовавшимся человеком на земле был именно Ной, с тремя сыновьями, потому как всемирный потоп не что иное как материализация нашей планеты.

И откуда сие взялось? И на коей это ему было надо?


Т.е. тут вы ставите человека выше бога?
Мол Бог уже подсуетился, натварил всего и всякого и лишь ждёт указки от человека что бы ему показать такого?
Мне кажется это явный у вас вышел перебор...

Взялось это да хотя бы из той же библии, а вот зачем это нужно, то я честно сказать не знаю, но об этом можно спросить у Автора всего сотворённого.
И перебор не у меня а у вас получился, потому как Бог не указки ждёт от человека, а свободного осознанного выбора.
Велик Господь, так почему он своих детей будет умалять(делать маленькими)? Он сотворил человека и как равному себе предоставил выбор из всех имеющихся вариантов.

[vol13]

Человечество всегда искало секрет вечного самообновления,
всегда стремилось к высшим знаниям,к поиску ответов на сложные вопросы.
В течение долгого времени это знание сохранялось в Вавилоне - 2500
лет назад оно было открыто Зороастру, Пифагору и другим великим мудрецам.
С его помощью можно представить любой процесс, поддерживающий
самого себя путем самообновления, включая, конечно, саму жизнь.
Символ состоит из девяти линий и поэтому называется "живой" эннеаграммой.
Почему бы не "прикрутит" к КОБ знания Гурджиева?
9-3 МЕРА, 3-6 взаимодействие МЕРЫ с МАТЕРИЕЙ, 9-3-6 Общевселенская,
иерархически МНОГО уровневая система КОДировок-ИНФОРМАЦИИ.
Эннеаграмма также помогает представить жизненный процесс
любого вида растений или животных включая человека.
Более того, ее можно применить к любой организации для проверки
ее способности поддерживать свое существование и выявления слабых
мест и недостатков.
Гурджиев однажды сказал: "Знать - значит знать все, не знать всего -
значит не знать. Чтобы знать все, нужно знать совсем немногое.
Но для того, чтобы узнать это немногое, нужно сначала узнать массу вещей."
Эннеаграмма ...(добавляю КОБ и другие направления )есть это немногое,
но для того, чтобы понять немаловажен опыт.
По Гурджиеву тройственность есть один из "фундаментальных
Сакральных Законов" и ее должен изучать каждый,
кто хочет понять себя и мир, в котором он живет.
Глубокий смысл эннеаграммы состоит в различии, которое она делает
между циклом функций, идущим по окружности,
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9, так думают примерно 99% людей на
планете.
Думали бы все так 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7. давно жили в золотом веке
стремясь к БОГУ,ЛЮБВИ,ГАРМОНИИ - миром управлялиб достойные.
Все остальное БОГА СУД !

Учение свет,не учение сумерки...как говаривал Великий Вован
http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/ENEAGR/index.htm

[ХОПЁР]

Сообщение от Лёва

Бог безусловно есть, только его восприятие каждым человеком и навязанное общество его искажает. Иначе просто быть не может, тем более, что если учесть, если бы не было невесомости в космосе, то все бы планеты бы упали вниз... кто то же это придумал... ну или например ваш ум, тело и т.п.. Создатель безусловно есть и есть я уверен его свита. Я думаю глупо это отрицать.

Лёва, ваши слова наглядно подвердают не состоятельность спора между Zevsom и fotonom:
один упорно доказывает свои варинты моровозрения, другой безжалостно разрушает все его доводы. В любом споре и диалоге необходима точка отсчёта, мировозренческая кончепция...иначе ералаш!

Привожу пример: более 50 лет мой разум, душа, интелект отвергали все сушествовавшие концепции сотворения и устройства Мира, пока не ознакомился с концепцией КОБы и я не считаю её окончательной, но другой, более разумной ,пока, не существует ... Чтобы не блудить, предлагаю взять за основу , условно, эту концепцию!!! Рассмотрим существования Бога как частный вариант в глобальном процессе.
1) триединство...;
2) все прцессы носят колебательный характер;
3)всё и вся содержится во вселенской матрице состояний...
4) все процессы управляемы..;
5) всё взаимосвязано информацией на всех уровнях развития;
Само сабой напрашивается существование Высшего Разума.
Этот разум, по интелекту, выше Человеческого и пока ему не доступен!

Сам же человек существует для освоения генетического патенциала?
И при ощибочной ущербной деятельности к природе будет ею отвергнут!!!

Вот в двух словах мировозрение КОБы... Всё это, логически, меня устраивает.
Учитывая, что Бог, во всех религиях, - Всемогущий Создатель Всего Доброго, то это понятие вписывается во Вселенский Разум...

Но когда доходит дело до человека; всё ломается и начинается блуд: 1) зачем Богу наделять человека отрицательными свойствами?; 2) Зачем сеять не справедливость?; 3) почему от одного фанатика-дегенерата должны погибать миллионы честных людей?; 4) почему раньше умирают лучшие?;
5) почему дозволяет людям устанавливать вредные законы на земле?;
6) почему допускает Человеку уничтожать всё живое на планете Земля-
это, что - замысел Бога??? и т.д. (процесс полного уничтожения жизни на Земле начался с запуска ядерной реакции, личное мнение)....
Конечно, можно все оправдать и подвести объяснения....но как говорила моя Бабушка: - "Если очень захотеть и подойти умело, можно Солнце .......... - вот бы зашипело".
Исходя из перечисленного, предлагаю дать определение Бога и Его существования!!
Кнкретно к Зевсу, фотону, Нанотехнику....

[Zevs]

Сообщение от Сергей Биомоз

Цена вопроса - общность ради будущего. Ради этого необходимо определить знание, которое будет равноценно для всех участников общества.

Это в принципе подход через жёпу. Знания то тут причём??? Они вторичны!
Первичны именно что ценности, а они у каждого свои, при том ОЧЕНЬ свои.
Если их объединить то мы получим ОЧЕНЬ маленький круг в виде удовлетворения естественных потребностей.
Если от этого начать строить общее мировоззрение, то мы получим миропонимание обезьяны...

Сообщение от Сергей Биомоз

То, что мы оценим, будет нашей скрепляющей платформой.

Да ну... ты в этом уверен, что ТАКОЕ мировоззрение чем-то скрепляющим станет???

Сообщение от Сергей Биомоз

Если этого не сделать, тогда зыбкая почва непонимания под ногами будет все время уходить из-под ног. "Кто идет сам за себя, тот идет сам по себе." Для счастья нам нужны другие люди, поэтому важны взаимоотношения, которые человек выстроит.

Забавно... Т.е. вы ставите себя выше бога и общества, раз ВАМ лично нужны другие люди???

Суть в том, что общее мировоззрение ищется автоматом довольно легко.
Проблема в том, что НЕТУ довольно крупной части общего мировоззрения, чтоб объединить.
Отсюда и вечная идея ГП переделать людей, промывая им мозги под единый шаблон.
Может идея с их точки зрения и благая, но демоническая.

Сообщение от Сергей Биомоз

Концепция согласия - вот ключ к счастью.

Счастье - это штука ГОРАЗДО сложнее и многограннее, нежели просто понимание других.

Сообщение от Сергей Биомоз

На каких принципах эта концепция может быть реализована?

Ну раз ты про неё начал, и тебе она нужна для счастья, то думаю тебе стоит и начать высказываться по теме как её по твоему стоит сделать
А то какое-то иди незнамо куда и принеси незнамо что выходит...

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

попробуйте ответить на вопрос: что должен знать Бог для того чтобы сотворить вселенную? что он должен знать о предмете своего творения?

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Да есть там связь, просто вы её замечать не хотите

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

и с прямыми путями у вас ошибка, за всю вселенную конечно не берусь утверждать, но вот в окружающей нас природе к примеру нет прямых линий, вы сами посмотрите: как течёт река, как летают птицы, да ведь и планеты не по прямой движутся.

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А так если примерно прикинуть, то человек который ходит пред Богом, то есть не скрывается от него как например тот же Адам, когда согрешил спрятался от Бога(и в наши дни преступник старается скрыться с места преступления), такой человек наверное достиг высокого уровня духовного развития и следовательно владеет большим объёмом знаний.

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И по библии первым материализовавшимся человеком на земле был именно Ной, с тремя сыновьями, потому как всемирный потоп не что иное как материализация нашей планеты.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И перебор не у меня а у вас получился, потому как Бог не указки ждёт от человека, а свободного осознанного выбора.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Велик Господь, так почему он своих детей будет умалять(делать маленькими)? Он сотворил человека и как равному себе предоставил выбор из всех имеющихся вариантов.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Горшечник не сопровождает своё творение в его дальнейшей судьбе, а Бог не просто сопровождает но и обеспечивает судьбу своего творения.

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Выше уже отвечал, и как говорят на востоке:*Я всё сказал - умному достаточно, а глупцу хоть сто раз перескажи - не поймёт*

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Роберт Рождественский
Речка

А это речка так течет!
стоишь и смотришь:
-Ах ты, черт!
Куда же ты, судьба моя?

Она в ответ:
-Иду в моря...

-Ты ж
перестанешь быть рекой.

-Я знаю.
Мой удел такой.

Умру, пересчитав мосты...
Но я нужна.
нужна!...

А ты?
-------------------------------------

Высоцкий

Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг
Почему ж эти птицы на север летят
Если птицам положено только. на юг?
-------------------------------------------------------

В маленькой солнечной лужице,
Взоры богов веселя,
Маленьким шариком кружится
Черный комочек - Земля.
--------------------------------------------

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

Инфузория не обладает свободной волей, она выполняет заложенную в неё программу, посему не подходит для нашего случая.

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Почему яблока? это вы откуда взяли? но в любом случае вы правильном направлении помыслили, до того как съесть плод(а не яблоко)с дерева познания добра и зла первый человек Адам и Ева имел доступ к любым знаниям, а вот после того как его изгнали из рая(центр управления вселенной) он утратили доступ к этим знаниям.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

В библии, может по вашему этого там и нету, а по моему есть,вы ведь говорили про различные переводы этой книги, вот возможно в этом всё и дело.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

Да я вам так своими словами расскажу, Бог сотворил человека, назвал богом, сказал плодитесь и размножайтесь и владычествуйте над всей землёй, всё, дальше каждый сам выбирай то что больше по душе.

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

что то не работает пока.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

Э нет, так не годится, всё уже сотворено, ведь для того что бы человек мог сделать выбор, варианты уже должны существовать, иначе из чего он будет делать выбор?
Всё сотворено, но до поры до времени не материализовано, когда выбран тот или иной вариант, тут же запускается программа его реализации.

[OsVALd]

Уважаемая администрация! Тема висит в самом начале списка, и безумным количеством страниц мешает просмотру остальных тем. Сделайте что-нибудь, она меня уже забодала!

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Zevs

Это в принципе подход через жёпу. Знания то тут причём??? Они вторичны!
Первичны именно что ценности, а они у каждого свои, при том ОЧЕНЬ свои.
Если их объединить то мы получим ОЧЕНЬ маленький круг в виде удовлетворения естественных потребностей.
Если от этого начать строить общее мировоззрение, то мы получим миропонимание обезьяны....

Как общий язык может быть мировоззрением обезьяны? Общий язык помогает найти согласие, некую выработанную позицию, объединяющую людей для их общего блага. Без общего языка любой диалог не имеет смысла. Общий язык - одна из составляющих этой общей платформы мировоззрения. Если вы будете гнуть свою линию, не согласовав свои определения с другими людьми, тогда вы будете говорить "имениями ввиду".

Сообщение от Zevs

Да ну... ты в этом уверен, что ТАКОЕ мировоззрение чем-то скрепляющим станет???...

Любое знание лишено всякого смысла, если отторгает людей друг от друга.

Сообщение от Zevs

Забавно... Т.е. вы ставите себя выше бога и общества, раз ВАМ лично нужны другие люди???...

Почему выше? На равне. Все мы боги, только развитие у нас разное. Только вот какие общие принципы лежат в основе всякого развития - вы упорно не хотите говорить.

Сообщение от Zevs

Суть в том, что общее мировоззрение ищется автоматом довольно легко.
Проблема в том, что НЕТУ довольно крупной части общего мировоззрения, чтоб объединить.
Отсюда и вечная идея ГП переделать людей, промывая им мозги под единый шаблон.
Может идея с их точки зрения и благая, но демоническая....

Мир и порядок - цель человечества. Развитый человек - цель каждого человека. Общие принципы развития - начало любого диалога. В чем общность людей?

Сообщение от Zevs

Счастье - это штука ГОРАЗДО сложнее и многограннее, нежели просто понимание других....

Что такое счастье в вашем понимании? Относится ли как-то понимание счастья с людьми, которых мы любим, или это что-то раздельное, не подлегающее объяснению?




"Как бы не качалась лодка, она должна плыть, и мудрые не раскачивают лодку, в которой плывут."

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Горшечник не сопровождает своё творение в его дальнейшей судьбе, а Бог не просто сопровождает но и обеспечивает судьбу своего творения.

Горшёчник даёт гарантию, что его творение не расклеится от воды и в печь его можно поставить.
А так, не сопровождает и судьбу не обеспечивает... как собственно и Бог этого не делает...
Некоторая поддержка имеется, но до гарантийного обеспечения чего-то там не доходит...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Выше уже отвечал, и как говорят на востоке:*Я всё сказал - умному достаточно, а глупцу хоть сто раз перескажи - не поймёт*

Ну что же... взаимно...

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...
Если ты ставишь как цель дерева производить кислород - это от этого его целью не станет. Не зацикливайся на эгоцентризме...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Инфузория не обладает свободной волей, она выполняет заложенную в неё программу, посему не подходит для нашего случая.

А у нас степень развития меряется свободой воли? А ещё у неё нет ни рук не ног...
Да, пример не лицеприятный, но подходит очень чётко...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Почему яблока? это вы откуда взяли?

Из толстой книжки под названием Библия...
По крайней мере когда рисуют сей плод, то всегда изображают яблоко.
Есть ли там явное на это указание в тексте или нет не помню.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

до того как съесть плод(а не яблоко)с дерева познания добра и зла первый человек Адам и Ева имел доступ к любым знаниям, а вот после того как его изгнали из рая(центр управления вселенной) он утратили доступ к этим знаниям.

А это откуда взялось? Возможность не подчиняться заложенной программе не есть потеря её!
К каким знаниям он имел доступ и где это написано???

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В библии, может по вашему этого там и нету, а по моему есть,вы ведь говорили про различные переводы этой книги, вот возможно в этом всё и дело.

Возможно... но на основе чего сформировалось это мнение??? Или даже приблизительных подтверждений нету?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Да я вам так своими словами расскажу, Бог сотворил человека, назвал богом, сказал плодитесь и размножайтесь и владычествуйте над всей землёй, всё, дальше каждый сам выбирай то что больше по душе.

Про `назвал богом` ржу не могу в принципе...
Это в принципе человеческое понятие... Богу оно не нужно в принципе...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Э нет, так не годится, всё уже сотворено

КОМУ не годится??? К чему этот эгоцентризм?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

ведь для того что бы человек мог сделать выбор, варианты уже должны существовать, иначе из чего он будет делать выбор?

Ты знаешь что такое программирование? Знаешь что такое условный оператор? А переменные?

Варианты творит мир и сам человек.
Хочу - иду направо и вижу построенный там людьми дом, а не хочу - иду налево и вижу выросший там лес. Сам выросший, а не посаженный...
Сам сделал выбор и реализовал своими мышцами действие... и увидел своими глазами результат...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё сотворено, но до поры до времени не материализовано, когда выбран тот или иной вариант, тут же запускается программа его реализации.

Ну так в чём же тогда заключается `творение` и какой в нём смысл, если его могут никогда и не выбрать.
Т.е. трудись и плоди миллиарды вариантов для выбора, а выберут всего один??? По моему явный бессмысленный и бесцельный бред...

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Уважаемая администрация! Тема висит в самом начале списка, и безумным количеством страниц мешает просмотру остальных тем. Сделайте что-нибудь, она меня уже забодала!

Тут то ты зачем это пишешь??? Напиши в личку админу.
Мол страниц может быть много и не плохо бы в списке тем отображать только 3 первые и 3 последние.

[tataren]

В отшошении специфического прохода, о котором не принято говорить когда речь идет об очень серьезных вещах. Когда человек никого не слушает , не развивает многовековую традицию, то вполне возможно он пытается найти специфический проход, но куда он приведет он возможно совсем не знает...

Ну да ладно представлю на обозрение стихотворение (в качестве отступления).Можно пользовать для свободного распространения без корысти.
Коллегам по цеху(или гром гремит да не из тучи, а из навозной кучи)
Все грит перемелем в одну кучу и вдруг останемся ни с чем
Тогда нас начинает пучить-нам надо подходить к восстановлению проблем
Но вот беда -ушел наш поезд и стрелки под откос переведены
Тогда мы свой Клондайк здесь на навозе обустроим
И незачем ходить за семь морей
Навоз недалеко, его друго цех производит
И устоявшейся(!), хоть хлебом не корми
Ростет наш капитал, но грянул гром с навозной кучи
И только все испачкались собствено в делопроизводстве

Надо стараться держать душу праведно и стараться следить за своей речью, хоть это не всегда получается конечно. Есть сомнения говорить что-то нехорошее или нет, лучше уж промолчи. Нечего сказать лучше уж тоже промолчать, но по делу говори много , подключая интуицию. Ведь иногда бывает недопонимание и кажется, что есть еще какие-то важные вещи, которые возможно недоглядел. Если успокоить упертость, то вполне может статься так, что откроются вещи, которые действительно будет всем важно и приятно узнать.

Правильно я считаю строит свои утверждения Сергей Биомоз. Потенциально мы равны Богу, но мы сами себя ограничиваем. Если считать, что мол вот я такой какой есть со своими представлениями и без изменения , которое происходит на разных уровнях тонко и кропатливо,строю свои утверждения в отношении сущности Бога, то я занимаюсь ничем иным как умирщвлением своих духовно-энергетических проявлений. Это ведь так просто понять если быть действительно откровенным с собой и мысленно представить как может происходить развитие на высшие уровни иерархии, что чаще происходит путем наставлений.

Если ты обычный человек, то твои рассуждения обычного человека и не стоит заниматься искажениями сущности Бога, а стоит выстраивать мировоззренческую базу в коей во главу угла был поставлен критерий Нравственности. Этот критерий столь широк, что его нельзя определить одним конкретно словом, иначе мышление становится узким, но Милосердие является основной,самой главной добродетелью в нем.

Один уже сбился с ног, бегает ищит Истину, другой еще неизвестно что для того чтобы упиваться своим знанием, которое окутывает его как пелена при достижении мировоззренческого катарсиса, но как был так и остался обычным человеком со своими проблемами. Потом один у другого спрашивает :Видел ..? Тот отвечает -видел!.. А что и зачем не слишком понятно.

Другое дело человек твердый и уверенный в себе, который способен управлять своими мыслями и поступками. такой человек способен к развитию при определенных условиях и способен уподобиться Богу.Лично я так считаю.

[Hopppa]

В августе 2005, Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить $ 250 000 тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус не был сыном Летающего Макаронного Монстра.

[Shuvalov]

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож. Подчеркну это моё мнение, но попробую его обосновать. Мои наблюдения показывают, где раздается слово Свобода, там под ним скрываются лож, безнравственность и другие пороки. Нашей стране дали (навязали) свободу и теперь её свободно грабят свои, и чужие. Нашим людям дали свободу и они погрязли в пьянстве, наркомании, разврате и грабеже друг у друга. Свобода слова и печати привели к тому, что детей опасно подпускать к телевизору и киоскам.
Посмотрим в историю. Раб - лишенный свободы человек и ищущий, борющийся за свободу человек. Но как только он обретал свободу то убивал своих рабовладельцев и брал в рабство их жен и детей. То есть рабство под флагом своды продолжалось веками.
Свобода выбора. Только человек свободный в своем выборе может ударом сапога убить ребенка, а может не убить – как ему захочется. Может сбросить атомную бомбу на миллионы людей, а может не сбросить – как ему захочется. И только духовно развитый человек, ограниченный нравственностью и Божественными заповедями не увидит для себя такой свободы выбора. И при этом не будет чувствовать себя в чем-то ущемленным.

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков.
(Иоганн Вольфганг фон Гёте)
Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным.
(Иоганн Вольфганг фон Гёте)
Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом.
(Библия, От Матфея, 20:25 — 28)

Здесь на страницах часто попадались высказывания – Должен ли Бог подчиняться тем законам, которые сам создал? Всемогущ он или не всемогущ? Если всемогущ то может делать что захочет без ограничений. На мой взгляд люди стараются приписать Богу те качества которыми хотели обладать сами. А Бог не только всемогущ, но и всемудр чтобы творить и управлять в рамках тех законов которые сам создал.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Горшёчник даёт гарантию, что его творение не расклеится от воды и в печь его можно поставить.
А так, не сопровождает и судьбу не обеспечивает... как собственно и Бог этого не делает...
Некоторая поддержка имеется, но до гарантийного обеспечения чего-то там не доходит...

Ну это на ваш взгляд, так, а на мой по другому, а не задавались ли вы случайно таким вопросом: откуда человек берёт энергию для жизни?

Ну что же... взаимно...

Всегда пожалуйста.

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Рекомендую опять же добавлять" на мой взгляд"

А у нас степень развития меряется свободой воли? А ещё у неё нет ни рук не ног...
Да, пример не лицеприятный, но подходит очень чётко...

О уровне развития того или иного "объекта" можно говорить только в том случае если он обладает свободой воли.

Из толстой книжки под названием Библия...
По крайней мере когда рисуют сей плод, то всегда изображают яблоко.
Есть ли там явное на это указание в тексте или нет не помню.

Это вы Адама с Ньютоном перепутали.

это откуда взялось? Возможность не подчиняться заложенной программе не есть потеря её!
К каким знаниям он имел доступ и где это написано???

Возможно... но на основе чего сформировалось это мнение??? Или даже приблизительных подтверждений нету?

Всё из библии, но так как мы выяснили что переводы у нас разные, то можно в принципе на этом и закончить, дабы не тратить напрасно время.
Хотя есть версия что библия вообще ни разу не переводилась, но каждый раз писАлась заново, потому как философские мысли не переводятся однозначно с одного языка на другой.
Да вот например есть мнение:

"Библия продиктована Господом — Автором языков всех народов, потому смысл используемой терминологии нужно искать в самой Библии. Попутно нужно развеять миф о том, что основной текст Библии написан на иврите, а далее при переводах на другие языки переводчики могли искажать первоначальные тексты. Те, кто придерживаются этого мифа, не обратили внимания, а вернее забыли, что Автор Библии жив. Это в нашем материальном мире автор пишет книгу на родном языке, а на другие языки ее переводят, знающие другие языки, переводчики. Кроме того, когда автор умирает, не закончив книгу, ее за него заканчивают ученики автора, они же могут выпускать и последующие редакции, внося туда некоторые изменения и уточнения. Господь Бог — Автор языков всех народов не нуждается в переводчиках, в дополнениях Своих учеников. Более того, по мере совершенствования родов, накопления ими мудрости в разуме, Господь Бог дает им новые версии языков, что очень хорошо видно на примере русского языка. Версия языка к ХVIII веку стала сложна или тяжела для выражения духовных знаний, формируемых наукой, поэзией, литературой, и просвещенная элита переходит на французский язык, оказавшийся более простым для выражения новых духовных знаний. Тогда Господь дает нашему роду новый язык, на котором заговорили А.С. Пушкин, А.К. Толстой, писатели и поэты того периода времени, постепенно они начинают отказываться от французского языка. В это же время император Александр I настаивает на том, чтобы православная церковь перевела Библию на новый русский язык, ибо на этом языке говорил весь народ. Н.В. Гоголь предсказал, что через 200 лет снова вернется А.С.Пушкин. Пророчество сбывается, только с несколько другим смыслом — сегодня через 200 лет открывается второй духовный смысл слов русского языка. Но еще в ХVIII веке В.И.Даль в своем словаре живого русского языка заложил основы духовного, соответствующего библейскому, смысла слов в современной версии Библии.

Если сравнить тексты Ветхого и Нового Заветов на 11 европейских языках, то оказывается, что все тексты записаны в одном формате. Так перевести с одного языка на другой ни один переводчик не сможет, а вот Автор языков может. Теперь можно сделать вывод, что версия Библии, записанная на иврите, была предназначена для ветхого человека. Библия, записанная на современном русском языке, написана для современного человека, ибо предыдущие версии языков, устаревая, исчезают, оставляя основную базу последующим версиям, также как прадеды и отцы, умирая, передают наследие своим детям, стремящимся к совершенству."

Про `назвал богом` ржу не могу в принципе...
Это в принципе человеческое понятие... Богу оно не нужно в принципе...

Что означает человеческое понятие, учитывая что человек сын Божий?

Ну так в чём же тогда заключается `творение` и какой в нём смысл, если его могут никогда и не выбрать.
Т.е. трудись и плоди миллиарды вариантов для выбора, а выберут всего один??? По моему явный бессмысленный и бесцельный бред...

Да вы не горячитесь, вы лучше посчитайте: например вы выбрали один вариант, а я другой, а кто то третий, четвёртый, вон одних китайцев больше миллиарда, им как минимум каждому по своему индивидуальному варианту развития событий нужно предоставить, так ведь и люди опять же постоянством не отличаются, меняют свои решения, сейчас ты одно хотел а через минуту другое, так что много этих самых вариантов требуется, и все он имеют право на существование.

----------------------------------------------------------------------------------
PS: есть такая страсть, называется: страсть к противоречию:Выражается в постоянном желании выделиться и обособиться от окружающего мира, которое проявляется в состоянии борьбы и противоречия основам Мироустройства. В человеке с подобной страстью появляется порок постоянного противоречия любому знанию, который равносилен неадекватности. Исход подобной страсти – лишение разума и безумие.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож.

Если тебе лгут говоря о свободе - это не делает саму свободу ложью.
Да и по сути не так уж они лгут... просто говорят не всю правду... дьявольский метод...

Суть свободы не в том что ты всё можешь, а в том что ты отвечаешь за свой выбор.

И человек понимает, что всё это он может, но есть ОЧЕНЬ большое НО.
Есть очень простое правило - подобное притягивает подобное.

А так действительно можно абсолютно всё... а потом будешь вечность мытариться с теми кто выбрал так же как ты...
И даже тебя ни кто наказывать не будет специально... просто изолируют от тех кто сделал другой выбор...

В том то и дело, что это не вседозволенность, а именно свобода ВЫБОРА.
Ты выбираешь не только своё действие, но и свою суть, так сказать себя...

И тут стене свободный человек видит для себя абсолютно все свободы со всеми деталями.
И тут свобода отрезать себе руку будет несколько приятнее нежели сбросить бомбу.
Ведь перед всеми убитыми придётся отчитаться и отработать.
Вот ты свободен руку себе отрезать... ты хочешь воспользоваться такой свободой???
Суть не в ущемление, ты 100% свободен... просто не твоё это и не хочешь чтоб становилось твоим... и всё...

Сообщение от Shuvalov

Здесь на страницах часто попадались высказывания – Должен ли Бог подчиняться тем законам, которые сам создал?

В принципе должен... суть лишь в том, что законы он создавал другие... людям официально известны лишь упрощённые формы...

Сообщение от Shuvalov

Всемогущ он или не всемогущ?

Нет. Хотя там грань очень зыбкая.

Сообщение от Shuvalov

На мой взгляд люди стараются приписать Богу те качества которыми хотели обладать сами.

А как они его ещё могут оценить? Только каждый в меру своей испорченности...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Shuvalov

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож.

Свобода, а что о ней знают?
Быть может ты слышал о ней?
О свободе обычно мечтают
В ожидании лучших дней

О свободе поют и плачут
О свободе грустят и пьют
Но что это слово значит
Не знают ни там и не тут

Много вас, на земле, искушённых
Прошагавших по сто дорог
Но кто знает из вас свободных
Что свобода есть: С ВАми БОг

11.02.06

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Если это так, то почему вы их назвали хорошими?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

> PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Если это так, то почему вы их назвали хорошими?

Ну по тому, что у стихов не стояло целью отображать верную физическую модель - они этого и не делали.
Как стихи понравились, но применять их для другой цели их не стоит.
И то что ты их применил АБСОЛЮТНО не к месту - не вина стихов.

PS: Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

Если тебе лгут говоря о свободе - это не делает саму свободу ложью.
Да и по сути не так уж они лгут... просто говорят не всю правду... дьявольский метод...

Суть свободы не в том что ты всё можешь, а в том что ты отвечаешь за свой выбор.

И человек понимает, что всё это он может, но есть ОЧЕНЬ большое НО.
Есть очень простое правило - подобное притягивает подобное.

А так действительно можно абсолютно всё... а потом будешь вечность мытариться с теми кто выбрал так же как ты...
И даже тебя ни кто наказывать не будет специально... просто изолируют от тех кто сделал другой выбор...

В том то и дело, что это не вседозволенность, а именно свобода ВЫБОРА.
Ты выбираешь не только своё действие, но и свою суть, так сказать себя...

Да дьявольский метод – внушить людям, что они свободны и могут творить (делать) что хотят. Сама жизнь в физическом теле есть ограничение для души, да и физ.тело сильно ограничено. Первые заповеди «Не убий и не убий самого себя» показывают, что мы не вправе распоряжаться своей и чужой жизнью как нам вздумается. Конечно, человек нашел много способов обойти эти запреты, но это не делает его свободным, а только более глупым. И за эту глупость ему приходиться расплачиваться.
Приведу пример. Попробуйте не дышать чуть больше, чем вы можете задержать дыхание. И тело которое должно вам подчиняться начнёт протестовать, легкие будут разрываться требуя глотка воздуха. Сама жизнь заставит вас дышать. Тогда дьявол скажет вам: «Вы свободны пить, курить и употреблять наркотики!». Но не сообщит, что это медленно, но верно вас убьет раньше отпущенного вам срока. Ведь сюда мы приходим учиться и развиваться, а дьяволу не нужны духовно развитые личности. Ему нужны глупые, свободные души, которыми он может свободно управлять и властвовать над ними оставаясь в тени.

Сообщение от Zevs

И тут стене свободный человек видит для себя абсолютно все свободы со всеми деталями.
И тут свобода отрезать себе руку будет несколько приятнее нежели сбросить бомбу.
Ведь перед всеми убитыми придётся отчитаться и отработать.
Вот ты свободен руку себе отрезать... ты хочешь воспользоваться такой свободой???
Суть не в ущемление, ты 100% свободен... просто не твоё это и не хочешь чтоб становилось твоим... и всё...

Отрезать руку это не свобода, а может быть только необходимость и то только для сохранения жизни себе. А чтобы сохранить жизни другим, достаточно сказать: «Нет, я несвободен распоряжаться чужими жизнями». Лично для меня понятие «ты свободен», звучит как «ты никому не нужен».

[Генн]

Сообщение от Zevs

PS: Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

Аналогия доказывает своим существованием одинаковость принципов.

[Сергей Биомоз]

Притча:
"- О Мудрец, скажи мне, есть ли Бог?
- Конечно есть.
- А где Он и как Его познать?
- Бог везде и познать Бога - познать себя самого.
- Как можно познать то, в чем невозможно разобраться?
- Ты никогда не разберешься во всем, однако твой путь познания бесконечен.
- О мудрец, это слишком запутанные для меня слова. Скажи мне другими словами, чтобы я понял.
- Все во всем и все - Бог. Понять Бога - охватить все одной мыслью.
- Но ведь это невозможно.
- Это невозможно до тех пор, пока ты так думаешь."

[Zevs]

Сообщение от Генн

> Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

Аналогия доказывает своим существованием одинаковость принципов.

Нет... она лишь лживо это предполагает... на деле же всё иначе...

Сообщение от Shuvalov

Да дьявольский метод – внушить людям, что они свободны и могут творить (делать) что хотят.

А вот это нет - люди действительно могут свободно вбирать всё что угодно... а потом пытаться воплощать свой выбор в жизнь.
И об этом и говорит, что бог дал им `свободу воли`...

Сообщение от Shuvalov

Сама жизнь в физическом теле есть ограничение для души, да и физ.тело сильно ограничено.

И это не так... тело не ограничивает свободу воли... оно лишь отчасти формирует последствия выбора... как и вся вселенная...

Сообщение от Shuvalov

Первые заповеди «Не убий и не убий самого себя» показывают, что мы не вправе распоряжаться своей и чужой жизнью как нам вздумается.

И это не так... мы не лишены и тут свободы воли и можем её применять...
Данный запрет существует лишь для того чтоб люди слишком поверхностно понимая мироустройство не делали бы вредоносный выбор.
Это не есть запрет, а лишь предостережение... и очень даже обоснованное мироустройством...

Сообщение от Shuvalov

Попробуйте не дышать чуть больше, чем вы можете задержать дыхание. И тело которое должно вам подчиняться начнёт протестовать, легкие будут разрываться требуя глотка воздуха. Сама жизнь заставит вас дышать.

И? Где тут ограничение свободы выбора???
Вот ограничение свободы воплотить сие - да есть т.к. идёт на перекор с волей тела и его выбором жить.
Хотя если твоя воля будет сильнее, то ты можешь и победить... вопрос только зачем тебе это...

Сообщение от Shuvalov

Тогда дьявол скажет вам: «Вы свободны пить, курить и употреблять наркотики!». Но не сообщит, что это медленно, но верно вас убьет раньше отпущенного вам срока.

И тут он говорит правду... говорить неправду в принципе вредно...
Ты в праве всё это выбрать... а потом попытаться воплотить... но получишь нежелательные последствия...
Вот стоит ли тебе это выбирать - это СОВСЕМ другой вопрос...

Сообщение от Shuvalov

Ведь сюда мы приходим учиться и развиваться, а дьяволу не нужны духовно развитые личности. Ему нужны глупые, свободные души, которыми он может свободно управлять и властвовать над ними оставаясь в тени.

Не всё так просто... `дьявол` - это та задачка `решая` которую ты можешь учиться и развиваться.
Без неё само развитие было бы не эффективным... Так что он как бы `помогает` тебе в развитие... иначе бы его не было бы...

Сообщение от Shuvalov

А чтобы сохранить жизни другим, достаточно сказать: «Нет, я несвободен распоряжаться чужими жизнями».

Это признак слабости. Хотя при недостаточной информированности такая позиция может и к лучшему.
В то же время хирург всю жизнь распоряжается чужими жизнями и спасает их.
По моему стоит быть сильнее и делать выбор не на уровне бездумного запрета, а на уровне информированного выбора.

На самом деле и тут не ограничил свободу выбора человека... просто человек сам должен научится делать правильный выбор.

Сообщение от Shuvalov

Лично для меня понятие «ты свободен», звучит как «ты никому не нужен».

Хм... А вот абсолютная свобода и свобода выбора - это абсолютно разные вещи.
Одна говорит, что ты это можешь сделать, а другая что ни кто не будет противодействовать тебе (не осудит, не накажет и т.п)

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

А вот это нет - люди действительно могут свободно вбирать всё что угодно... а потом пытаться воплощать свой выбор в жизнь.
И об этом и говорит, что бог дал им `свободу воли`...

Люди которые знают, что хотят и от кого это зависит, говорят: «.ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ, ЯКО НА НЕБЕСИ И НА ЗЕМЛИ».

Сообщение от Zevs

И это не так... мы не лишены и тут свободы воли и можем её применять...
Данный запрет существует лишь для того чтоб люди слишком поверхностно понимая мироустройство не делали бы вредоносный выбор.
Это не есть запрет, а лишь предостережение... и очень даже обоснованное мироустройством...

Да кому-то это не запрет, а кто-то вообще не читал и не слышал этого. Но заповедь писалась для тех кто поймет её и будет ей следовать.

Сообщение от Zevs

И? Где тут ограничение свободы выбора???
Вот ограничение свободы воплотить сие - да есть т.к. идёт на перекор с волей тела и его выбором жить.
Хотя если твоя воля будет сильнее, то ты можешь и победить... вопрос только зачем тебе это...

У тела есть воля и выбор? Первый раз слышу.

Сообщение от Zevs

И тут он говорит правду... говорить неправду в принципе вредно...
Ты в праве всё это выбрать... а потом попытаться воплотить... но получишь нежелательные последствия...
Вот стоит ли тебе это выбирать - это СОВСЕМ другой вопрос...

Что-то не стыкуется, если дьявол говорит правду, то выходит бог лжет? Они же в противоположности находятся.
И почему нежелательные? Ведь если сам выбирал, то значит сам желал. Скорее непредвиденные, но это от глупости и незнания.

Сообщение от Zevs

Это признак слабости. Хотя при недостаточной информированности такая позиция может и к лучшему.
В то же время хирург всю жизнь распоряжается чужими жизнями и спасает их.
По моему стоит быть сильнее и делать выбор не на уровне бездумного запрета, а на уровне информированного выбора.

На самом деле и тут не ограничил свободу выбора человека... просто человек сам должен научится делать правильный выбор.

Хирург распоряжается чужими жизнями? Слышал что были такие в Освенциме.
И почему запрет безумный? Запреты, как мне известно, накладываются после хорошего продумывания ситуаций приведших к этому. Да и нажать на курок много силы не надо, а вот отложить оружие и простить обидчика может только духовно-сильный человек.

Ты называешь себя свободным. Свободным от чего, или свободным для чего?
Фридрих Ницше
Мы должны верить в свободу воли. У нас просто нет выбора.
Айзек Зингер
Тот, кто верит в свободу воли, никогда не любил и никогда не ненавидел.
Мария Эбнер-Эшенбах
Если бы свободно падающий камень мог мыслить, он думал бы, что падает по свободной воле.
Бенедикт Спиноза
Жизнь вынуждает человека ко множеству добровольных поступков.
Станислав Ежи Лец