Как победить коррупцию

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

...показать людям каких успехов достигло хозяйство под его руководством, какой там царит порядок и процветание.
...

Я вот про это и говорю - Усманов добился гораздо больше. Я его не рекламирую, а акцентирую Ваше внимание на несоразмерности оценки руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе.

Для примера: один из самых успешных бизнесменов, построивший крупную хорошо стоящую империю - сын известного прокурора. Я уверен что он отличный управленец, но предполагаю что он просто не успевает всё потратить.

Сельское хозяйство безусловно одна из тех отраслей которая в наиболее выгодном положении сейчас. Опять же не все, а мелкий и средний бизнес (такой как означенный Вами колхоз). Это норма. Это не хорошее управление, а просто достаточно быть не дебилом. Я там одной ножкой мимо пробегал , цифирки смотрел, бизнес планы писал ). А ещё дотации, кредиты с льготным процентом и т.п.

PS. Повторюсь. Я не ругаю достойного человека, а обращаю Ваше внимание, что оценка руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе - необъективна и даже рядом с объективностью не ходит.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Я вот про это и говорю - Усманов добился гораздо больше. Я его не рекламирую, а акцентирую Ваше внимание на несоразмерности оценки руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе.

Для примера: один из самых успешных бизнесменов, построивший крупную хорошо стоящую империю - сын известного прокурора. Я уверен что он отличный управленец, но предполагаю что он просто не успевает всё потратить.

Сельское хозяйство безусловно одна из тех отраслей которая в наиболее выгодном положении сейчас. Опять же не все, а мелкий и средний бизнес (такой как означенный Вами колхоз). Это норма. Это не хорошее управление, а просто достаточно быть не дебилом. Я там одной ножкой мимо пробегал , цифирки смотрел, бизнес планы писал ). А ещё дотации, кредиты с льготным процентом и т.п.

PS. Повторюсь. Я не ругаю достойного человека, а обращаю Ваше внимание, что оценка руководящего таланта путём оценки успехов в бизнесе - необъективна и даже рядом с объективностью не ходит.

Проблема в том, что вы при оценке ограничиваетесь вниманием на успехе, высокий доход это еще не показатель человеческих качеств, при рассмотрение примера важно обращать внимание на отношение руководителя к коллективу, на то каким образом распределяется прибыль, на каких условиях трудится коллектив и кому вообще принадлежит производство.

А сравнивать Усманова с Грудининым это как небо и земля.

Давайте на время представим что производства принадлежащие Усманову достались бы Грудинину. Что бы произошло?
А произошло бы формирование закрытого акционерного общества при котором акциями производства владели бы сами работники производств и вся получаемая прибыль делилась бы между ними и шла бы на улучшение их жизненных условий.

А имеющиеся акции производства и возможность влиять на судьбу получаемой прибыли способствовало ощущению хозяина производства у всего коллектива, что способствует бережному отношению к собственности и самоконтролю, а это очень положительно сказывается на эффективности производства.
Ведь именно ощущение хозяина производства не позволит работнику смотреть сквозь пальцы на воровство какого нибудь ушлого работника ворующего с общего котла или на варварское отношение к всеобщей собственности как это происходит на производствах где используются наемные работники, к таким производствам относятся как государственные, так и производства принадлежащие частникам и внешним акционерам

Далее прибыль будет распределяться между нескольких десятков тысяч человек и они начнут покупать недвижимость, машины, технику, продукты, пользоваться всякого рода услугами, тем самым финансовый поток начнет питать и другие сферы экономики, а если производство является градообразующим то в данном случае финансовый круговорот будет функционировать в полную силу, что положительно отразится на жизни всего города и близлежащих сел.

А в случае с Усмановым, то львиная доля получаемой прибыли ложится мертвым грузом на его заграничных счетах, далее недвижимость он покупает за границей, да и вообще заработанную прибыль усилиями десятков тысяч людей он тратит не в пользу стране этих самых тружеников.
Именно из за таких как Усманов и не функционирует финансовый оборот в стране, разруха и высокий уровень бедности как раз из за такой схемы функционирования производства и распределения зарабатываемой прибыли.

Усманов по сути не имеет никакого морального права забирать себе такую часть прибыли зарабатываемой усилиями десятков тысяч людей, по факту он ведь простой руководитель, с какой стати он забирает себе столько прибыли, если даже зарплата президента руководящего целой страной ничтожна по сравнению с прибылью которую он забирает себе.
В случае с Грудининым то заработанная прибыль принадлежащая Усманову более десятка миллиардов была бы распределена между всех работников, коих несколько десятков тысяч и эти более десятка миллиардов долларов крутились бы в финансовом обороте страны подпитывая все сферы экономики.

Львиная доля прибыли перетекающая на счета Усманова является доказательствам его неуважительного отношения к работникам и того, что он не ценит труд, а это яркий показатель его человеческих качеств.

Судить нужно не по словам, а именно по делам и объективную оценку возможно дать только на основании реальных дел, а не слов, при том, что сама оценка зависит как от дел которого судят, так и от возможностей того, кто пытается судить по делам.
Ведь некоторым просто не дано судить по причине того, что они не в состоянии видеть полноту картины происходящего, концентрируя внимание на определенных деталях.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

... Давайте на время представим что производства принадлежащие Усманову достались бы Грудинину. Что бы произошло?
А произошло бы формирование закрытого акционерного общества при котором акциями производства владели бы сами работники производств и вся получаемая прибыль делилась бы между ними и шла бы на улучшение их жизненных условий.
...

Ой-ой-ей, держите меня семеро, поделили народное добро в девяностых, Усманову поболе просто досталось. Никоим образом не хочу умалить усилия проявленные этими достойными джентльменами для эффективного раздела народной собственности .

Вообще это конечно только подчёркивает, ту пропасть которая образуется между работниками и руководителями.

Вы не обижайтесь, я не против Вас или Грудинина, а против частной собственности (ЗАО, ОАО и т.п.) на средства производства, поскольку считаю это разрушительным и дезорганизующим элементом общественных отношений. Что особенно ярко было видно в 90-х.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Ой-ой-ей, держите меня семеро, поделили народное добро в девяностых, Усманову поболе просто досталось. Никоим образом не хочу умалить усилия проявленные этими достойными джентльменами для эффективного раздела народной собственности .

Вообще это конечно только подчёркивает, ту пропасть которая образуется между работниками и руководителями.

Вы не обижайтесь, я не против Вас или Грудинина, а против частной собственности (ЗАО, ОАО и т.п.) на средства производства, поскольку считаю это разрушительным и дезорганизующим элементом общественных отношений. Что особенно ярко было видно в 90-х.

Насчет того, что судить нужно по реальным делам, то в этом думаю разобрались.


Теперь о частной собственности.
Коллективный собственник это тоже частный собственник в лице всего коллектива.
Заводы должны принадлежать самим работникам завода, колхозами должны владеть сами колхозники.
Кто не работает на производстве, тот и не должен иметь права владеть этим производством и получать с него прибыль.

Всеобщей собственностью могут являться только ресурсы, все то, что создано Природой.
А всеобщая собственность определяется тем, что достается бесплатно, именно тем, что достается БЕСПЛАТНО(специально повторяюсь, что бы вы над этим тщательно подумали)
Поэтому, заводы и колхозы не могут принадлежать всем, всеобщим достоянием может быть только то, что создано Природой.

Что касается ОАО, то внешнего акционирования не должно быть, люди не работающие на производстве не должны иметь возможность владеть им и получать с него прибыль.
Возможность владеть производством тем, кто не трудится на нем как раз и способствовало разрушительным последствиям, а в условиях парализованной экономики, грабительских кредитах, разгула преступности, положение только усугубляется.

Снятия с государства права владения производствами и хозяйствами и передача этого права самим работником производств и хозяйств должно было происходить по акциям функционирующим исключительно в рамках производства.

Возможность владеть производством тем кто не трудится на нем и получать с него прибыль, является благодатной почвой для существования и процветания паразитов, а чем больше в обществе паразитов, тем труднее этому обществу жить.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

Насчет того, что судить нужно по реальным делам, то в этом думаю разобрались...

Ну вообще-то нет. Я не очень понял чем "реальные" дела одного отличаются от "реальных" дел другого (кроме масштабов) в 90-х. О чём Вам и написал. Или это колхоз им. Грудинина? Основанный с нуля? Или хотя бы в Сибири где земля подешевле?

Сообщение от -Владимир-

...Снятия с государства права владения производствами и хозяйствами и передача этого права самим работником производств и хозяйств должно было происходить по акциям функционирующим исключительно в рамках производства.

Возможность владеть производством тем кто не трудится на нем и получать с него прибыль, является благодатной почвой для существования и процветания паразитов, а чем больше в обществе паразитов, тем труднее этому обществу жить.

Абсолютно согласен. Под этим флагом нас и грабили в 90-е.

Обращаю Ваше внимание что Вашу "возможность" дало введение акций (без разницы в какой форме). Т.е. данная карта(введение новых форм собственности) разыграна исключительно с целью прямого обмана населения (грабежа).
Акционирование - форма реализации грабежа имеющих более низкое понимание и скудное мировоззрение граждан. Способ. А уж в какие фантики цветастые их завернуть - зависит от населения которое планируется грабить.

[-Владимир-]

Сообщение от Просто

Ну вообще-то нет. Я не очень понял чем "реальные" дела одного отличаются от "реальных" дел другого (кроме масштабов) в 90-х. О чём Вам и написал. Или это колхоз им. Грудинина? Основанный с нуля? Или хотя бы в Сибири где земля подешевле?

Отличие просто огромные, в отношениях к людям, в преданности к стране и заветам предков, в честности и порядочности,

Разумность, проницательность, порядочность, верность, смелость - вот главные качества которыми должен обладать президент, а для того, что бы разглядеть эти качества в человеке нужно смотреть по его делам.

Президент управляет страной посредством грамотных руководителей всех отраслей и его главная задача собрать грамотных специалистов и обеспечит им благоприятные условия для работы.


В среде так называемой интеллектуальной интеллигенции очень много лицемеров и негодяев, апеллирующих заученной мудростью и знаниями, на словах говорят правильные вещи, а на деле ставят личные интересы и интересы своего окружения выше общественных.
В среде успешных коммерсантов, предпринимателей, экономистов и пр, достигающих высоких результатов ситуация такая же, на словах они все патриоты, грамотеи, а на деле ставят личные интересы превыше общественных.

Выбирать президента из числа тех, кто формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве неразумно, поскольку это сплошь актеры играющие на публику, а проявить их истинные качества возможно только по их реальным делам.

Поэтому искать претендента на пост президента нужно в среде тех, кто не формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве и чьи дела доказывают наличие требующихся качеств.

Сообщение от Просто

Абсолютно согласен. Под этим флагом нас и грабили в 90-е.

Обращаю Ваше внимание что Вашу "возможность" дало введение акций (без разницы в какой форме). Т.е. данная карта(введение новых форм собственности) разыграна исключительно с целью прямого обмана населения (грабежа).
Акционирование - форма реализации грабежа имеющих более низкое понимание и скудное мировоззрение граждан. Способ. А уж в какие фантики цветастые их завернуть - зависит от населения которое планируется грабить.

Давайте оставим мошеннические схемы с акциями и сконцентрируем внимание на том, как должно быть.

В случае с частником в лице коллективного владельца, акции просто необходимы, для определения доли владения каждого работника производства с учетом вложенных средств в создание производства, модернизации производства на средства зарабатываемые общими усилиями, с учетом трудового стажа и текучки рабочего персонала, с учетом стоимости самого производства, которая может меняться из года в год.

Определять долю владения без акций будет очень трудно, акции просто необходимы.
К примеру производство модернизируется на средства зарабатываемые сообща, далее кто то решил уволится или на пенсию уйдет, а как ему забрать средства вложенные в модернизацию производства? С акциями ведь просто, он продает их самому производству и тем самым забирает средства за свой труд вложенный в производство.

В этом деле главное, что бы акции функционировали исключительно в рамках производства с существованием определенного лимита поддерживающего равные пропорции долевого владение среди работников и что бы посторонний человек, не работающий на производстве, не имел права владеть этими акциями.

[Просто]

Сообщение от -Владимир-

...
Поэтому искать претендента на пост президента нужно в среде тех, кто не формирует свое поведение на мысли о будущем президентстве и чьи дела доказывают наличие требующихся качеств.

Упрощу. У нас нет инструментов адекватной проверки. Более того проверка как способ предупреждения разного рода случаев - не самый эффективный инструмент. А с учётом наличия фактора ГП - это ловушка.

Сообщение от -Владимир-

...
Давайте оставим мошеннические схемы с акциями и сконцентрируем внимание на том, как должно быть.
...

Рассматривая идеальную систему я бы с Вами согласился. Но все же знают что наша система неидеальна и рассматривая идеальную систему и применяя наработки этого рассмотрения Вы собственными руками формируете неприемлемый вектор ошибки который в дальнейшем разрушит Ваши благие пожелания.

Сообщение от -Владимир-

...Определять долю владения без акций будет очень трудно, акции просто необходимы....

Сама возможность владения кусочком чего-то подразумевает, что к Вам придут и заберут этот кусочек. Забрать можно у Вас как индивида, у народа - сложно и опасно. Поэтому и разделили СССР, раздав каждому(относительно конечно) по кусочку.

Поддерживая кусочечность (частную собственность на средства производства) - вы играете в интересах тех, кто хочет Ваш кусочек отобрать.

Для примера Отбор может быть прямым - объединение кусочков в одних руках, или путём создания иллюзии управления, когда в ЗАО кусочков много, а управляет единолично управленец, поскольку остальные концептуально без властны (каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше).

С учётом низкого интеллектуального развития среднестатистического "колхозника" - можно сделать вывод что они в большинстве своём легко контролируемы со стороны управленца-имитатора. Низкий уровень концептуальной властности эффективно поддерживается текущей системой образования, которая для этого и реформировалась.

Иллюзия владения создаёт иллюзию управления и реальное разочарование.