Будет ли КОБ работать на практике ?

[KLOD]

Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

2автор. Ключ в том, что в основе КОБ состоит "доступность знаний" для общества.
При доступности знаний о том как управляется общество - внутри самого общества - тебе никогда не удастся организовать толпо-элитарную систему, построенную на безнравственном произволе.

[Гойденко КС]

Вот именно! Попробуй построй толпо-элитаризм, когда каждая домохозяйка знает: общество управляется по вектору цели с поправкой на вектор ошибки.

[алена]

Сообщение от Гойденко КС

Вот именно! Попробуй построй толпо-элитаризм, когда каждая домохозяйка знает: общество управляется по вектору цели с поправкой на вектор ошибки.

Так речь о том и идет, что домохозяйки об этом и слышать не желают. Их устраивает, что ими кто-то управляет... и вообще им даже все равно, кто именно, главное, что было из чего наутро супчик для семьи сварить.
На днях зашла на один местный форум, а там как раз стенания на весь интернет о том, что вот якобы нет у нас ХОРОШИХ управленцев, потому так плохо и живем... Народ жаждет остаться толпой при ХОРОШЕЙ элите. .

[Takedo]

KLOD! Доступность знаний понятна, как и производная из неё, но мне кажется, нужно делигировать такую степень ответственности будующим "управленцам", чтобы желание прирасти к "кормушке" не возникало в принципе! И я очень надеюсь, что фундамент КПЕ составляют высоконравственные и умные люди, которые не допустят к власти фанатичных карьеристов.

[KLOD]

Сообщение от Takedo

KLOD! Доступность знаний понятна, как и производная из неё, но мне кажется, нужно делигировать такую степень ответственности будующим "управленцам", чтобы желание прирасти к "кормушке" не возникало в принципе!

Ну видишь ли, на первых порах избежать этих явлений не удастся. Мы имеем воспитанное "общество потребления". И на его оздоровление уйдет время.
А способствовать этому будут такие вещи как, ответственность управленцев за качество управления.

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

[алена]

Сообщение от KLOD

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

Ну вот еще один оптимист думает, что жадность - понятие нерастяжимое.
Я плотно работаю с депутатами. На 90 % это очень обеспеченные люди. О благе народа они думают меньше всего. Глядя на их работу, я даже думаю, что понятия народа у них вовсе нет. Могла бы рассказать подробности о жизни местных депутатов... и их работе "на благо народа".
Буквально вчера читала Акт проверки работы Комитета по управлению муниципальным имуществом... ну это о том, как приватизируется муниципальное имущество, как налоги собираются с движимого имущества и арендные платежи с недвижимого... За 8 месяцев нашему МО нанесен ущерб в размере нескольких десятков миллионов рублей... а ведь правом устанавливать порядок распоряжения муниципальным имуществом обладают только депутаты, согласно уставу... Когда депутат сам позволяет продать себе городской водопровод, к примеру... Или здание прачечной под собственный магазин... за символическую плату. Или здание швейной фабрики - четырехэтажный корпус со всеми коммуникациями за 15 миллионов... себе же любимому...

[KLOD]

Сообщение от алена

Ну вот еще один оптимист думает, что жадность - понятие нерастяжимое.
Я плотно работаю с депутатами. На 90 % это очень обеспеченные люди. О благе народа они думают меньше всего.

Вы не правильно поняли.
Поясню свою фразу:
"Народ был бы не против, если бы депутаты были миллионерами, в том случае если они трудятся на благо народа" и само собой - народ против того, что все наши депутаты миллионеры в то время, как о народе не думает никто.

Так речь о том и идет, что домохозяйки об этом и слышать не желают

При введении Доту в школах - ситуация выправится. (например)

я и твержу о том, что на мгновенное перевоплощение общество не способно.

[алена]

Прошу прощения. Я забыла поговорку: благими намерениями вымощена дорога в ад. У нас в названии темы есть слово ПРАКТИКА. а слова МЕЧТА - нет.
В Вашу фразу о народе, который был бы не против, как считаете, не стОит ли вставить что-нибудь о материальном состоянии этого самого народа, от имени которого Вы изволите говорить?
А то в соседней теме активно обсуждается тема почему это безнравственно зарабатывать миллиарды, а тут идет разговор о состоятельной элите...

[kpe_4to_-)to]

О чем спор?? Зачем нужен такой не эффективный орган управления как дума???

[PaiNt]

Мне кажется ваша логика руководствуется закономаерностями современного общества, когда "каждый суслик агроном"..
У вас показаны разрушающий факторы управления в текущем общественном состоянии.
Ну вот 1й "страх капвложений", и тут же вы его раскрываете:

руководство не пойдет на капиталовложения, чтобы оставаться у руля как можно дольше.

А почему у руководства должна быть такая цель? вообщем-то эгоистичная? Должно быть что-то типа "развитие всего предприятия происходило а не оставалось на месте, и благосостояние всего общества и меня в нем улучшалось",
Отсюда вывод что необходимо чтобы управленец и все общество имели одинаковое понимание существующих процессов, как вы и сказали во 2м пункте. Это как бы предел, мечтаний , но к нему надо стремится, ох что-то запахло математикой?

Вы обозначили проблему временных интервалов. да, впринципе это актуально.. А что нам мешает статистически определять параметры "качества жизни человека".
Имеем среднюю продолжительность жизни из не продолжительность смены поколений, из этого и производительности труда можно выделить более менее справедливый отчетный период.
Есть показатели средневзвешенной зарплаты, преступности, занятости, научных исследований, производства, рождаемости, смертности, образования населения и т.д. в конце концов даже линейное сравнивание показателей через отчетный период уже дает данные о качестве управления.. и эти механизмы же будут совершенствоваться. все это возможно..

Главный вопрос то в том чтобы перестроить сознания общества, чтобы и эти статисты,управленцы и все остальные работали не ради толпо-элитарных целей а ради общечеловеческих..

[Takedo]

Сообщение от KLOD

Ну видишь ли, на первых порах избежать этих явлений не удастся. Мы имеем воспитанное "общество потребления". И на его оздоровление уйдет время.
А способствовать этому будут такие вещи как, ответственность управленцев за качество управления.

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

На мой взгляд, человек выбранный депутатом, должен заботиться о своей нравственности, ставя себе в пример опыт И. В. Сталина, пришёл в мундире и ушёл в мундире, никаких личных счетов, никакой недвижимости - полное самопожертвование на благо обществу! Пройти путь становления материального благополучия и отречься от него ради торжества ИДЕИ - необходимое условие прохождения во власть!

[Gogi100]

Сообщение от Takedo

На мой взгляд, человек выбранный депутатом, должен заботиться о своей нравственности,

Кто и что ему помешает использовать власть в своих целях, как сейчас?

Сообщение от Takedo

Пройти путь становления материального благополучия и отречься от него ради торжества ИДЕИ - необходимое условие прохождения во власть!

Как будет осуществляться проверка "идейности" кандидатов во власть? Где мера?

[Takedo]

Большие тюремные сроки и неизбежность их отбывания - механизм вполне действенный. В исполнительной власти, на первом этапе, нужна полная иерархия(комендантское управление, с огромной степенью личной ответственности каждого).

[алена]

Сообщение от Takedo

Большие тюремные сроки и неизбежность их отбывания - механизм вполне действенный. В исполнительной власти, на первом этапе, нужна полная иерархия(комендантское управление, с огромной степенью личной ответственности каждого).

У нас законы принимаются в Госдуме. Неужели депутаты примут закон о том, чтобы депутатам давать большие тюремные сроки? Нет, пойду-ка я лучше про миллиарды и КОБ почитаю.

[Gogi100]

Сообщение от KLOD

Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

2автор. Ключ в том, что в основе КОБ состоит "доступность знаний" для общества.
При доступности знаний о том как управляется общество - внутри самого общества - тебе никогда не удастся организовать толпо-элитарную систему, построенную на безнравственном произволе.

Этот пост - не доказательство КОБ, а мечты.

Опровергните логическое развитие событий, изложенное в начале темы. Именно наличие опровержения и будет доказательством работы КОБ.

[KLOD]

Сообщение от Gogi100

Опровергните логическое развитие событий, изложенное в начале темы. Именно наличие опровержения и будет доказательством работы КОБ.

Довольно регулярно приходят "недопонявшие" и требуют чтобы их в чем-то там переубеждали. Обычно, Лучше чтобы переубедила администрация, а иногда и Петрова требуют.

[Takedo]

Будет ли работать на практике совесть - будет! Будут ли попадаться безсовестные люди - будут, но им же хуже! Примерно так.

[алена]

Сообщение от Takedo

Будет ли работать на практике совесть - будет! Будут ли попадаться безсовестные люди - будут, но им же хуже! Примерно так.

Вы уж простите, но прочла и вспомнилось полузабытое:
"утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести".
Ответов как не было, так и нет. Вот к примеру, начнем с того, о чем уже говорилось - вот сейчас, чтобы стать депутатом, необходимо иметь (местный опыт) - 5 - 8 миллионов свободных денег (на выборную кампанию и подкуп избирателей). Есть ли действующий на сегодняшний день механизм, кроме добрых намерений, чтобы переломить эту тенденцию? Реальный, работающий механизм, с учетом коррумпированности судов всех уровней?

[Liss]

Сообщение от алена

Вы уж простите, но прочла и вспомнилось полузабытое:
"утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести".
Ответов как не было, так и нет. Вот к примеру, начнем с того, о чем уже говорилось - вот сейчас, чтобы стать депутатом, необходимо иметь (местный опыт) - 5 - 8 миллионов свободных денег (на выборную кампанию и подкуп избирателей). Есть ли действующий на сегодняшний день механизм, кроме добрых намерений, чтобы переломить эту тенденцию? Реальный, работающий механизм, с учетом коррумпированности судов всех уровней?

Предлагаю создать.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5321

[алена]

Лис, осталось придумать, как на практике добиться, чтобы 90 % населения отказались о алкоголя. Согласна, что через систему образования вполне реально добиться в течение нескольких лет более или менее сносного ознакомления населения с основами ДОТУ.
( случай из моей жизни - мой ребенок учится в 8 классе. Пришел из школы, рассказывает, что был урок литературы. Спрашиваю: и что вы сейчас изучаете? На лице ребенка - удивление, переходящее в легкую задумчивость. Через какое-то время говорит: э-э... какой-то писатель... на букву Д. Я начинаю допытываться - ну как же так - весь урок учитель рассказывал о писателе, о его творчестве, а у ребенка что осталось в памяти кроме начальной буквы фамилии? Так и не вспомнил, пока не заглянул в учебник. оказалось - державин. Ну а о творчестве речь вообще не идет. Причем у ребенка очень приличные оценки в дневнке. Рассказывает об уроке ОБЖ: пятерку плучил - когда учитель спросил о причине бомбардировки Хиросимы, я ответил, что американцы отомстили за Перл-Харбор. Этого оказалось достаточно. При такой системе обучения...хорошего ждать не пиходится, но все же допустим, это только у нас так, а в других местах детям дают более качественное образование).

[Takedo]

Сообщение от алена

Вы уж простите, но прочла и вспомнилось полузабытое:
"утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести".
Ответов как не было, так и нет. Вот к примеру, начнем с того, о чем уже говорилось - вот сейчас, чтобы стать депутатом, необходимо иметь (местный опыт) - 5 - 8 миллионов свободных денег (на выборную кампанию и подкуп избирателей). Есть ли действующий на сегодняшний день механизм, кроме добрых намерений, чтобы переломить эту тенденцию? Реальный, работающий механизм, с учетом коррумпированности судов всех уровней?

Да глупости всё это! За деньги покупается мандат там, где нет нормальных кандидатов. Человек, притендующий на депутатство, должен обладать либо большим авторитетом, либо сильно выраженной харизмой (я видел: как победил А. Невзоров, как Жириновский одним выступлением "решил судьбу" губернатора - никаких миллионов не было и близко! Партия Единая Россия первого созыва, тоже была далеко не "буржуинской"). Лично я, своё участие в политике ограничиваю общением на форуме, но если кто-то считает себя достойным выдвижения в депутаты, пусть так и будет. Механизм реализации этой идеи не сложный: 1) находите случай вопиющего нарушения прав человека (если не находите значит у вас КОБ уже победила). 2) собираете "команду борцов-сторонников"(желательно из пострадавших и сочувствующих) 3) готовите материалы для передачи в органы власти. 4) публикуете статью в центральной прессе. 5) подтягиваете СМИ (если тема будет достаточно горячей, например:"эпидемия педикулёза в детских оздоровительных учреждениях", то камеры подтянутся сами). 6) Маячите перед объективами и " колотите в набат". 7) То же самое, но уже в прокуратуре (прокуратура будет вынуждена начать расследование по факту публикации в СМИ - АВТОМАТИЧЕСКИ!). 8) Выступаете на местном телевидении ( это лучше чем на радио) ( после такого грандиозного "шухера" кто-ж Вам откажет?) Результат: Зло - изобличено и наказано! Вы - "пропиарены по высшему разряду" и "нахаляву", дорога в депутаты открыта! Вашим именем будут поголовно называть детей, невзирая на половую принадлежность, лет - 5, а может - 10!....

[алена]

Сообщение от Takedo

Да глупости всё это! За деньги покупается мандат там, где нет нормальных кандидатов. Человек, притендующий на депутатство, должен обладать либо большим авторитетом, либо сильно выраженной харизмой (я видел: как победил А. Невзоров, как Жириновский одним выступлением "решил судьбу" губернатора - никаких миллионов не было и близко! Партия Единая Россия первого созыва, тоже была далеко не "буржуинской"). Лично я, своё участие в политике ограничиваю общением на форуме, но если кто-то считает себя достойным выдвижения в депутаты, пусть так и будет. Механизм реализации этой идеи не сложный: 1) находите случай вопиющего нарушения прав человека (если не находите значит у вас КОБ уже победила). 2) собираете "команду борцов-сторонников"(желательно из пострадавших и сочувствующих) 3) готовите материалы для передачи в органы власти. 4) публикуете статью в центральной прессе. 5) подтягиваете СМИ (если тема будет достаточно горячей, например:"эпидемия педикулёза в детских оздоровительных учреждениях", то камеры подтянутся сами). 6) Маячите перед объективами и " колотите в набат". 7) То же самое, но уже в прокуратуре (прокуратура будет вынуждена начать расследование по факту публикации в СМИ - АВТОМАТИЧЕСКИ!). 8) Выступаете на местном телевидении ( это лучше чем на радио) ( после такого грандиозного "шухера" кто-ж Вам откажет?) Результат: Зло - изобличено и наказано! Вы - "пропиарены по высшему разряду" и "нахаляву", дорога в депутаты открыта! Вашим именем будут поголовно называть детей, невзирая на половую принадлежность, лет - 5, а может - 10!....

Нет, с Вами безумно весело. Мне нравится Ваше признание, что политикой Вы занимаетесь исключительно теоретически на страницах форума.
Ну а мне приходится ею заниматься в реале.
Все, что Вы описали - - про набат и покуратуру - мы проделали вживую и я ЗНАЮ результат этой работы. И ваши выводы - не хочу вас обижать - наивны до неприличия.

[Gogi100]

Сообщение от KLOD

Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

Дайте, пожалуйста, ссылки на подобные темы, изучить на наличие убедительных доказательств.