Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

попробуйте ответить на вопрос: что должен знать Бог для того чтобы сотворить вселенную? что он должен знать о предмете своего творения?

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Да есть там связь, просто вы её замечать не хотите

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

и с прямыми путями у вас ошибка, за всю вселенную конечно не берусь утверждать, но вот в окружающей нас природе к примеру нет прямых линий, вы сами посмотрите: как течёт река, как летают птицы, да ведь и планеты не по прямой движутся.

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А так если примерно прикинуть, то человек который ходит пред Богом, то есть не скрывается от него как например тот же Адам, когда согрешил спрятался от Бога(и в наши дни преступник старается скрыться с места преступления), такой человек наверное достиг высокого уровня духовного развития и следовательно владеет большим объёмом знаний.

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И по библии первым материализовавшимся человеком на земле был именно Ной, с тремя сыновьями, потому как всемирный потоп не что иное как материализация нашей планеты.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И перебор не у меня а у вас получился, потому как Бог не указки ждёт от человека, а свободного осознанного выбора.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Велик Господь, так почему он своих детей будет умалять(делать маленькими)? Он сотворил человека и как равному себе предоставил выбор из всех имеющихся вариантов.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Горшечник не сопровождает своё творение в его дальнейшей судьбе, а Бог не просто сопровождает но и обеспечивает судьбу своего творения.

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Выше уже отвечал, и как говорят на востоке:*Я всё сказал - умному достаточно, а глупцу хоть сто раз перескажи - не поймёт*

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Роберт Рождественский
Речка

А это речка так течет!
стоишь и смотришь:
-Ах ты, черт!
Куда же ты, судьба моя?

Она в ответ:
-Иду в моря...

-Ты ж
перестанешь быть рекой.

-Я знаю.
Мой удел такой.

Умру, пересчитав мосты...
Но я нужна.
нужна!...

А ты?
-------------------------------------

Высоцкий

Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг
Почему ж эти птицы на север летят
Если птицам положено только. на юг?
-------------------------------------------------------

В маленькой солнечной лужице,
Взоры богов веселя,
Маленьким шариком кружится
Черный комочек - Земля.
--------------------------------------------

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

Инфузория не обладает свободной волей, она выполняет заложенную в неё программу, посему не подходит для нашего случая.

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Почему яблока? это вы откуда взяли? но в любом случае вы правильном направлении помыслили, до того как съесть плод(а не яблоко)с дерева познания добра и зла первый человек Адам и Ева имел доступ к любым знаниям, а вот после того как его изгнали из рая(центр управления вселенной) он утратили доступ к этим знаниям.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

В библии, может по вашему этого там и нету, а по моему есть,вы ведь говорили про различные переводы этой книги, вот возможно в этом всё и дело.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

Да я вам так своими словами расскажу, Бог сотворил человека, назвал богом, сказал плодитесь и размножайтесь и владычествуйте над всей землёй, всё, дальше каждый сам выбирай то что больше по душе.

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

что то не работает пока.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

Э нет, так не годится, всё уже сотворено, ведь для того что бы человек мог сделать выбор, варианты уже должны существовать, иначе из чего он будет делать выбор?
Всё сотворено, но до поры до времени не материализовано, когда выбран тот или иной вариант, тут же запускается программа его реализации.

[OsVALd]

Уважаемая администрация! Тема висит в самом начале списка, и безумным количеством страниц мешает просмотру остальных тем. Сделайте что-нибудь, она меня уже забодала!

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Уважаемая администрация! Тема висит в самом начале списка, и безумным количеством страниц мешает просмотру остальных тем. Сделайте что-нибудь, она меня уже забодала!

Тут то ты зачем это пишешь??? Напиши в личку админу.
Мол страниц может быть много и не плохо бы в списке тем отображать только 3 первые и 3 последние.

[tataren]

В отшошении специфического прохода, о котором не принято говорить когда речь идет об очень серьезных вещах. Когда человек никого не слушает , не развивает многовековую традицию, то вполне возможно он пытается найти специфический проход, но куда он приведет он возможно совсем не знает...

Ну да ладно представлю на обозрение стихотворение (в качестве отступления).Можно пользовать для свободного распространения без корысти.
Коллегам по цеху(или гром гремит да не из тучи, а из навозной кучи)
Все грит перемелем в одну кучу и вдруг останемся ни с чем
Тогда нас начинает пучить-нам надо подходить к восстановлению проблем
Но вот беда -ушел наш поезд и стрелки под откос переведены
Тогда мы свой Клондайк здесь на навозе обустроим
И незачем ходить за семь морей
Навоз недалеко, его друго цех производит
И устоявшейся(!), хоть хлебом не корми
Ростет наш капитал, но грянул гром с навозной кучи
И только все испачкались собствено в делопроизводстве

Надо стараться держать душу праведно и стараться следить за своей речью, хоть это не всегда получается конечно. Есть сомнения говорить что-то нехорошее или нет, лучше уж промолчи. Нечего сказать лучше уж тоже промолчать, но по делу говори много , подключая интуицию. Ведь иногда бывает недопонимание и кажется, что есть еще какие-то важные вещи, которые возможно недоглядел. Если успокоить упертость, то вполне может статься так, что откроются вещи, которые действительно будет всем важно и приятно узнать.

Правильно я считаю строит свои утверждения Сергей Биомоз. Потенциально мы равны Богу, но мы сами себя ограничиваем. Если считать, что мол вот я такой какой есть со своими представлениями и без изменения , которое происходит на разных уровнях тонко и кропатливо,строю свои утверждения в отношении сущности Бога, то я занимаюсь ничем иным как умирщвлением своих духовно-энергетических проявлений. Это ведь так просто понять если быть действительно откровенным с собой и мысленно представить как может происходить развитие на высшие уровни иерархии, что чаще происходит путем наставлений.

Если ты обычный человек, то твои рассуждения обычного человека и не стоит заниматься искажениями сущности Бога, а стоит выстраивать мировоззренческую базу в коей во главу угла был поставлен критерий Нравственности. Этот критерий столь широк, что его нельзя определить одним конкретно словом, иначе мышление становится узким, но Милосердие является основной,самой главной добродетелью в нем.

Один уже сбился с ног, бегает ищит Истину, другой еще неизвестно что для того чтобы упиваться своим знанием, которое окутывает его как пелена при достижении мировоззренческого катарсиса, но как был так и остался обычным человеком со своими проблемами. Потом один у другого спрашивает :Видел ..? Тот отвечает -видел!.. А что и зачем не слишком понятно.

Другое дело человек твердый и уверенный в себе, который способен управлять своими мыслями и поступками. такой человек способен к развитию при определенных условиях и способен уподобиться Богу.Лично я так считаю.

[Hopppa]

В августе 2005, Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить $ 250 000 тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус не был сыном Летающего Макаронного Монстра.

[Shuvalov]

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож. Подчеркну это моё мнение, но попробую его обосновать. Мои наблюдения показывают, где раздается слово Свобода, там под ним скрываются лож, безнравственность и другие пороки. Нашей стране дали (навязали) свободу и теперь её свободно грабят свои, и чужие. Нашим людям дали свободу и они погрязли в пьянстве, наркомании, разврате и грабеже друг у друга. Свобода слова и печати привели к тому, что детей опасно подпускать к телевизору и киоскам.
Посмотрим в историю. Раб - лишенный свободы человек и ищущий, борющийся за свободу человек. Но как только он обретал свободу то убивал своих рабовладельцев и брал в рабство их жен и детей. То есть рабство под флагом своды продолжалось веками.
Свобода выбора. Только человек свободный в своем выборе может ударом сапога убить ребенка, а может не убить – как ему захочется. Может сбросить атомную бомбу на миллионы людей, а может не сбросить – как ему захочется. И только духовно развитый человек, ограниченный нравственностью и Божественными заповедями не увидит для себя такой свободы выбора. И при этом не будет чувствовать себя в чем-то ущемленным.

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков.
(Иоганн Вольфганг фон Гёте)
Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным.
(Иоганн Вольфганг фон Гёте)
Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом.
(Библия, От Матфея, 20:25 — 28)

Здесь на страницах часто попадались высказывания – Должен ли Бог подчиняться тем законам, которые сам создал? Всемогущ он или не всемогущ? Если всемогущ то может делать что захочет без ограничений. На мой взгляд люди стараются приписать Богу те качества которыми хотели обладать сами. А Бог не только всемогущ, но и всемудр чтобы творить и управлять в рамках тех законов которые сам создал.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож.

Если тебе лгут говоря о свободе - это не делает саму свободу ложью.
Да и по сути не так уж они лгут... просто говорят не всю правду... дьявольский метод...

Суть свободы не в том что ты всё можешь, а в том что ты отвечаешь за свой выбор.

И человек понимает, что всё это он может, но есть ОЧЕНЬ большое НО.
Есть очень простое правило - подобное притягивает подобное.

А так действительно можно абсолютно всё... а потом будешь вечность мытариться с теми кто выбрал так же как ты...
И даже тебя ни кто наказывать не будет специально... просто изолируют от тех кто сделал другой выбор...

В том то и дело, что это не вседозволенность, а именно свобода ВЫБОРА.
Ты выбираешь не только своё действие, но и свою суть, так сказать себя...

И тут стене свободный человек видит для себя абсолютно все свободы со всеми деталями.
И тут свобода отрезать себе руку будет несколько приятнее нежели сбросить бомбу.
Ведь перед всеми убитыми придётся отчитаться и отработать.
Вот ты свободен руку себе отрезать... ты хочешь воспользоваться такой свободой???
Суть не в ущемление, ты 100% свободен... просто не твоё это и не хочешь чтоб становилось твоим... и всё...

Сообщение от Shuvalov

Здесь на страницах часто попадались высказывания – Должен ли Бог подчиняться тем законам, которые сам создал?

В принципе должен... суть лишь в том, что законы он создавал другие... людям официально известны лишь упрощённые формы...

Сообщение от Shuvalov

Всемогущ он или не всемогущ?

Нет. Хотя там грань очень зыбкая.

Сообщение от Shuvalov

На мой взгляд люди стараются приписать Богу те качества которыми хотели обладать сами.

А как они его ещё могут оценить? Только каждый в меру своей испорченности...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Shuvalov

Свобода и свобода выбора – по-моему, это самая большая в мире Лож.

Свобода, а что о ней знают?
Быть может ты слышал о ней?
О свободе обычно мечтают
В ожидании лучших дней

О свободе поют и плачут
О свободе грустят и пьют
Но что это слово значит
Не знают ни там и не тут

Много вас, на земле, искушённых
Прошагавших по сто дорог
Но кто знает из вас свободных
Что свобода есть: С ВАми БОг

11.02.06

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Горшечник не сопровождает своё творение в его дальнейшей судьбе, а Бог не просто сопровождает но и обеспечивает судьбу своего творения.

Горшёчник даёт гарантию, что его творение не расклеится от воды и в печь его можно поставить.
А так, не сопровождает и судьбу не обеспечивает... как собственно и Бог этого не делает...
Некоторая поддержка имеется, но до гарантийного обеспечения чего-то там не доходит...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Выше уже отвечал, и как говорят на востоке:*Я всё сказал - умному достаточно, а глупцу хоть сто раз перескажи - не поймёт*

Ну что же... взаимно...

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...
Если ты ставишь как цель дерева производить кислород - это от этого его целью не станет. Не зацикливайся на эгоцентризме...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Инфузория не обладает свободной волей, она выполняет заложенную в неё программу, посему не подходит для нашего случая.

А у нас степень развития меряется свободой воли? А ещё у неё нет ни рук не ног...
Да, пример не лицеприятный, но подходит очень чётко...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Почему яблока? это вы откуда взяли?

Из толстой книжки под названием Библия...
По крайней мере когда рисуют сей плод, то всегда изображают яблоко.
Есть ли там явное на это указание в тексте или нет не помню.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

до того как съесть плод(а не яблоко)с дерева познания добра и зла первый человек Адам и Ева имел доступ к любым знаниям, а вот после того как его изгнали из рая(центр управления вселенной) он утратили доступ к этим знаниям.

А это откуда взялось? Возможность не подчиняться заложенной программе не есть потеря её!
К каким знаниям он имел доступ и где это написано???

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В библии, может по вашему этого там и нету, а по моему есть,вы ведь говорили про различные переводы этой книги, вот возможно в этом всё и дело.

Возможно... но на основе чего сформировалось это мнение??? Или даже приблизительных подтверждений нету?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Да я вам так своими словами расскажу, Бог сотворил человека, назвал богом, сказал плодитесь и размножайтесь и владычествуйте над всей землёй, всё, дальше каждый сам выбирай то что больше по душе.

Про `назвал богом` ржу не могу в принципе...
Это в принципе человеческое понятие... Богу оно не нужно в принципе...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Э нет, так не годится, всё уже сотворено

КОМУ не годится??? К чему этот эгоцентризм?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

ведь для того что бы человек мог сделать выбор, варианты уже должны существовать, иначе из чего он будет делать выбор?

Ты знаешь что такое программирование? Знаешь что такое условный оператор? А переменные?

Варианты творит мир и сам человек.
Хочу - иду направо и вижу построенный там людьми дом, а не хочу - иду налево и вижу выросший там лес. Сам выросший, а не посаженный...
Сам сделал выбор и реализовал своими мышцами действие... и увидел своими глазами результат...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё сотворено, но до поры до времени не материализовано, когда выбран тот или иной вариант, тут же запускается программа его реализации.

Ну так в чём же тогда заключается `творение` и какой в нём смысл, если его могут никогда и не выбрать.
Т.е. трудись и плоди миллиарды вариантов для выбора, а выберут всего один??? По моему явный бессмысленный и бесцельный бред...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Горшёчник даёт гарантию, что его творение не расклеится от воды и в печь его можно поставить.
А так, не сопровождает и судьбу не обеспечивает... как собственно и Бог этого не делает...
Некоторая поддержка имеется, но до гарантийного обеспечения чего-то там не доходит...

Ну это на ваш взгляд, так, а на мой по другому, а не задавались ли вы случайно таким вопросом: откуда человек берёт энергию для жизни?

Ну что же... взаимно...

Всегда пожалуйста.

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Рекомендую опять же добавлять" на мой взгляд"

А у нас степень развития меряется свободой воли? А ещё у неё нет ни рук не ног...
Да, пример не лицеприятный, но подходит очень чётко...

О уровне развития того или иного "объекта" можно говорить только в том случае если он обладает свободой воли.

Из толстой книжки под названием Библия...
По крайней мере когда рисуют сей плод, то всегда изображают яблоко.
Есть ли там явное на это указание в тексте или нет не помню.

Это вы Адама с Ньютоном перепутали.

это откуда взялось? Возможность не подчиняться заложенной программе не есть потеря её!
К каким знаниям он имел доступ и где это написано???

Возможно... но на основе чего сформировалось это мнение??? Или даже приблизительных подтверждений нету?

Всё из библии, но так как мы выяснили что переводы у нас разные, то можно в принципе на этом и закончить, дабы не тратить напрасно время.
Хотя есть версия что библия вообще ни разу не переводилась, но каждый раз писАлась заново, потому как философские мысли не переводятся однозначно с одного языка на другой.
Да вот например есть мнение:

"Библия продиктована Господом — Автором языков всех народов, потому смысл используемой терминологии нужно искать в самой Библии. Попутно нужно развеять миф о том, что основной текст Библии написан на иврите, а далее при переводах на другие языки переводчики могли искажать первоначальные тексты. Те, кто придерживаются этого мифа, не обратили внимания, а вернее забыли, что Автор Библии жив. Это в нашем материальном мире автор пишет книгу на родном языке, а на другие языки ее переводят, знающие другие языки, переводчики. Кроме того, когда автор умирает, не закончив книгу, ее за него заканчивают ученики автора, они же могут выпускать и последующие редакции, внося туда некоторые изменения и уточнения. Господь Бог — Автор языков всех народов не нуждается в переводчиках, в дополнениях Своих учеников. Более того, по мере совершенствования родов, накопления ими мудрости в разуме, Господь Бог дает им новые версии языков, что очень хорошо видно на примере русского языка. Версия языка к ХVIII веку стала сложна или тяжела для выражения духовных знаний, формируемых наукой, поэзией, литературой, и просвещенная элита переходит на французский язык, оказавшийся более простым для выражения новых духовных знаний. Тогда Господь дает нашему роду новый язык, на котором заговорили А.С. Пушкин, А.К. Толстой, писатели и поэты того периода времени, постепенно они начинают отказываться от французского языка. В это же время император Александр I настаивает на том, чтобы православная церковь перевела Библию на новый русский язык, ибо на этом языке говорил весь народ. Н.В. Гоголь предсказал, что через 200 лет снова вернется А.С.Пушкин. Пророчество сбывается, только с несколько другим смыслом — сегодня через 200 лет открывается второй духовный смысл слов русского языка. Но еще в ХVIII веке В.И.Даль в своем словаре живого русского языка заложил основы духовного, соответствующего библейскому, смысла слов в современной версии Библии.

Если сравнить тексты Ветхого и Нового Заветов на 11 европейских языках, то оказывается, что все тексты записаны в одном формате. Так перевести с одного языка на другой ни один переводчик не сможет, а вот Автор языков может. Теперь можно сделать вывод, что версия Библии, записанная на иврите, была предназначена для ветхого человека. Библия, записанная на современном русском языке, написана для современного человека, ибо предыдущие версии языков, устаревая, исчезают, оставляя основную базу последующим версиям, также как прадеды и отцы, умирая, передают наследие своим детям, стремящимся к совершенству."

Про `назвал богом` ржу не могу в принципе...
Это в принципе человеческое понятие... Богу оно не нужно в принципе...

Что означает человеческое понятие, учитывая что человек сын Божий?

Ну так в чём же тогда заключается `творение` и какой в нём смысл, если его могут никогда и не выбрать.
Т.е. трудись и плоди миллиарды вариантов для выбора, а выберут всего один??? По моему явный бессмысленный и бесцельный бред...

Да вы не горячитесь, вы лучше посчитайте: например вы выбрали один вариант, а я другой, а кто то третий, четвёртый, вон одних китайцев больше миллиарда, им как минимум каждому по своему индивидуальному варианту развития событий нужно предоставить, так ведь и люди опять же постоянством не отличаются, меняют свои решения, сейчас ты одно хотел а через минуту другое, так что много этих самых вариантов требуется, и все он имеют право на существование.

----------------------------------------------------------------------------------
PS: есть такая страсть, называется: страсть к противоречию:Выражается в постоянном желании выделиться и обособиться от окружающего мира, которое проявляется в состоянии борьбы и противоречия основам Мироустройства. В человеке с подобной страстью появляется порок постоянного противоречия любому знанию, который равносилен неадекватности. Исход подобной страсти – лишение разума и безумие.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Если это так, то почему вы их назвали хорошими?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

> PS: Стихи хорошие, но формируют АБСОЛЮТНО лживую аналогию...

Если это так, то почему вы их назвали хорошими?

Ну по тому, что у стихов не стояло целью отображать верную физическую модель - они этого и не делали.
Как стихи понравились, но применять их для другой цели их не стоит.
И то что ты их применил АБСОЛЮТНО не к месту - не вина стихов.

PS: Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

[Генн]

Сообщение от Zevs

PS: Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

Аналогия доказывает своим существованием одинаковость принципов.

[Сергей Биомоз]

Притча:
"- О Мудрец, скажи мне, есть ли Бог?
- Конечно есть.
- А где Он и как Его познать?
- Бог везде и познать Бога - познать себя самого.
- Как можно познать то, в чем невозможно разобраться?
- Ты никогда не разберешься во всем, однако твой путь познания бесконечен.
- О мудрец, это слишком запутанные для меня слова. Скажи мне другими словами, чтобы я понял.
- Все во всем и все - Бог. Понять Бога - охватить все одной мыслью.
- Но ведь это невозможно.
- Это невозможно до тех пор, пока ты так думаешь."

[Zevs]

Сообщение от Генн

> Напоминаю, что аналогия в принципе ни чего доказать не может.

Аналогия доказывает своим существованием одинаковость принципов.

Нет... она лишь лживо это предполагает... на деле же всё иначе...

Сообщение от Shuvalov

Да дьявольский метод – внушить людям, что они свободны и могут творить (делать) что хотят.

А вот это нет - люди действительно могут свободно вбирать всё что угодно... а потом пытаться воплощать свой выбор в жизнь.
И об этом и говорит, что бог дал им `свободу воли`...

Сообщение от Shuvalov

Сама жизнь в физическом теле есть ограничение для души, да и физ.тело сильно ограничено.

И это не так... тело не ограничивает свободу воли... оно лишь отчасти формирует последствия выбора... как и вся вселенная...

Сообщение от Shuvalov

Первые заповеди «Не убий и не убий самого себя» показывают, что мы не вправе распоряжаться своей и чужой жизнью как нам вздумается.

И это не так... мы не лишены и тут свободы воли и можем её применять...
Данный запрет существует лишь для того чтоб люди слишком поверхностно понимая мироустройство не делали бы вредоносный выбор.
Это не есть запрет, а лишь предостережение... и очень даже обоснованное мироустройством...

Сообщение от Shuvalov

Попробуйте не дышать чуть больше, чем вы можете задержать дыхание. И тело которое должно вам подчиняться начнёт протестовать, легкие будут разрываться требуя глотка воздуха. Сама жизнь заставит вас дышать.

И? Где тут ограничение свободы выбора???
Вот ограничение свободы воплотить сие - да есть т.к. идёт на перекор с волей тела и его выбором жить.
Хотя если твоя воля будет сильнее, то ты можешь и победить... вопрос только зачем тебе это...

Сообщение от Shuvalov

Тогда дьявол скажет вам: «Вы свободны пить, курить и употреблять наркотики!». Но не сообщит, что это медленно, но верно вас убьет раньше отпущенного вам срока.

И тут он говорит правду... говорить неправду в принципе вредно...
Ты в праве всё это выбрать... а потом попытаться воплотить... но получишь нежелательные последствия...
Вот стоит ли тебе это выбирать - это СОВСЕМ другой вопрос...

Сообщение от Shuvalov

Ведь сюда мы приходим учиться и развиваться, а дьяволу не нужны духовно развитые личности. Ему нужны глупые, свободные души, которыми он может свободно управлять и властвовать над ними оставаясь в тени.

Не всё так просто... `дьявол` - это та задачка `решая` которую ты можешь учиться и развиваться.
Без неё само развитие было бы не эффективным... Так что он как бы `помогает` тебе в развитие... иначе бы его не было бы...

Сообщение от Shuvalov

А чтобы сохранить жизни другим, достаточно сказать: «Нет, я несвободен распоряжаться чужими жизнями».

Это признак слабости. Хотя при недостаточной информированности такая позиция может и к лучшему.
В то же время хирург всю жизнь распоряжается чужими жизнями и спасает их.
По моему стоит быть сильнее и делать выбор не на уровне бездумного запрета, а на уровне информированного выбора.

На самом деле и тут не ограничил свободу выбора человека... просто человек сам должен научится делать правильный выбор.

Сообщение от Shuvalov

Лично для меня понятие «ты свободен», звучит как «ты никому не нужен».

Хм... А вот абсолютная свобода и свобода выбора - это абсолютно разные вещи.
Одна говорит, что ты это можешь сделать, а другая что ни кто не будет противодействовать тебе (не осудит, не накажет и т.п)