Что такое мысль

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

вы правы если исходите из понимания что тело первично а душа у вас на втором месте...тут да ,вопросов нет мысль первична я же исхожу из понятия душа первична...а душа -это наши чувства...

Опять вы подменяете понятия... всё в кучу свалили. Что значит `первично` и что значит `чувства`???

Первичность в писаниях - это лишь касается хронологии сотворения и конечной значимости.
Ни чего общего с потоками информации это не имеет. Потоки там ДВУХСТОРОННИЕ, и это независимо от того что первично.

Что же до чувств, то к ним принято относить конечный неосознанный источник информации.
Так есть чувство физической боли, которое имеет корни в теле, и естественно если вы считаете первичной душу быть первичным не может.

Просто вы не свободны в ощущениях не только души, но даже духа.
Именно по этому все её проявления воспринимаете только как чувства, ибо не способны проанализировать их причину.
Вы просто испытываете их финальное на вас влияние, порой не понимая от чего грустите или радуетесь.
Но это не значит, что ваши дух и душа совсем не работают и всё это к вам спускают бездумно. Они работают, просто пока вам не подчиняются.
По мере развития вы получите свободу проявлений духа, а потом и души.

Пока же не мешайте всё в кучу - это вредит вам же.

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

.
Но это не значит, что ваши дух и душа совсем не работают и всё это к вам спускают бездумно. Они работают, просто пока вам не подчиняются.
.

так вот мы подошли к самому главному-кто Я? Кто или что мое настоящее Я? С кем или чем я себя отождествляю? С телом духом душой или ...?

[тихонова]

Сантехник, Вы сильно удивитесь, но я читала Лазарева. Пусть он пишет то, что считает нужным. А я имею право на свой путь познания.

[Сантехник]

Сообщение от тихонова

Сантехник, Вы сильно удивитесь, но я читала Лазарева. Пусть он пишет то, что считает нужным. А я имею право на свой путь познания.

..исходя из ваших умозаключений нет не удивлюсь...оч похожий стиль мышления с применением диалектики...

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

так вот мы подошли к самому главному - кто Я?

Это конечно интересный вопрос, и он даже заслуживает отдельной темы, только вот в этой теме это будет скорее офтоп...

Сообщение от Сантехник

Кто или что мое настоящее Я?

Тут стоит для начала определится со значением слова `настоящее` и наделить его внятной мерой.

Сообщение от Сантехник

С кем или чем я себя отождествляю? С телом духом душой или ...?

А почему `или`?

Вы цените больше свои руки или свои ноги? Правые или левые? Или вы не хотите лишаться ни того ни другого?
Почему вы не можете это воспринять как союз, где каждая сторона имеет свои резоны?

Вы здесь и сейчас есть союз. Вы обязаны думать о всех частях союза.
Если вы себя считаете лишь частью, то неизбежно вы зайдёте в тупик, ущемите какую-то из частей союза и заболеете.

[тихонова]

Я себя воспринимаю как коллективный , обобщённый разум всех одноклеточных и многоклеточных существ, составляющих мой организм. Если бы у меня было много жировых клеток, я бы любила сладкое, жирное. Если бы у меня было много паразитов, я бы и мыслила как паразит. Как бы ничего не делать, а чтобы за меня кто-то делал.

[В0,0...1К]

Сообщение от тихонова

Если бы у меня было много паразитов, я бы и мыслила как паразит. Как бы ничего не делать, а чтобы за меня кто-то делал.

Это же как надо думать, чтобы такое придумать!!! Просто охренеть можно...

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

Вы здесь и сейчас есть союз. Вы обязаны думать о всех частях союза.
Если вы себя считаете лишь частью, то неизбежно вы зайдёте в тупик, ущемите какую-то из частей союза и заболеете.

а я не считаю себя частью и это даже не союз...это скорее всего единство где душа(чувства)- первична, дух(сознание ум)-вторичен,тело(колония клеток)-третично и здесь оч важно применять систему приоритета ---что для вас важнее то тем мы и являемся....

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

а я не считаю себя частью и это даже не союз...это скорее всего единство где душа(чувства)- первична, дух(сознание ум)-вторичен,тело(колония клеток)-третично и здесь оч важно применять систему приоритета ---что для вас важнее то тем мы и являемся...

Первично/вторично/третично - это ВСЁ самообман.
Для вас душа - это чувства лишь по тому что вы не обладаете достаточной свободой в неё.
Для вас и дух тоже чувства, или вы хотите сказать что полноценно контролируете свой ум и страсти???

Какие приоритеты, когда вы не знаете ЗАЧЕМ всё это вам вместе дано. Вы пытаетесь выбирать из, не зная зачем дано всё вместе.
Или вы думаете, что Бог давая `вторичное` и `третичное` совершил ошибку?
Это вам не надо и вы уже готовы от чего-то отказаться, но зачем?

Сначала определите цель с которой вам дали что-то, и не обманную мульку для само-утешения, а реальную логичную цель, а лишь потом судите.
Сейчас же вы пытаетесь нести сюда чужие мысли, считая себя `пророком`, но не понимая до конца что несёте.

Для начала определите ЦЕЛИ каждой из частей союза, а потом соотнесите их. Одно на деле не противоречит другому.
Попытки же потакать одной из частей Я (любой) влечёт болезнь.
Здесь и сейчас Я - это союз, а значит надо удовлетворять запросы всего союза, тело кормить и тренировать, ум развивать, а душой любить.
Попытка порадовать одно в ущерб другому влечёт болезнь, а значит первичного нет и смысл его искать нет.

Да, тело умрёт раньше, но угнетая тело ты угнетаешь и любовь к нему от души, и разум так же страдает.

Дух более долговечен, но и его угнетая ты угнетаешь любовь к своему Я. А дальше лишившись разума будешь угнетать тело и душу.

Душа почти вечна, но если вы отказываетесь от всего кроме неё вы отказываетесь от жизни, а вместе с тем и от целей души в этой жизни тоже.

Первичное есть - только когда мир не можешь воспринимать как единое целое... в нём всё взаимосвязано и всё имеет смысл.
Так что первичной цели, которая оправдает деградацию остального, нету. Приходится заботится о всём наборе.
Если же ты учитываешь запросы всего союза и не обижаешь ни кого, то смысла выбирать первичное нет.

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

Первично/вторично/третично - это ВСЁ самообман.
Для вас душа - это чувства лишь по тому что вы не обладаете достаточной свободой в неё.
Для вас и дух тоже чувства, или вы хотите сказать что полноценно контролируете свой ум и страсти???

Какие приоритеты, когда вы не знаете ЗАЧЕМ всё это вам вместе дано. Вы пытаетесь выбирать из, не зная зачем дано всё вместе.
Или вы думаете, что Бог давая `вторичное` и `третичное` совершил ошибку?
Это вам не надо и вы уже готовы от чего-то отказаться, но зачем?

Сначала определите цель с которой вам дали что-то, и не обманную мульку для само-утешения, а реальную логичную цель, а лишь потом судите.
Сейчас же вы пытаетесь нести сюда чужие мысли, считая себя `пророком`, но не понимая до конца что несёте.

Для начала определите ЦЕЛИ каждой из частей союза, а потом соотнесите их. Одно на деле не противоречит другому.
Попытки же потакать одной из частей Я (любой) влечёт болезнь.
Здесь и сейчас Я - это союз, а значит надо удовлетворять запросы всего союза, тело кормить и тренировать, ум развивать, а душой любить.
Попытка порадовать одно в ущерб другому влечёт болезнь, а значит первичного нет и смысл его искать нет.

Да, тело умрёт раньше, но угнетая тело ты угнетаешь и любовь к нему от души, и разум так же страдает.

Дух более долговечен, но и его угнетая ты угнетаешь любовь к своему Я. А дальше лишившись разума будешь угнетать тело и душу.

Душа почти вечна, но если вы отказываетесь от всего кроме неё вы отказываетесь от жизни, а вместе с тем и от целей души в этой жизни тоже.

Первичное есть - только когда мир не можешь воспринимать как единое целое... в нём всё взаимосвязано и всё имеет смысл.
Так что первичной цели, которая оправдает деградацию остального, нету. Приходится заботится о всём наборе.
Если же ты учитываешь запросы всего союза и не обижаешь ни кого, то смысла выбирать первичное нет.

конечно вы правы -ТВОРЕЦ не может ошибаться....но , я не говорил об ущемлении тела, духа...я говорил об ограничении и то если одна часть начинает "тянуть все на себя....и пост в настоящем понимании этого слова на это и направлен а не на то что- бы мясо не покушать... я извините не даром поставил многоточие в том кто Я есть , Я для себя уже определил кто я...Я есть ЛЮБОВЬ...вот это и передовал Христос в своем учении ...цель то же есть...я ее подразделяю на стратегическую и тактические цели но они можно сказать не противоречат стратегической..

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

я не говорил об ущемлении тела, духа...я говорил об ограничении и то если одна часть начинает "тянуть все на себя....и пост в настоящем понимании этого слова на это и направлен а не на то что- бы мясо не покушать...

В том то и дело, что если ты ставишь что-то как первостепенное, то это автоматом подразумевает ущемление второстепенного.
Если же вы не намерены ущемлять второстепенное, то смысл выявления первородства пропадает.

Сообщение от Сантехник

я извините не даром поставил многоточие в том кто Я есть , Я для себя уже определил кто я...Я есть ЛЮБОВЬ...вот это и передовал Христос в своем учении ...цель то же есть...я ее подразделяю на стратегическую и тактические цели но они можно сказать не противоречат стратегической..

Слово конечно позитивное, но вот конкретики ноль. Что есть Любовь??? А значит и такая констатация Я на деле пустое...
Там, по моему, всё же несколько более тонкая грань, которая в одно это слово ни как не укладывается.

[doctorr]

Сообщение от Сантехник

а я не считаю себя частью и это даже не союз...это скорее всего единство где душа(чувства)- первична, дух(сознание ум)-вторичен,тело(колония клеток)-третично и здесь оч важно применять систему приоритета ---что для вас важнее то тем мы и являемся....

Творец – это триединство замысла, мыслей и воли (меры-информации-энергии). Это одинаково относится как к Богу, так и к Человеку.
Человек-творец должен уметь ставить перед собой цель, уметь связать воедино свои цели, свои мысли и свою волю.
Если ребёнок поставил перед собой цель выучить урок, но его мысли во дворе, где ребята играют в футбол, а энергия его желаний (воля) направлена на скорейшее завершение занятия, чтобы пойти поиграть в футбол – то этот ребёнок не достигнет успеха, так как у него разлад между целью, мыслями и волей (желаниями, чувствами).
Мерой Человека является Дух, в который Всевышний вложил замысел о предназначении Человека, о его Долге.
Информацией человека является Разум, который силой мысли пытается понять: как достичь Замысла и выполнить предназначение.
Энергией человека является Душа, которая силой воли обеспечивает движение Разума к Цели.
Триединства Духа, Разума и Души проявляется в материальном мире в виде Человека со всеми его грубыми и тонкими телами, коих семь, а может и больше.
Поэтому рассуждения некоторых форумчан о том, что Дух в человеческом триедином союзе вторичен по отношению к Душе – для меня не приемлемы. Ведь в таком случая я должен подчинить свою деятельность своим чувствам и желаниям, а про свой Долг забыть. Но для меня, как для славянина, Долг – это смысл моей жизни. Именно Долг определял для наших предков (я о славянах) само понятие Правды.
Процитирую принцип чести язычника (Чуров ряд) – частично.

"1. Помни, что пришел в этот мир должником, и живи, чтобы исполнить свой Долг:

1) Долг перед родителями и перед всеми предками - за то, что дали появиться на свет.
2) Долг перед твоим Родом (родителями и прочими родичами) - за то, что помогли встать на ноги, обрести мысль и речь, научили понимать жизнь, поддерживают тебя, помогают словом и делом.
3) Долг перед народом - за то, что многие люди твоего народа отдают свои силы, здоровье и жизнь ради твоей возможности жить.
4) Долг перед породившими тебя Природой и Богами, за то, что дали тебе жизнь, затеплили в тебе искру разума, наделили тебя волей и свободным духом, за то, что не обделяют тебя и род твой ни теплом, ни светом, ни водой, ни пищей

…
…"

[Сантехник]

Сообщение от doctorr

Творец – это триединство замысла, мыслей и воли (меры-информации-энергии). Это одинаково относится как к Богу, так и к Человеку.
Человек-творец должен уметь ставить перед собой цель, уметь связать воедино свои цели, свои мысли и свою волю.
Если ребёнок поставил перед собой цель выучить урок, но его мысли во дворе, где ребята играют в футбол, а энергия его желаний (воля) направлена на скорейшее завершение занятия, чтобы пойти поиграть в футбол – то этот ребёнок не достигнет успеха, так как у него разлад между целью, мыслями и волей (желаниями, чувствами).
Мерой Человека является Дух, в который Всевышний вложил замысел о предназначении Человека, о его Долге.
Информацией человека является Разум, который силой мысли пытается понять: как достичь Замысла и выполнить предназначение.
Энергией человека является Душа, которая силой воли обеспечивает движение Разума к Цели.
Триединства Духа, Разума и Души проявляется в материальном мире в виде Человека со всеми его грубыми и тонкими телами, коих семь, а может и больше.
Поэтому рассуждения некоторых форумчан о том, что Дух в человеческом триедином союзе вторичен по отношению к Душе – для меня не приемлемы. Ведь в таком случая я должен подчинить свою деятельность своим чувствам и желаниям, а про свой Долг забыть. Но для меня, как для славянина, Долг – это смысл моей жизни. Именно Долг определял для наших предков (я о славянах) само понятие Правды.
Процитирую принцип чести язычника (Чуров ряд) – частично.

"1. Помни, что пришел в этот мир должником, и живи, чтобы исполнить свой Долг:

1) Долг перед родителями и перед всеми предками - за то, что дали появиться на свет.
2) Долг перед твоим Родом (родителями и прочими родичами) - за то, что помогли встать на ноги, обрести мысль и речь, научили понимать жизнь, поддерживают тебя, помогают словом и делом.
3) Долг перед народом - за то, что многие люди твоего народа отдают свои силы, здоровье и жизнь ради твоей возможности жить.
4) Долг перед породившими тебя Природой и Богами, за то, что дали тебе жизнь, затеплили в тебе искру разума, наделили тебя волей и свободным духом, за то, что не обделяют тебя и род твой ни теплом, ни светом, ни водой, ни пищей

…
…"

да вы совершенно правы говоря о триединстве ТВОРЕЦ-проявленный(явь) это можно сказать Вселенная вокруг нас - через которую мы познаем ТВОРЦА...проще сказать что Вселенная это портрет ТВОРЦА ПРОЯВЛЕННОГО... ТВОРЕЦ- непроявленный это так называемый духовный мир(навь) и ТВОРЕЦ-АБСОЛЮТНЫЙ(правь) обьеденяющий все другие ипостаси...как я раньше писал что есть три формы...вы во второй -мужской- надо обязан должен...вам остается сделать шаг в систему -не только должен но и хочу этого ...

[doctorr]

Сообщение от Сантехник

вам остается сделать шаг в систему -не только должен но и хочу этого ...

Вы сформулировали золотую формулу самосовершенствования. Легко сказать, а сделать крайне трудно. Чтобы захотеть то, что должен сделать, нужно воздействовать на сферу своих желаний. Желания проистекают из потребностей. Следовательно, я должен изменить свои потребности. Потребности же являютсе следствием моей генетики, моего мировоззрения, моего миропонимания(которое=мировоззрение +словарный запас+ мастерство владения родной речью). На генетику я воздействовать не могу, остаётся только работать над своим мировоззрением, да совершенствовать свои познания великого и могучего русского языка.