Как победить коррупцию

[-Владимир-]

Для того, что бы судебная система начала работать во блага народа, защищая права всех трудящихся, нужно вывести верховного судью из под влияния власть имущих путем снятия с властьимущих полномочий дающих им "право" увольнять и назначать верховного судью и генерального прокурора.

Верховный судья, так же как и генеральный прокурор не пойдут против тех, кто в праве их уволить, что способствует беспределу со стороны имеющих это "право", далее произволу самих судей способствует их "неприкосновенность"

Для того, что бы верховный судья и генеральный прокурор работали в интересах трудового народа нужно забрать "право назначать и увольнять их" у властьимущих и отдать это "право" трудовому народу.

Именно от ПРАВО НАЗНАЧАТЬ И УВОЛЬНЯТЬ верховного судью и генерального прокурора зависит их работа, они всегда будут работать во блага интересов тех, кто имеет это ПРАВО.

А для осуществления передачи ПРАВО УВОЛЬНЯТЬ И НАЗНАЧАТЬ ВС и ГП требуется создать систему общественного контроля.
Для это нужно создать сайт в котором смогут зарегистрироваться все желающие(конечно по паспортным данным) из числа простых трудящихся всех отраслей и регионов, далее посредством программы типа лотореи избирать на годовой срок представителей общественного контроля в лице нескольких тысяч которых нужно будет наделить ПРАВОМ УВОЛЬНЯТЬ И НАЗНАЧАТЬ ВС И ГП.

Сам общественный контроль может состоять из тысячи и более, чем больше тем лучше.
Большое количество представителей общественного контроля живущих в разных уголках страны и ежегодное переизбрание сделает бессмысленными попытки повлиять на решения общественного контроля путем подкупа, вербовки и запугивания.
Так же в случае общественного контроля станет бессмысленно подкупать и запугивать судью и прокурора, поскольку для общественного контроля не составит труда в случае незаконных или же сомнительных действий уволить судью или прокурора и назначить новых.

После снятия неприкосновенности и создания общественного контроля ситуация изменится координально.
В условиях общественного контроля отношение сотрудников правоохранительной и судебной системы по отношению к простым трудящимся сразу станет более уважительным, поскольку они будут осознавать, что любой человек в случае неправомерных и не законных действий с их стороны может подать жалобу в общественный контроль в следствии чего будут приняты соответствующие меры.

Нужна ни смена власти, нужно под напором общественности добиться снятия ПРАВО УВОЛЬНЯТЬ ВС И ГП у власть имущих и передать это ПРАВО трудовому народу в лице общественного контроля и полного искоренения такого явления как НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ, далее власть автоматически изменится, точнее очистится от всяких паразитов, сначала судебная и правоохранительная система, далее вся система власти.
Ну а после того как правоохранительная и судебная система начнет работать в интересах трудового народа появится возможность провести честные и законные выборы.

К примеру сейчас в рядах сторонников революции жаждущих сменить власть насильственным путем не мало паразитов, поскольку власть для паразитов как магнит, достаточно почитать и посмотреть ролики самых ярких идеологов и становится понятно, что ни кто не видит корни проблем, плюс само общество больно вирусом паразитизма, каждый второй не прочь поиметь выгоду за счет чужого труда.
Основная фишка этих идеологов заключается в простом копировании примеров стран Евросоюза, США и других более развитых стран, типа выберете нас и мы сделаем такую же жизнь как там - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО.
Потому что высокий уровень жизни в развитых странах существует за счет первенства в технологическом развитии, которому способствует финансовая монополия и если они лишаться этих преимуществ, то уровень жизни у них упадет, а уровень преступности и социального напряжения вырастет, они это прекрасно понимают, поэтому не станут делиться своей монополией, более того, будут как и прежде искоренять любую угрозу их монополии.

С учетом существующего положения при котором мировое иго паразитское в лице монархокапиталистов держащее руку на пульсе общественного недовольство, наблюдающего как тает их власть над сознанием людей и видящих свое спасение в развязывании мировой войны, в процессе которой они попытаются уничтожить в первую очередь людей придерживающихся левосторонних взглядов бросая их первыми в самое жерло войны, ТО революция в отдельно взятой стране это бессмысленная жертва на благо мировому игу паразитскому.

Давайте представим что в России произошла революция, что произойдет? Будет очередное бегство финансовой элиты, которая автоматически превратится во вредителей, а имеющиеся связи и огромные ресурсы, плюс человеческая жадность увеличат силу их подрывной деятельности, что собственно на руку мировому игу паразитскому.
А само мировое иго паразитское жаждущее развязать мировую войну и утопить человечество в крови возможно победить только при помощи мировой революции по средством остужения пыла национальной, религиозной, региональной и политической ненависти разжигаемой этими паразитами, ну и укреплением солидарности трудящихся всех стран в борьбе с паразитами.

Далее в случае революции где гарантия что выборы будут честными? Где гарантия что судебная и правоохранительная система смотрящая за соблюдением законности честных выборов не попадет под влияние сил устроивших насильственную смену власти? Где гарантия, что эти силы не воспользуются возможностью поставить своих людей в судебную, правоохранительную систему и в систему самих выборов? Где гарантия что силы свергнувшие власть со временем не превратятся в очередного дракона? Ее НЕТ.

Самое главное это "понимание", если в сознании людей не будет понимания, то и не будет ни каких изменений.
Именно за счет "понимания"формируется общественная сила, чем больше понимающих, тем больше и крепче сила под нажимом которой возможно осуществление "общественного контроля" и искоренения такого явления как "неприкосновенность".

Нужна конкретная цель, точнее концентрация общественного внимания на установлении "общественного контроля" и ликвидации "неприкосновенности" и ВСЕ, этого и нужно требовать от власти и не отступать пока власть не выполнит требования.

При этом данные требования не выходят за рамки законов, это не призыв к революции и смене власти насильственным путем, НО в тоже время по сути своей являются революционными, поскольку поспособствуют неизбежному изменению системы с учетом развития общества и так называемая мировая революция может с легкостью преобразоваться в такой формат, в смысле осуществиться в рамках закона, без насильственной смены власти.

Только эти два требования и ВСЕ, после очищения судебной и правоохранительной системы будет возможно проведение честных выборов, после которых общество посредством своего выбора даст право власти тем кто этого достоин, кто в состоянии решить все насущные проблемы и поднять уровень общественного развития.

Всего два требования.

[-Владимир-]

Будет достаточно того, что народ в лице представителей общественного контроля будет иметь права назначать и увольнять верховного судью, генерального прокурора и министра МВД, ну еще можно добавить региональных глав перечисленных ведомств и все, этого будет достаточно.

В компетенции сотрудников верховного суда входит контроль над работой всей судебной системы и если верховный судья не в состоянии очистить судебную систему от коррупционеров и заставить работать на благо народа и защиту закона, то судья будет уволен, с генеральным прокурором и министром МВД тоже самое, не справились с возложенными обязанностями, не сумели подобрать профессиональных кадров и наладить эффективную работу возглавляемых ведомств, то увольнять и назначать нового.
Не реагируют на замечания и жалобы на творимый беспредел со стороны сотрудников подконтрольных ведомств и не наказывает их, увольнять сразу.

[-Владимир-]

В независимости от того, произойдет революция на волне самоорганизации граждан или же получится избежать хаоса, но в любом случае, первое что нужно сделать это сформировать общественный контроль.
Поскольку в обоих случаях общественный контроль послужит гарантом порядка, гарантирующим честные выборы.

А что касается самих выборов президента, то выбирать нужно судя не по словам а по реальным делам и не из числа претендентов желающих получить эту должность, чье поведение, образ жизни формируется на мысли о будущем президенстве.
А из числа тех, кто на деле доказал свою компетентность, кто прошел проверку жизни и не соблазнился личным обогащением за счет чужого труда имея при этом такую возможность, из тех, кто не боится трудностей и ответственности, кто достигает реальных успехов через преодоление всевозможных трудностей..
Кто знает все насущные проблемы тружеников через личный опыт.

Достойного президента не надо ждать, его нужно искать как драгоценный алмаз, а искать нужно по делам.
К примеру руководитель "Совхоз им Ленина" П.Н.Грудинин, присмотритесь к этому коллективному хозяйству, в нем царит порядок и процветание, технологическое развитие хозяйства шагает в ногу со временем, внимание руководства не ограничивается трудовой деятельностью и охватывает все области жизни, жилье, досуг, образование, медицина.
Данное хозяйство является показателем компетентности, разумности и порядочности руководства.
Судить человека нужно по реальным делам

Именно по таким примерам нужно искать будущего президента, не выбирать из числа жаждущих власти демагогов, а именно искать посредством таких примеров.
А после того как найдется достойный претендент, уговорить его.
Что касается его продвижения, то общенародную известность и популярность благодаря усилиям интернет сообщества можно достигнуть очень быстро.

Если претендент будет реально достойный, умный, порядочный, искренний, болеющий за страну и народ, не на словах а на деле, то известность и популярность получит быстро, так же как и финансовую поддержку на избирательные нужды со стороны интернет сообщества.

Посмотрите на претендентов жаждущих заполучить пост президента, не на их красивые слова и актерский талант, а на реальные дела, на то что они создали за свою жизнь, какой они имеют трудовой опыт, какие трудности им пришлось преодолевать и каких успехов они достигла.
Далее сравните с П.Н.Грудининым, а потом подумайте, кто более компетентен и кто вызывает больше доверия.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

В независимости от того, произойдет революция на волне самоорганизации граждан или же получится избежать хаоса, но в любом случае, первое что нужно сделать это сформировать общественный контроль.
...

Очень идеалистичный взгляд. Вы считаете что сейчас общественно не контролируют или не знают кого выбирать?

Усманов вон тоже хорошо дела ведёт

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Очень идеалистичный взгляд. Вы считаете что сейчас общественно не контролируют или не знают кого выбирать?

Усманов вон тоже хорошо дела ведёт

Дело в том, что властная и финансовая элита как раз знает что делать, чего не скажешь о трудовом народе, которому в процессе выборочных спектаклей навязывают кандидатов.
К примеру упомянутый вами Усманов владеет по мимо огромных средств еще и СМИ основная задача которых заключается в пиаре и продвижение их человека во власть, ну или закрепления властных позиций в период выборов, поскольку они прекрасно понимают, что их благополучие, их судьба, а то и сама жизнь напрямую зависит от власти и поэтому они не будут скупиться в процессе выборов.

Трудовой народ должен поступать также, искать своего претендента, ну а далее продвигать на средства собранные сообща.
Не ждать появления достойного претендента, не выбирать из навязываемых кандидатов, а именно искать достойного самим, а после как найдется уговорить и всеобщими усилиями продвигать, взяв все финансовые расходы на себя и гарантировать, что в случае неудачи ни какого спроса не будет и делать это нужно заранее, что бы успеть к выборам.
К примеру если миллион человек скинется по сто рублей, то это уже сто миллионов, вполне солидная сумма для финансирования предвыборной компании, а если два или даже пять миллионов скинется, то вообще с финансами никаких проблем не будет.

Шансы достойному кандидату самостоятельно выдвинуться в президенты практически равны нулю, поскольку финансовая элита сделает все возможное, что бы избавится от него.

Победить в выборах можно только сообща, а для сплочения нужен достойный кандидат, к примеру П.Н.Грудинин, такого человека очень легко распиарить, достаточно показать людям каких успехов достигло хозяйство под его руководством, какой там царит порядок и процветание.

Именно наличие реальных плодов труда характеризующих человека является серьезным козырем в предвыборной компании, поскольку люди уже сыты по горло обещаниями демагогов и на фоне достижений руководства "Совхоза им Ленина" аргументы ставленников властной и финансовой элиты будут блеклыми.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

...показать людям каких успехов достигло хозяйство под его руководством, какой там царит порядок и процветание.
...

Я вот про это и говорю - Усманов добился гораздо больше. Я его не рекламирую, а акцентирую Ваше внимание на несоразмерности оценки руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе.

Для примера: один из самых успешных бизнесменов, построивший крупную хорошо стоящую империю - сын известного прокурора. Я уверен что он отличный управленец, но предполагаю что он просто не успевает всё потратить.

Сельское хозяйство безусловно одна из тех отраслей которая в наиболее выгодном положении сейчас. Опять же не все, а мелкий и средний бизнес (такой как означенный Вами колхоз). Это норма. Это не хорошее управление, а просто достаточно быть не дебилом. Я там одной ножкой мимо пробегал , цифирки смотрел, бизнес планы писал ). А ещё дотации, кредиты с льготным процентом и т.п.

PS. Повторюсь. Я не ругаю достойного человека, а обращаю Ваше внимание, что оценка руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе - необъективна и даже рядом с объективностью не ходит.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Я вот про это и говорю - Усманов добился гораздо больше. Я его не рекламирую, а акцентирую Ваше внимание на несоразмерности оценки руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе.

Для примера: один из самых успешных бизнесменов, построивший крупную хорошо стоящую империю - сын известного прокурора. Я уверен что он отличный управленец, но предполагаю что он просто не успевает всё потратить.

Сельское хозяйство безусловно одна из тех отраслей которая в наиболее выгодном положении сейчас. Опять же не все, а мелкий и средний бизнес (такой как означенный Вами колхоз). Это норма. Это не хорошее управление, а просто достаточно быть не дебилом. Я там одной ножкой мимо пробегал , цифирки смотрел, бизнес планы писал ). А ещё дотации, кредиты с льготным процентом и т.п.

PS. Повторюсь. Я не ругаю достойного человека, а обращаю Ваше внимание, что оценка руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе - необъективна и даже рядом с объективностью не ходит.

Проблема в том, что вы при оценке ограничиваетесь вниманием на успехе, высокий доход это еще не показатель человеческих качеств, при рассмотрение примера важно обращать внимание на отношение руководителя к коллективу, на то каким образом распределяется прибыль, на каких условиях трудится коллектив и кому вообще принадлежит производство.

А сравнивать Усманова с Грудининым это как небо и земля.

Давайте на время представим что производства принадлежащие Усманову достались бы Грудинину. Что бы произошло?
А произошло бы формирование закрытого акционерного общества при котором акциями производства владели бы сами работники производств и вся получаемая прибыль делилась бы между ними и шла бы на улучшение их жизненных условий.

А имеющиеся акции производства и возможность влиять на судьбу получаемой прибыли способствовало ощущению хозяина производства у всего коллектива, что способствует бережному отношению к собственности и самоконтролю, а это очень положительно сказывается на эффективности производства.
Ведь именно ощущение хозяина производства не позволит работнику смотреть сквозь пальцы на воровство какого нибудь ушлого работника ворующего с общего котла или на варварское отношение к всеобщей собственности как это происходит на производствах где используются наемные работники, к таким производствам относятся как государственные, так и производства принадлежащие частникам и внешним акционерам

Далее прибыль будет распределяться между нескольких десятков тысяч человек и они начнут покупать недвижимость, машины, технику, продукты, пользоваться всякого рода услугами, тем самым финансовый поток начнет питать и другие сферы экономики, а если производство является градообразующим то в данном случае финансовый круговорот будет функционировать в полную силу, что положительно отразится на жизни всего города и близлежащих сел.

А в случае с Усмановым, то львиная доля получаемой прибыли ложится мертвым грузом на его заграничных счетах, далее недвижимость он покупает за границей, да и вообще заработанную прибыль усилиями десятков тысяч людей он тратит не в пользу стране этих самых тружеников.
Именно из за таких как Усманов и не функционирует финансовый оборот в стране, разруха и высокий уровень бедности как раз из за такой схемы функционирования производства и распределения зарабатываемой прибыли.

Усманов по сути не имеет никакого морального права забирать себе такую часть прибыли зарабатываемой усилиями десятков тысяч людей, по факту он ведь простой руководитель, с какой стати он забирает себе столько прибыли, если даже зарплата президента руководящего целой страной ничтожна по сравнению с прибылью которую он забирает себе.
В случае с Грудининым то заработанная прибыль принадлежащая Усманову более десятка миллиардов была бы распределена между всех работников, коих несколько десятков тысяч и эти более десятка миллиардов долларов крутились бы в финансовом обороте страны подпитывая все сферы экономики.

Львиная доля прибыли перетекающая на счета Усманова является доказательствам его неуважительного отношения к работникам и того, что он не ценит труд, а это яркий показатель его человеческих качеств.

Судить нужно не по словам, а именно по делам и объективную оценку возможно дать только на основании реальных дел, а не слов, при том, что сама оценка зависит как от дел которого судят, так и от возможностей того, кто пытается судить по делам.
Ведь некоторым просто не дано судить по причине того, что они не в состоянии видеть полноту картины происходящего, концентрируя внимание на определенных деталях.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

... Давайте на время представим что производства принадлежащие Усманову достались бы Грудинину. Что бы произошло?
А произошло бы формирование закрытого акционерного общества при котором акциями производства владели бы сами работники производств и вся получаемая прибыль делилась бы между ними и шла бы на улучшение их жизненных условий.
...

Ой-ой-ей, держите меня семеро, поделили народное добро в девяностых, Усманову поболе просто досталось. Никоим образом не хочу умалить усилия проявленные этими достойными джентльменами для эффективного раздела народной собственности .

Вообще это конечно только подчёркивает, ту пропасть которая образуется между работниками и руководителями.

Вы не обижайтесь, я не против Вас или Грудинина, а против частной собственности (ЗАО, ОАО и т.п.) на средства производства, поскольку считаю это разрушительным и дезорганизующим элементом общественных отношений. Что особенно ярко было видно в 90-х.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Ой-ой-ей, держите меня семеро, поделили народное добро в девяностых, Усманову поболе просто досталось. Никоим образом не хочу умалить усилия проявленные этими достойными джентльменами для эффективного раздела народной собственности .

Вообще это конечно только подчёркивает, ту пропасть которая образуется между работниками и руководителями.

Вы не обижайтесь, я не против Вас или Грудинина, а против частной собственности (ЗАО, ОАО и т.п.) на средства производства, поскольку считаю это разрушительным и дезорганизующим элементом общественных отношений. Что особенно ярко было видно в 90-х.

Насчет того, что судить нужно по реальным делам, то в этом думаю разобрались.


Теперь о частной собственности.
Коллективный собственник это тоже частный собственник в лице всего коллектива.
Заводы должны принадлежать самим работникам завода, колхозами должны владеть сами колхозники.
Кто не работает на производстве, тот и не должен иметь права владеть этим производством и получать с него прибыль.

Всеобщей собственностью могут являться только ресурсы, все то, что создано Природой.
А всеобщая собственность определяется тем, что достается бесплатно, именно тем, что достается БЕСПЛАТНО(специально повторяюсь, что бы вы над этим тщательно подумали)
Поэтому, заводы и колхозы не могут принадлежать всем, всеобщим достоянием может быть только то, что создано Природой.

Что касается ОАО, то внешнего акционирования не должно быть, люди не работающие на производстве не должны иметь возможность владеть им и получать с него прибыль.
Возможность владеть производством тем, кто не трудится на нем как раз и способствовало разрушительным последствиям, а в условиях парализованной экономики, грабительских кредитах, разгула преступности, положение только усугубляется.

Снятия с государства права владения производствами и хозяйствами и передача этого права самим работником производств и хозяйств должно было происходить по акциям функционирующим исключительно в рамках производства.

Возможность владеть производством тем кто не трудится на нем и получать с него прибыль, является благодатной почвой для существования и процветания паразитов, а чем больше в обществе паразитов, тем труднее этому обществу жить.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

Насчет того, что судить нужно по реальным делам, то в этом думаю разобрались...

Ну вообще-то нет. Я не очень понял чем "реальные" дела одного отличаются от "реальных" дел другого (кроме масштабов) в 90-х. О чём Вам и написал. Или это колхоз им. Грудинина? Основанный с нуля? Или хотя бы в Сибири где земля подешевле?

Сообщение от -Владимир-

...Снятия с государства права владения производствами и хозяйствами и передача этого права самим работником производств и хозяйств должно было происходить по акциям функционирующим исключительно в рамках производства.

Возможность владеть производством тем кто не трудится на нем и получать с него прибыль, является благодатной почвой для существования и процветания паразитов, а чем больше в обществе паразитов, тем труднее этому обществу жить.

Абсолютно согласен. Под этим флагом нас и грабили в 90-е.

Обращаю Ваше внимание что Вашу "возможность" дало введение акций (без разницы в какой форме). Т.е. данная карта(введение новых форм собственности) разыграна исключительно с целью прямого обмана населения (грабежа).
Акционирование - форма реализации грабежа имеющих более низкое понимание и скудное мировоззрение граждан. Способ. А уж в какие фантики цветастые их завернуть - зависит от населения которое планируется грабить.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Ну вообще-то нет. Я не очень понял чем "реальные" дела одного отличаются от "реальных" дел другого (кроме масштабов) в 90-х. О чём Вам и написал. Или это колхоз им. Грудинина? Основанный с нуля? Или хотя бы в Сибири где земля подешевле?

Отличие просто огромные, в отношениях к людям, в преданности к стране и заветам предков, в честности и порядочности,

Разумность, проницательность, порядочность, верность, смелость - вот главные качества которыми должен обладать президент, а для того, что бы разглядеть эти качества в человеке нужно смотреть по его делам.

Президент управляет страной посредством грамотных руководителей всех отраслей и его главная задача собрать грамотных специалистов и обеспечит им благоприятные условия для работы.


В среде так называемой интеллектуальной интеллигенции очень много лицемеров и негодяев, апеллирующих заученной мудростью и знаниями, на словах говорят правильные вещи, а на деле ставят личные интересы и интересы своего окружения выше общественных.
В среде успешных коммерсантов, предпринимателей, экономистов и пр, достигающих высоких результатов ситуация такая же, на словах они все патриоты, грамотеи, а на деле ставят личные интересы превыше общественных.

Выбирать президента из числа тех, кто формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве неразумно, поскольку это сплошь актеры играющие на публику, а проявить их истинные качества возможно только по их реальным делам.

Поэтому искать претендента на пост президента нужно в среде тех, кто не формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве и чьи дела доказывают наличие требующихся качеств.

Сообщение от Просто

Абсолютно согласен. Под этим флагом нас и грабили в 90-е.

Обращаю Ваше внимание что Вашу "возможность" дало введение акций (без разницы в какой форме). Т.е. данная карта(введение новых форм собственности) разыграна исключительно с целью прямого обмана населения (грабежа).
Акционирование - форма реализации грабежа имеющих более низкое понимание и скудное мировоззрение граждан. Способ. А уж в какие фантики цветастые их завернуть - зависит от населения которое планируется грабить.

Давайте оставим мошеннические схемы с акциями и сконцентрируем внимание на том, как должно быть.

В случае с частником в лице коллективного владельца, акции просто необходимы, для определения доли владения каждого работника производства с учетом вложенных средств в создание производства, модернизации производства на средства зарабатываемые общими усилиями, с учетом трудового стажа и текучки рабочего персонала, с учетом стоимости самого производства, которая может меняться из года в год.

Определять долю владения без акций будет очень трудно, акции просто необходимы.
К примеру производство модернизируется на средства зарабатываемые сообща, далее кто то решил уволится или на пенсию уйдет, а как ему забрать средства вложенные в модернизацию производства? С акциями ведь просто, он продает их самому производству и тем самым забирает средства за свой труд вложенный в производство.

В этом деле главное, что бы акции функционировали исключительно в рамках производства с существованием определенного лимита поддерживающего равные пропорции долевого владение среди работников и что бы посторонний человек, не работающий на производстве, не имел права владеть этими акциями.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

...
Поэтому искать претендента на пост президента нужно в среде тех, кто не формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве и чьи дела доказывают наличие требующихся качеств.

Упрощу. У нас нет инструментов адекватной проверки. Более того проверка как способ предупреждения разного рода случаев - не самый эффективный инструмент. А с учётом наличия фактора ГП - это ловушка.

Сообщение от -Владимир-

...
Давайте оставим мошеннические схемы с акциями и сконцентрируем внимание на том, как должно быть.
...

Рассматривая идеальную систему я бы с Вами согласился. Но все же знают что наша система неидеальна и рассматривая идеальную систему и применяя наработки этого рассмотрения Вы собственными руками формируете неприемлемый вектор ошибки который в дальнейшем разрушит Ваши благие пожелания.

Сообщение от -Владимир-

...Определять долю владения без акций будет очень трудно, акции просто необходимы....

Сама возможность владения кусочком чего-то подразумевает, что к Вам придут и заберут этот кусочек. Забрать можно у Вас как индивида, у народа - сложно и опасно. Поэтому и разделили СССР, раздав каждому(относительно конечно) по кусочку.

Поддерживая кусочечность (частную собственность на средства производства) - вы играете в интересах тех, кто хочет Ваш кусочек отобрать.

Для примера Отбор может быть прямым - объединение кусочков в одних руках, или путём создания иллюзии управления, когда в ЗАО кусочков много, а управляет единолично управленец, поскольку остальные концептуально без властны (каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше).

С учётом низкого интеллектуального развития среднестатистического "колхозника" - можно сделать вывод что они в большинстве своём легко контролируемы со стороны управленца-имитатора. Низкий уровень концептуальной властности эффективно поддерживается текущей системой образования, которая для этого и реформировалась.

Иллюзия владения создаёт иллюзию управления и реальное разочарование.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Упрощу. У нас нет инструментов адекватной проверки. Более того проверка как способ предупреждения разного рода случаев - не самый эффективный инструмент. А с учётом наличия фактора ГП - это ловушка.

Как нету, есть при чем самое эффективное в лице коллективного разума интернет сообщества, в котором немало разумных и компетентных представителей всех отраслей и слоев общества.
Это самый эффективный инструмент, именно множество взглядов позволяют увидеть всю полноту картины происходящего, начиная мнения от простых очевидцев и заканчивая мнением профессионалов своего дела.

При этом интернет сообщество при вынесении вердикта менее подвержено предвзятости, подкупности, запуганности и пр.

Сообщение от Просто

Рассматривая идеальную систему я бы с Вами согласился. Но все же знают что наша система неидеальна и рассматривая идеальную систему и применяя наработки этого рассмотрения Вы собственными руками формируете неприемлемый вектор ошибки который в дальнейшем разрушит Ваши благие пожелания.

Нужно простое соблюдение законов, поэтому возвращаемся к сути заданной темы, конкретно к ее первому посту.
Если честно, то мне не интересно хождение по кругу, обмусоливание и разъяснение на пальцах элементарных вещей.

Сообщение от Просто

Для примера Отбор может быть прямым - объединение кусочков в одних руках, или путём создания иллюзии управления, когда в ЗАО кусочков много, а управляет единолично управленец, поскольку остальные концептуально без властны (каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше).

С учётом низкого интеллектуального развития среднестатистического "колхозника" - можно сделать вывод что они в большинстве своём легко контролируемы со стороны управленца-имитатора. Низкий уровень концептуальной властности эффективно поддерживается текущей системой образования, которая для этого и реформировалась.

Иллюзия владения создаёт иллюзию управления и реальное разочарование.

Через призму существующей паразитической системы, через призму мошеннических схем, не получится представить эффективную систему.
Постарайтесь хотя бы представить на основании соблюдения законов.
Я уже не говорю о представлении новой системы в рамках истинного равноправия, для представления которой требуется выйти за рамки существующих систем.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

...в лице коллективного разума интернет сообщества...множество взглядов позволяют увидеть всю полноту картины происходящего, начиная мнения от простых очевидцев и заканчивая мнением профессионалов своего дела...

Ключевое слово "адекватной". Эти взгляды позволяют оценить глубину ямы куда нас тащит глобализация по "Правой" схеме.

Сообщение от -Владимир-

...При этом интернет сообщество при вынесении вердикта менее подвержено предвзятости, подкупности, запуганности и пр...

Вы шутите? В моём (не в Вашем идеальном) обществе в интернете многие на "не предвзятом" мнении зарабатывают и на хлеб и на масло и на Таити. Вполне легально, заключив контракты на продвижение продукта .
В данный момент времени это одна из наиболее удобных площадок для продвижения "предвзятого" мнения о моём не идеальном продукте.

Сообщение от -Владимир-

...Если честно, то мне не интересно хождение по кругу, обмусоливание и разъяснение на пальцах элементарных вещей...

Упомянутые Вами элементарные вещи не соответствуют объективной реальности и являются инструментом поддержания иллюзии управления, о чём я Вас и информировал.
Коррупция - эффективный инструмент управления в рамках Капитализма. Вы хотите чтоб управленцы отказались от одного из самых эффективных инструментов? А в чём тогда товарища "Президента" будут обвинять? Он тогда ж будет почти святой.

Сообщение от -Владимир-

...Через призму существующей паразитической системы, через призму мошеннических схем, не получится представить эффективную систему.
Постарайтесь хотя бы представить на основании соблюдения законов.
Я уже не говорю о представлении новой системы в рамках истинного равноправия, для представления которой требуется выйти за рамки существующих систем.

Я с Вами согласен что можно рассмотреть идеальную систему. НО, это не реальная система и управленческие решения принятые на основании идеальной модели несут в себе гроб для нашей далеко неидеальной системы.

[тихонова]

. Просто, а, действительно, как победить коррупцию? Я даже приблизительно не представляю. Она всегда была, и при Сталине, и в древнем Риме, и в любом племени. Общество состоит из людей, живущих на трёх базовых инстинктах. Еда, размножение, доминирование. Они все связаны с центрами удовольствия в мозгу, иначе мы бы и шевелиться не стали. Это и есть питательная среда коррупции. Есть люди, которые удовольствие получают от творчества. Могут и натворить. А как бы обмануть инстинкты и удовольствие получать от служения людям. И чтобы именно все. Размножаться не будем? И есть тоже, и руководить никто не захочет. Я в полном не-до-ум-ении. Только если мы все разом станем плазмоидами.

[-Владимир-]

Просто
Таким образом продуктивного диалога не получится.

Давайте поступим по другому.

Представьте пожалуйста ваше видение каким образом возможно обуздать власть имущих, искоренить судейский беспредел, и побороть коррупцию?
Представьте основу справедливой власти, как вы ее представляете относительно владения собственностью?

Ну и конечно же представьте как будет выглядеть инструмент адекватной проверки?

Беспочвенная критика не способствует продуктивности диалога, а здравая критика способствующая конструктивному диалогу как правило основывается на более правильном понимании.

К примеру критика разумного человека, всегда сопровождается более правильным понимание, поскольку разумный человек понимает, что разубедить оппонента возможно только одним способом, это предоставлением более правильного понимания.

Поэтому давайте будем придерживаться разумной критики способствующей продуктивному диалога.

[Просто]

Сообщение от тихонова

. Просто, а, действительно, как победить коррупцию? ...

Коррупция - инструмент, способ достижения цели. Пытаться бороться с инструментом, со способом - безсмысленно и затратно, рассеивает и отвлекает силы. Не просто так все СМИ "борятся" с коррупцией, они привлекают внимание и силы к негодному объекту.

Сообщение от -Владимир-

Просто
Таким образом продуктивного диалога не получится...

Вполне продуктивный. Вы находите всё больше аргументов, рассмотрение которых убеждает меня в правильности направления вектора размышлений по этой теме.

Сообщение от -Владимир-

...Представьте пожалуйста ваше видение каким образом возможно обуздать власть имущих, искоренить судейский беспредел, и побороть коррупцию?
Представьте основу справедливой власти, как вы ее представляете относительно владения собственностью?

Ну и конечно же представьте как будет выглядеть инструмент адекватной проверки?

Беспочвенная критика не способствует продуктивности диалога, а здравая критика способствующая конструктивному диалогу как правило основывается на более правильном понимании.

К примеру критика разумного человека, всегда сопровождается более правильным понимание, поскольку разумный человек понимает, что разубедить оппонента возможно только одним способом, это предоставлением более правильного понимания.

Поэтому давайте будем придерживаться разумной критики способствующей продуктивному диалога.

Я Вас не критикую, а обращаю Ваше внимание, что рассматривать общественные отношения как идеальный процесс и на основе этого рассмотрения принимать решения в заведомо неидеальной системе неверно. Неверный тезис о том что "коррупцию" можно "побороть" влечёт за собой неверный вывод что нужно бороться. Попытки борьбы ведут к растрачиванию сил на негодный объект.

Что делать? Первоисточник — статья «Лучше меньше, да лучше» (Правда. 1923. 4 марта) В. И. Ленина (1870—1924): «Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться...».
К сожалению пока немногие способны учить уроки - поэтому каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

"Обуздать власть имущих, искоренить судейский беспредел, и побороть коррупцию?"
- заведомо ложная постановка задачи. Это идеальная задача в таком виде в нашей неидеальной системе нерешаема.
Такая её постановка используется управленцами для отвлечения воспитанных обществом гм... индивидов, неспособных отличить средство от цели.
Эти инструменты в частности и позволяют отбирать у Вас тот кусочек средств производства, иллюзия владения которым Вам досталась в результате дележа народной собственности (досталась иллюзия полушки от 1/4 планеты).

PS. Борятся с коррупцией и произволом все и везде - по телевизору, на заседаниях, на кухнях. Чем больше борятся, тем меньше коррупции? Или больше кормушек где можно клюнуть наши ренту и налоги?

[тихонова]

. Просто, коррупция, это не инструмент. Инструменту есть не надо. Коррупция, это стая, а те, кого они объедают, это стадо. У стаи в природе есть и тактика и стратегия, а у стада только тактика-бежать и прятаться. Уровни мышления разные. И как же стадо может победить стаю? представьте стаю волков и стадо оленей. Олени только бегут, а волки продумывают, как отбить слабых, как окружить, и т.д. И они всегда кусок оторвут от стада, которое опять продолжит тупо пастись.Не всех же съели. Кто умнее, тот своего и добивается.

[-Владимир-]

Просто

Выходит, что за вашими аргументами ничего нет.
А какой смысл вести диалог с человеком чьи аргументы не имеют под собой серьезный оснований? Его нет.

Более того, ваше отношение к коррупции с позиции смирения и ваша попытка выставить в белом свете олигарха грабящего страну и не уважающего трудовой народ, ставит под сомнение ваше стремление к поиску вариантов справедливой системы государственного устройства.

Что только подтверждает бессмысленность диалога с вами.

[Просто]

Сообщение от тихонова

. Просто, коррупция, это не инструмент. Инструменту есть не надо. Коррупция, это стая, а те, кого они объедают, это стадо. У стаи в природе есть и тактика и стратегия, а у стада только тактика-бежать и прятаться. Уровни мышления разные. И как же стадо может победить стаю? представьте стаю волков и стадо оленей. Олени только бегут, а волки продумывают, как отбить слабых, как окружить, и т.д. И они всегда кусок оторвут от стада, которое опять продолжит тупо пастись.Не всех же съели. Кто умнее, тот своего и добивается.

Вы сводите всё к "предмету - вещи" (к тому же мозг хочет кушать, а он инструмент и т,п. примеров много). Но в общественных отношениях (любых), инструмент это не только "предмет-вещь", а "процессы" происходящие в рамках общественных отношений и в инструментах.

• управление этими процессами позволяет добиться цели управленца в рамках общественных отношений (самых разных)

• игнорирование этих процессов (идеалистичный взгляд) приводит к тому, что они наносят ущерб, доказывая что они есть и извращая до отвратительности самые Высокие и прекрастные цели

Знание и умение управлять этими процессами - основа деятельности хорошего управленца. Ну и в книжке для "простонародья" это не прочтёшь. А тут хорошее подспорье в том числе и ДОТУ и КПЕ и др. в рамках парадигмы КОБ. Да и Сталина с Лениным можно почитать, но лучше после КОБ, будет более целостная картина.

Сообщение от -Владимир-

Просто

Выходит, что за вашими аргументами ничего нет.
А какой смысл вести диалог с человеком чьи аргументы не имеют под собой серьезный оснований? Его нет.

Более того, ваше отношение к коррупции с позиции смирения и ваша попытка выставить в белом свете олигарха грабящего страну и не уважающего трудовой народ, ставит под сомнение ваше стремление к поиску вариантов справедливой системы государственного устройства.

Что только подтверждает бессмысленность диалога с вами.

Спасибо большое за Ваше мнение.

Из уважения к Вашей позиции немного разъясню (думал что моя позиция понятно выражена, но не те видно слова подобрал):
1. Не за коррупцию и олигархов. Не смиряюсь с ними )
2. Не могу быть против объективных процессов(Олигархия, коррупция, произвол) общественных отношений в капиталистическом обществе.
3. Попытка победить "восход солнца" происходящий каждый день и доказанный исторически тысячелетиями истории (вся человеческая история пронизана коррупцией, олигархами и произволом) мне лично кажется ловушкой для пролетариата для рассеивания его внимания.
Которую эффективно используют Коррупционеры, Олигархи и т.п. товарищи провозглашая с трибун лозунги и объявляя очередной год борьбы с мёдом
4. Предлагаю управлять объективными процессами, а не отрицать их. А это уже совсем другой подход, методы и информационное состояние общества. И учиться, учиться, учиться...

[-Владимир-]

Просто
Выше было упоминание о том, что через призму существующей системы забитой лживой статистикой, извращенной в угоду паразитам, пропитанной пропагандой, невозможно представить новую.
Это равносильно тому, что собирать картину новой системы из кусков мозаики старой.

Для представление новой системы требуется способность к самостоятельному мышлению, а человеку привыкшиему жить за счет уже существующих понятий, не способному к самостоятельному мышлению, очень трудно представить что то новое, поскольку картина его представлений формируется на основе его мировоззрения основанием которого являются заученые знания через призму которых он видит и анализирует реальность.

Для представления новой системы нужно выйти за рамки всех существующих систем и начать с чистого листа, исключив влияния всевозможной пропаганды, искаженности и лжи обесценивающих понятие чести, достоинства и прививающих людям смирение к неравенству, формируя и закрепляя в их сознании представления в котором неравенство является неизбежным явлением жизни общества.

Посмотрите на животных и птиц, они живут по принципам равноправия, у них отсутствуют принципы наследования капитала и власти, и право на власть всегда доказывается доставаясь самому развитому и сильному.

А теперь взгляните на людей с их принципами наследования позволяющими передавать богатство и власть по наследованию тем кто этого просто недостоин.
Власть позволяет управлять локомотивом человечества, а для того, что бы локомотив устремился на покорение новых вершин общественного развития требуется что бы у руля стояли самые умные и развитые представители общества.

Природа это самый лучший учитель.
С этого и нужно начинать, конкретно с исправления ошибки созданной людьми чей разум был ослеплен чрезмерной любовью, заботой и страхом за судьбу своих потомков.
Нужно восстановить "равноправие", а на его основе уже и представлять новую систему.
Прочитайте эти темы внимательно - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24657
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24526

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

... Для представление новой системы требуется способность к самостоятельному мышлению, а человеку привыкшиему жить за счет уже существующих понятий, не способному к самостоятельному мышлению, очень трудно представить что то новое, поскольку картина его представлений формируется на основе его мировоззрения основанием которого являются заученые знания через призму которых он видит и анализирует реальность...

Эти знания позволяют Вам теоретизировать в данный момент и отсутствие их предопределяет исключение Вас из общества и отсутствие возможности представления новой системы. Опыт и знание истории и исторического процесса - возможность переступить через ошибки и сделать что-то новое. Знания наш путь к новой системе, в том числе и знание своей не очень чистой, запятнанной истории.

Сообщение от -Владимир-

...Для представления новой системы нужно выйти за рамки всех существующих систем и начать с чистого листа, исключив влияния всевозможной пропаганды, искаженности и лжи обесценивающих понятие чести, достоинства и прививающих людям смирение к неравенству, формируя и закрепляя в их сознании представления в котором неравенство является неизбежным явлением жизни общества...

Именно на эту идеализацию я и обращаю Ваше внимание. Идея хорошая, но она уже реализуется с поправкой на "реальность".
Вас ничуть не смущает что именно это и делают капиталисты/глобализаторы? Но конечно со своим капиталистическим пониманием что такое хорошо и что такое плохо... Выращивают на фабрике чистеньких и вливают в голову то, что нужно? Знания о хорошем и понимание о плохом? И именно для этого во всех странах создают "новые" прогрессивные системы образования...
В принципе именно на этих чистых листах и можно писать то, что Вы хотите, очень даже может получиться, если Вам дадут ).

Сообщение от -Владимир-

...
Прочитайте эти темы внимательно - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24657
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24526

Утопия. Там доктор с Тихоновой всё сказали мне даже добавить нечего. В кои то веки я согласился с Доктором ).

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Эти знания позволяют Вам теоретизировать в данный момент и отсутствие их предопределяет исключение Вас из общества и отсутствие возможности представления новой системы. Опыт и знание истории и исторического процесса - возможность переступить через ошибки и сделать что-то новое. Знания наш путь к новой системе, в том числе и знание своей не очень чистой, запятнанной истории.

Чудес на свете не бывает и я не питаю никаких иллюзий о каком то всеобщем понимании, о резких изменениях, тут как говорится, чем скромнее ожидания, тем меньше причин для разочарования.
Мои усилия это капля в море всеобщего развития и если представленное понимание будет полезно хотя бы одному человеку, значит мои усилия не напрасны.

А с учетом того, что формирование новой системы требует много времени, растягиваясь на периоды нескольких поколений, с учетом уровня общественного сознания рост которого сдерживается консерваторами прививающими свои взгляды потомкам, с учетом огромного влияния некоторых религиозных структур отравляющих сознание подложным пониманием реальности смешанным с ядом рабской философии сковывающей развитие разума, с учетом большого процента людей неспособных к адекватному анализу информации по причине того, что изначально настроены против всего, что противоречит их устоявшемуся мировоззрению на основании которого формируется их представления, то надеяться на понимание глупо.

Сообщение от Просто

Именно на эту идеализацию я и обращаю Ваше внимание. Идея хорошая, но она уже реализуется с поправкой на "реальность".
Вас ничуть не смущает что именно это и делают капиталисты/глобализаторы? Но конечно со своим капиталистическим пониманием что такое хорошо и что такое плохо... Выращивают на фабрике чистеньких и вливают в голову то, что нужно? Знания о хорошем и понимание о плохом? И именно для этого во всех странах создают "новые" прогрессивные системы образования...
В принципе именно на этих чистых листах и можно писать то, что Вы хотите, очень даже может получиться, если Вам дадут ).

Ну почему же сразу капиталисты, глобалисты, зачем мыслить подобными стереотипами.
В любой системе существуют люди стремящиеся к общественному развитию вопреки интересам властной и финансовой элиты и если им удается достичь определенных результатов при поддержке общественности, то это не значит, что эти успехи принадлежат капиталистам глобалистам.

Будущее зависит от того, как будет воспитанно подрастающее поколение, если относится к подрастающему поколению с безразличием, то будущее ответит тем же.
Достичь процветания в будущем возможно только посредством качественного воспитания и образования направленного на разностороннее развитие с прививанием ценности достоинства и чести в сознании подрастающего поколения.

Сообщение от Просто

Утопия. Там доктор с Тихоновой всё сказали мне даже добавить нечего. В кои то веки я согласился с Доктором ).

Давайте взглянем на что они сказали, на конкретные факты.
Непонятно с чем вы соглашаетесь с Доктор если он ограничился одним простым вопросом в теме

Сообщение от doctorr

У Вас и рецепт имеется? Как обществу возвратиться в русло всеобщей гармонии?

Что касается тихонова, то тут вообще аргументы не адекватные относительно сути заданной темы.

Сообщение от тихонова

Очень хорошо написали, красиво. Когда у Вас на улице попытаются отнять деньги или смартфон, Вы им это обязательно расскажите. И скажите, что у Вас есть право не отдавать. С двумя фонарями красивее, чем с одним. Утописты, это от слова утопить.

Это по вашему аргумент?

Далее читаем второй.

Сообщение от тихонова

Владимир, чтобы не писать много слов, можете изучить цикл паразита в природе. Какие стадии паразит проходит в растении, в травоядном. потом переходит в хищника, потом в землю, оттуда в растение, и опять новый цикл. Почитайте, очень интересно, и становятся понятны циклы общества.

Здесь вообще представляется неадекватное сравнение.

Вы можете оценивать любые аргументы как вам заблагорассудится это ваше право, а читатели каждый сделает вывод сам для себя.

[-Владимир-]

Так же будет полезным юридическое закрепление предвыборных обещаний кандидатов на пост президента, что бы в дальнейшем они служили основанием в судебном разбирательстве в случае неисполнения предвыборных обещаний.
Юридическое закрепление всех пунктов предвыборной программы, плюс независимая судебная система от властьимущих, работающая под надзором общественного контроля, автоматически очистят ряды кандидатов претендующих на руководящую должность от некомпетентных демагогов.
Если это все осуществить в реальности, то основа власти будет принадлежать народу в прямом смысле этого слова.

Президент и министры это наемные работники, которых нанимает общество и если наемный работник не справился с предложенным планом, то общество как работодатель вправе взыскать с него средства потраченные на его содержание, а в случае нанесения ущерба принудить компенсировать причиненные убытки.

Экономическое развитие напрямую зависит от состояния правоохранительной и судебной системы.

Через улучшение работы правоохранительной и судебной системы возможно существенно повысить показатели экономического развития.

Отсутствие гарантий безопасности относительно вложенных средств в производство или какой либо вид деятельности просто отпугивает многих людей, как местных, так и иностранных предпринимателей, более того, способствует миграции предприимчивой части населения уводящих капитал в условия более благоприятные для развития бизнеса.

Создание "общественного контроля" будет способствовать ни только наведению порядка, но и даст существенный рост экономическому развитию, что в общем положительно скажется на уровне общественной жизни.

Самое главное это понимание, если в общественном сознании не будет понимания, то и не будет ни каких изменений, ведь осуществить в реальности систему "общественного контроля" возможно только после того, как понимание разовьется и созреет в общественном сознании.

А для развития понимания в общественном сознании требуются усилия каждого из нас.

Если главным пунктом в предвыборной программе претендента на пост президента будет внедрение "общественного контроля", то это существенно увеличит его шансы на победу.
Можно сказать, что победа будет гарантирована, поскольку люди устали от бардака и произвола власть имущих.

[олесям]

Как ни печально это звучало, коррупция была есть и будет, это лично мое мнение. Действительно надо начинать с верхов, что говорить если в самой прокуратуре взятки.