А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Venglor]

Свидетель, доброго времени суток!

Отвечу пока на это сообщение.

Сообщение от Свидетель

Согласно первой строчке понятие МАТЕРИЯ соответствует древнему Абсолют ... и в этом случае логически некорректно использоватьего в контексте ТРИЕДИНСТВА.
Или же вместо "МАТЕРИЯ - это все сущее" нужно использовать
"АБСОЛЮТ (если хотите - Бог) - это все сущее".
Тогда понятие Бог (= Абсолют) должно быть наивысшим в иерархии базовых понятий - а Вы этот вопрос добросовестно (пардон!) обходите?

Согласен, необходимо уточнение в данном определении.

Сообщение от Venglor

Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное.

Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.

[Свидетель]

Сообщение от Venglor

Свидетель, доброго времени суток!

Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.

Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.

[vidvan]

Сообщение от Свидетель

Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.

Спасибо Свидетель за интересные вопросы. Прочитал бОльшую часть ветки (на все не хватило сил и времени).
Возникло много вопросов аналогичного характера. А также впечатление, что авторы большинства постов не имеют ни малейшего понятия о том, что такое наука, имеют смутное представление о философии и о ее методологии и уж совсем не могут связать свои "знания" с психологией. (Т. е. "триединства" этих понятий нет)

Предвкушая массу предложений высказать свои собственные взгляды на обсуждаемые вопросы "триединства", могу лишь пригласить для этого в приватные формы общения или на форум своего сайта. Меня всегда интересовали подобные вопросы и будучи методистом-психологом по роду деятельности, я довольно тщательно занимаюсь вопросами философии, психологии, физики, математики, истории, филологии, этимологии, и пр.

Мои замечания по поводу прочитанного в этой ветке.

1. У вас нет единого "фундамента" для мировозренческой концепции, основанного на научности (по той же причине, что практически никто не представляет себе чем является наука).

2. Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств).

3. Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами). "Материализм" даже в таком виде, присутсвующий в философии свидетельствует о непоследовательности мышления (здесь имеют место НЛП-факторы (психология управления сознанием), столь щедро присутствующие практически во всех современных "научных" концепциях).

4. Абсолютные понятия довольно просто и изящно объясняются в Ведах. Там же объясняются и Относительные понятия, на основе которых строится "триединство МИМ". Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности. (Особенно меня удивило высказывание Виталия А: Информация управляет материей без затраты энергии - просто блестящее знание физики в объеме средней школы.)

5. Не забывайте о триединстве философии, психологии, физики. Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания.
6. Для начала хватит и первых пяти.

Замечу лишь, что конструктивные вопросы-придирки всегда помогали мне совершенствовать собственное мировоззрение и достигать успехов во всех начинаниях. Поэтому я всегда благодарен искренним вопросам. Всегда надеюсь на такие же реакции со строны собеседников и поэтому не считаю свои вопросы провокациями или тупыми придирками.

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.

[Трионикс]

Сообщение от vidvan

Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств)...

Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами)...

Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности...

Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания...

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.

Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.

[time]

Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.

В ловушку мы попадаем по причине наличия у каждой из сторон спора собственных умолчаний и отсутствия согласованных определений, а что касается vidvan, то ему следовало бы начать с определения того, что есть наука и научность в его понимании обсуждаемого вопроса триединства.

[vidvan]

Определение из "Основ научного знания":

"Наука - непротиворечивая система теорем, доказанных на основе системы аксиом".

Количество аксиом обычно 3, 5 или 7.
И все. Просто и ясно.

В основе - аксиомы, высказывания, истинность которых принимается без доказательства.
Все дальнейшие высказывания-теоремы, а также теории и концепции должны базироваться на этих аксиомах и представлять из себя непротиворечивую систему. Т.е. описывать все события в области исследования данной науки на основе аксиом.
В соответсвие с этим, история, биология, психология и ряд других "наук", науками не являются по определению. БОльшая часть "научности" является лишь отраслями технологии в различных областях применения.

[time]

Выходит всё зависит от обективности самих аксиом. Поскольку Мы ведём разговор о философских аксиомах, то когда-то аксиомой было, что Солнце вращается вокруг Земли и ниспровергатели платили за это жизнями. Потом аксиомами стали материя, энергия, пространство и время и ниспровергатели платили за это жизнями. Сейчас стыдливо умалчивают, что три из четырёх аксиом — производные от первой, материи (т.е.это информационные характеристики материи), и что с таким же успехом за оставшиеся три можно взять любые другие информационные характеристики материи цвет, запах, агрегатное состояние.....
Поэтому Наука, как система теорем, основанная на узкоспецифических аксиомах даёт искажённое описание этой специфической грани бытия, т.е не может претендовать на общность и построения мозаичной взаимосвязанной картины всего бытия.
Триединство Материя, информация, мера выделяет в качестве аксиом такие свойства бытия, которые позволяют связать все специфические грани бытия в одно целое.
Я приведу Вам другое определение науки, учитывающее эту брешь в представленном Вами определении:

Наука – изучение процессов с целью выявления закономерностей их функционирования. Научная методология – имеет два основных постулата и1)повторяемость результата эксперимента при одинаковых внешних условиях. 2) получение результатов не ради самого эксперимента, а для формирования модели управления изучаемым процессом. Поскольку эта модель должна быть понятна всем, то нужен единый понятийно – терминологический аппарат, который и предлагает ДОТУ