Я бросил пить и курить!!! Смогу ли я востановиться полностью? Как и в какие сроки?

[Nara J]

Вы все это потребляте? из вами перечисленного

[Лекарь]

Сообщение от Скорпион

Лекарь , извините но мне ваше сообщение напомнило рекламу по телевизору, в ней тоже много утверждают мол доказано и передоказано и также много воды, но о самой сути нет ни слова. А мне интересна сама суть. Как именно яд приносит пользу организму можете объяснить?

Извините, но вы либо не читали ответа, либо не хотели увидеть то что в нем написано. Я приводил не только слова но и % = цифры. По КОБе цифры являются мерой. перечитайте прежний мой пост. Если вас это не удовлетворит сходите в аптеку за углом и спросите например випросал, это мазь такая с ядом. Почитайте инструкцию. Ну, про операции я писать вам не стану, это за пределами вашего понимания. Сообщу только что во время операций проводят дыхание специальным аппаратом, а что бы это было вообще возможно необходим яд = миорелаксант. Но, про это я уже писал. Хотя, повторение - мать учения. если вы докажете что миорелаксант, к примеру, вредит здоровью всегда и всем и при любых раскладах, то давайте подискутируем... Хотя, могу точно сказать им можно убить... Впрочем как и клофелином. Знаете, даже криминальная такая профессия есть: клофелинщики. Убивают сволочи, почем зря и травят легко. А я вот пользуюсь этим ядом почти ежедневно и не только я... И блин ни какого вреда, кроме пользы

[Лекарь]

Сообщение от Nara J

Вы все это потребляте? из вами перечисленного

За чем же ВСЁ?! Я же приверженец КОБы. Я уверен, что во всем необходима МЕРА. А если брать вообще весь мой жизненный путь, то наверное приходилось потреблять всё, правда по отдельности, временами и в определенной дозе...

[Генн]

Сообщение от Лекарь

Извините, но вы либо не читали ответа, либо не хотели увидеть то что в нем написано. Я приводил не только слова но и % = цифры.

Скорпион имел ввиду: Как именно яд приносит пользу здоровому организму, то есть не нуждаещемуся в лечении.

[Nara J]

Не, а что еще можно было ожидать услышать от пьяницы? Все ясно с вами Лекарь, для начала с алкоголем завяжите, а потом Кобу изучайте, что б буковки не расплывались. Удачи!

[Скорпион]

Сообщение от Лекарь

Извините, но вы либо не читали ответа, либо не хотели увидеть то что в нем написано. Я приводил не только слова но и % = цифры. По КОБе цифры являются мерой. перечитайте прежний мой пост. Если вас это не удовлетворит сходите в аптеку за углом и спросите например випросал, это мазь такая с ядом. Почитайте инструкцию. Ну, про операции я писать вам не стану, это за пределами вашего понимания. Сообщу только что во время операций проводят дыхание специальным аппаратом, а что бы это было вообще возможно необходим яд = миорелаксант. Но, про это я уже писал. Хотя, повторение - мать учения. если вы докажете что миорелаксант, к примеру, вредит здоровью всегда и всем и при любых раскладах, то давайте подискутируем... Хотя, могу точно сказать им можно убить... Впрочем как и клофелином. Знаете, даже криминальная такая профессия есть: клофелинщики. Убивают сволочи, почем зря и травят легко. А я вот пользуюсь этим ядом почти ежедневно и не только я... И блин ни какого вреда, кроме пользы

Видимо я не смог правильно выразить свою мысль и поэтому вы не поняли что я хочу от вас услышать.

Для того чтобы понять полезно то или иное вещество необходимо понимать как оно воздействует, сам принцип. Вы, как специалист, должны знать что делает яд после того как попадает в живой организм и каким образом это полезно для организма. И как правильно заметил Генн именно здоровому организму.

[Лекарь]

Сообщение от Скорпион

Видимо я не смог правильно выразить свою мысль и поэтому вы не поняли что я хочу от вас услышать.

Для того чтобы понять полезно то или иное вещество необходимо понимать как оно воздействует, сам принцип. Вы, как специалист, должны знать что делает яд после того как попадает в живой организм и каким образом это полезно для организма. И как правильно заметил Генн именно здоровому организму.

Конечно, вы абсолютно правы. Совершенно здоровому организму яды не нужны. но, блин, что такоео здоровье? Если говорить о ядах... Алкоголь это яд. Он убивает многих. Про это знают все. Но, блин во время обмена веществ образуется эндогенный алкоголь. Другими словами организм создает яд для себя. Почему для себя? Ведь мы же не писием и не какаем спиртом. Значит весь этот яд, который организм создал для себя утилизируется внутри же нас. Хотите проверить? Выдохните в чувствительный алкотестер и он покажет результат. ну, покажет. маленький, но покажет. даже у самого трезвенника. Значит этот яд необходим организму. Зачем? Алкоголь это источник энергии. Все просто. Другие яды - внешние. Организму они не нужны. но, в определенных состояниях (болезни) оказываются крайне полезными и спасают от смерти.

[Скорпион]

Сообщение от Лекарь

Конечно, вы абсолютно правы. Совершенно здоровому организму яды не нужны.

Прекрасно, значит наши взгляды совпадают. Если вернуться к началу дискуссии и вашим словам:

Сообщение от Лекарь

ЯНО! проблема в дозе. На сколько человек умеет пользоваться дозой? Мерой по КОБ.

Можно только добавить что МЕРА относительно ядов = 0

Сообщение от Лекарь

Алкоголь это яд. Он убивает многих. Про это знают все. Но, блин во время обмена веществ образуется эндогенный алкоголь. Другими словами организм создает яд для себя. Почему для себя? Ведь мы же не писием и не какаем спиртом. Значит весь этот яд, который организм создал для себя утилизируется внутри же нас. Хотите проверить? Выдохните в чувствительный алкотестер и он покажет результат. ну, покажет. маленький, но покажет. даже у самого трезвенника. Значит этот яд необходим организму. Зачем? Алкоголь это источник энергии. Все просто. Другие яды - внешние. Организму они не нужны. но, в определенных состояниях (болезни) оказываются крайне полезными и спасают от смерти.

Я у меня несколько иной взгляд на эти вещи. Организм вовсе не создает яд. Эндогенный алкоголь является "отходом" и выводится через легкие и ни коим образом не утилизируется внутри. Да и источником энергии для человека он не является он же ЯД, источник энергии для человека - еда.

И мне вовсе не понятен тезис "Организму они не нужны. но, в определенных состояниях (болезни) оказываются крайне полезными и спасают от смерти"

Как может вещество не нужное и вредное организму спасти его? С удовольствием послушаю механизм как это происходит начиная с момента попадания алкоголя в организм.

[Лекарь]

[quote=Скорпион;199063]Прекрасно, значит наши взгляды совпадают. Если вернуться к началу дискуссии и вашим словам:

Сообщение от Скорпион

Можно только добавить что МЕРА относительно ядов = 0

Ну, тогда как быть с тем, что абсолютная = химически чистая вода, для организма является ядом и ей можно отравить?!

Сообщение от Скорпион

Я у меня несколько иной взгляд на эти вещи. Организм вовсе не создает яд. Эндогенный алкоголь является "отходом" и выводится через легкие и ни коим образом не утилизируется внутри. Да и источником энергии для человека он не является он же ЯД, источник энергии для человека - еда.

У вас может быть хоть какой взгляд. Хоть через чё. Биохимические процессы внутри вашего организма протекают вне зависимости от ваших взглядов.
"Этанол является естественным метаболитом человеческого организма[33], и вырабатывается в небольших количествах [уточнить] участвуя в реакциях энергетического обмена"

Сообщение от Скорпион

И мне вовсе не понятен тезис "Организму они не нужны. но, в определенных состояниях (болезни) оказываются крайне полезными и спасают от смерти"
Как может вещество не нужное и вредное организму спасти его? С удовольствием послушаю механизм как это происходит начиная с момента попадания алкоголя в организм.

Ну, например: ганглиоблокаторы - орудия широко известные в преступной среде. Собственно говоря это яды. Введением этого яда можно ввести человека в кому, а можно вообще его убить, что случается не так уж и редко. например посмотрите здесь Но, в тоже время и другая ситуация: у пациента аретриальное давление 200 мм рт ст к примеру. Это очень высокий риск нарушения мозгового кровообращения. Что делать?! Ведь наши действия должны быть быстрыми, буквально несколько минут... Мы используем те же самые яды, в частности ганглиоблокаторы.
Что касается алкоголя, то уже доказано передоказано, что умереные дозы алкоголя до 25 гр чистого (абслоютного) алкоголя в сутки снижают количество холестерина. надеюсь, что такое холестерин вы знаете. Я уже писал об этом неоднократно.

[Скорпион]

Сообщение от Лекарь

Ну, тогда как быть с тем, что абсолютная = химически чистая вода, для организма является ядом и ей можно отравить?!

Это не так. Химически чистая вода самая полезная. Ведь естественный механизм испарения это процесс получения химически чистой воды.

Сообщение от Лекарь

У вас может быть хоть какой взгляд. Хоть через чё. Биохимические процессы внутри вашего организма протекают вне зависимости от ваших взглядов.
"Этанол является естественным метаболитом человеческого организма[33], и вырабатывается в небольших количествах [уточнить] участвуя в реакциях энергетического обмена"

Не могли бы вы дать точную ссылку. В ссылке которую вы даете нет слов процитированных вами.

Сообщение от Лекарь

Ну, например: ганглиоблокаторы - орудия широко известные в преступной среде. Собственно говоря это яды. Введением этого яда можно ввести человека в кому, а можно вообще его убить, что случается не так уж и редко. например посмотрите здесь Но, в тоже время и другая ситуация: у пациента аретриальное давление 200 мм рт ст к примеру. Это очень высокий риск нарушения мозгового кровообращения. Что делать?! Ведь наши действия должны быть быстрыми, буквально несколько минут... Мы используем те же самые яды, в частности ганглиоблокаторы.
Что касается алкоголя, то уже доказано передоказано, что умереные дозы алкоголя до 25 гр чистого (абслоютного) алкоголя в сутки снижают количество холестерина. надеюсь, что такое холестерин вы знаете. Я уже писал об этом неоднократно.

Знаете тут уже встает вопрос мировоззрения и вряд-ли мы сойдемся во мнениях. Дело в том, что я совершенно точно уверен что человеческий организм очень сложная и совершенная саморегулирующаяся система. Если эта система что-либо делает, поднимает температуру тела или давление, то у нее есть на это веские причины и она делает это не просто так, а для устранения "неполадок".

Например:у человека поднимается температура когда он заболел. Человек чтобы сбросить температуру пьет таблетки. Но температура поднимается для того чтобы устранить причину неполадок - убить вирусы. Температура это не причина это уже последствия. Соответственно человек выпивая токсичные лекарства мешает организму проводить ремонт, но что более страшное он откладывает эту проблему на потом заставляя организм понизить температуру и устранять последствия приема таблеток. В итоге если вернуться к давлению, то человек умирающий без лекарства снижающего давления уже очень давно совершает ошибку употребляя лекарства.

Поэтому если рассматривать явления в его последней стадии действительно яды спасают. Но это абсолютно не верный подход. Явление нужно рассматривать в целом. И выходит что яды решают проблему созданную ими же самими. А если учесть тот факт что они вредят организму то от них один вред.

Это то же самое что я вас ограбил в переулке на 100 рублей, а потом вернул деньги, но так как я вас стукнул по голове в итоге вы в проигрыше.

Кстати основной принцип действия ядов - отключение нервной системы. Соответственно есть только одно более-менее оправданное применение ядам (наркотикам) - наркоз во время операций. Все.

Вы знаете, растворитель тоже снижает холестерин. Почему же вы его не пьете?

[Лекарь]

Сообщение от Скорпион

Это не так. Химически чистая вода самая полезная. Ведь естественный механизм испарения это процесс получения химически чистой воды.

Хорошее замечание! Дело в том, что в любой воде в той или иной степени присутствуют ионы. Если ионов, ну других, кроме Н и ОН нет, то на всех упаковках написано - яд. Это первое. Второе. Организм живет строго в отведенных ему рамках. Серьезные изменения солевого или кислотно-щелочного состояния, осмотического давления в клетках вызывают необратимые изменения. именно по этому ни в одной больнице мира не применяют чистую воду для внутривенный вливаний. Ну, нельзя. 2 флакона и кирдык может быть. Так что на счет полезности вы несколько погорячились И следующее, при испарении вода теряет свою структуру. А как вы знаете полезной оказывается именно структурированная вода

Сообщение от Скорпион

Не могли бы вы дать точную ссылку. В ссылке которую вы даете нет слов процитированных вами.

нажмите на синенькие буковки а потом задайте поиск на странице. все просто

Сообщение от Скорпион

Знаете тут уже встает вопрос мировоззрения и вряд-ли мы сойдемся во мнениях. Дело в том, что я совершенно точно уверен что человеческий организм очень сложная и совершенная саморегулирующаяся система. Если эта система что-либо делает, поднимает температуру тела или давление, то у нее есть на это веские причины и она делает это не просто так, а для устранения "неполадок".

это абсолютная истина. проблема в том, что изменяя границы определенных реакций организм не всегда может учитывать возможности других подсистем. Разберем ваши примеры...

Сообщение от Скорпион

Например:у человека поднимается температура когда он заболел. Человек чтобы сбросить температуру пьет таблетки. Но температура поднимается для того чтобы устранить причину неполадок - убить вирусы. Температура это не причина это уже последствия. Соответственно человек выпивая токсичные лекарства мешает организму проводить ремонт, но что более страшное он откладывает эту проблему на потом заставляя организм понизить температуру и устранять последствия приема таблеток.

температура - следствие. вы совершенно правы. Но, блин любая химическая реакция протекает наиболее быстро при оптимальной температуре. понизте температуру и реакция остановится. Повысьте температуру и реакция извратится. Что касается человека... До 38 градусов снижать температуру не нужно. вы правы. но, если температура становится выше, то необходимо вмешиваться из-за того, что реакции воспаления становятся не эффективными. А если температура повышается еще на 2 градуса, то человек вообще может умереть. при температуре 42-43 градуса цельсия жизнь в человеке может поддерживаться только искусственным путем. Кстати именно на этом и основано такое направление в лечении опухолей как гипертермия. Считатеся, что убивая температурой, но не досмерти весь организм больше всего страдает опухоль. Это полный аналог с химиотерапией или лучевой терапией. но, правда там действие активного вещества боле избирательно...
Именно по этому необходимо поддерживать оптимум а не просто так махать таблетками, впрочем как и бездумно от них отказываться. Кстати, понижая температуру мы снижаем восприимчивость организма к раздражителям. Это позволяет провести сложнейшие операции на сердце и других органах. А вы говорите... Абсолюта нет. Важна доза= мера по КОБе.

Сообщение от Скорпион

В итоге если вернуться к давлению, то человек умирающий без лекарства снижающего давления уже очень давно совершает ошибку употребляя лекарства.

И опять вы правы. но, только правы в том, что человек уже совершил ошибку, давно... Он не смог сохранить здоровье. Лекарства всего лишь борются с последствиями этой ошибки. ни один даже "самый безумный доктор" не назначит ни одному здоровому человеку лекарства. Хотя бы по той причине, что здоровые к доктору не пойдут...
Ну, допустим в силу некоторых причин у вашей мамы, там жены, дочери, я не знаю сестры, соседки развился пиелонефрит... Кстати поинтересуйтесь на самом деле. У женщин это бывает довольно часто в силу специфической анатомии. мы так устроены. Ну и как осложнение этого поднялось давление. Впервые в жизни вы померяли давление и оно оказалось 200 мм рт ст, к примеру. Что вы станете делать? Ведь по вашей концепции применять лекарства = ошибка. вы будете ждать когда давление станет 250 -300? Знаете как хрипят люди когда умирают? Пена изо рта... Глаза в кучу, стеклянные... А если это ваши близкие?! Вы станете изменять анатомию? Как? Вы начнете читать лекции о здоровом образе жизни? О том какие ошибки были совершены? Или все-таки совершите ошибку и дадите лекарство, первый раз в жизни? Тогда следующий вопрос: как часто вы намерены совершать эту ошибку? А если почки к примеру вообще отказали? вы согласитесь на диализ или скажите, что дескать как жил так и сдохни? Ну, даже допустим вы, лично вы. Вот вы поехали в общественном транспорте, зашли на рынок, там не знаю в кинотеатр. На вас кто-то кашлянул и вы вдохнули микроба. Ну, микроб не сразу, ведь ваш организм правильный и сильный, но все-таки сумел расплодиться. Диагноз ревматизм. И у вас отказало сердце к примеру. Ну, не совсем встало, а так, чуть-чуть останавливается. Кому вы будете читать лекции о своем мировозрении? А самое главное вы совершите ошибку и станете принимать яд дигоксин, усиливающий работу сердца? Операцию делать еще рано, а лечится уже необходимо. Вот совершите вы ошибку или нет?

Сообщение от Скорпион

Поэтому если рассматривать явления в его последней стадии действительно яды спасают. Но это абсолютно не верный подход. Явление нужно рассматривать в целом. И выходит что яды решают проблему созданную ими же самими. А если учесть тот факт что они вредят организму то от них один вред.

Ну вот и ответьте на мой вопрос в начальной или средней стадии относительно самого себя и ревматизма. Но, как говорится не дай Бог. Но, ситуация реальная и ежедневная...

Сообщение от Скорпион

Это то же самое что я вас ограбил в переулке на 100 рублей, а потом вернул деньги, но так как я вас стукнул по голове в итоге вы в проигрыше.

Вы правы. НО! Если ситуацию рассматривать относительно меня и вас, только. Но, ведь существует система правопорядка и обидчика она должна наказать. По аналогии, это медицина. Медицина должна изгнать болезнь из организма = ударить грабителя по башке. Да так ударить что бы не возвращался. А то ведь потом вы вернете не 100, а 50 рублей, а потом вообще ни чего... Но, это уже совсем другая песня.

Сообщение от Скорпион

Кстати основной принцип действия ядов - отключение нервной системы. Соответственно есть только одно более-менее оправданное применение ядам (наркотикам) - наркоз во время операций. Все.

а как быть с ядами блокирующими обмен веществ, например окислительные процессы? = дыхательные яды А как быть с ядами блокирующими скажем деятельность мускулатуры? целым радом других ядов? ведь в этом случае нервная система работает в полный рост до последнего момента и человек или животное умирает в полном сознании...

Сообщение от Скорпион

Вы знаете, растворитель тоже снижает холестерин. Почему же вы его не пьете?

Хороший вопрос! Дело в том, что у любого химического вещества существует так называемая терапевтическая(лечебная), токсическая и смертельная дозы. Так вот, если эти дозы расположены достаточно близко друг к другу, то дозировка становится крайне затруднительной. Ошибся на пол капли и кирдык. А как измерить пол капли?! Я предпочитаю не рисковать. "+ -" пол лаптя - не проблема, как говорится проверено жизнью.

[Скорпион]

Сообщение от Лекарь

Хорошее замечание! Дело в том, что в любой воде в той или иной степени присутствуют ионы. Если ионов, ну других, кроме Н и ОН нет, то на всех упаковках написано - яд. Это первое. Второе. Организм живет строго в отведенных ему рамках. Серьезные изменения солевого или кислотно-щелочного состояния, осмотического давления в клетках вызывают необратимые изменения. именно по этому ни в одной больнице мира не применяют чистую воду для внутривенный вливаний. Ну, нельзя. 2 флакона и кирдык может быть. Так что на счет полезности вы несколько погорячились И следующее, при испарении вода теряет свою структуру. А как вы знаете полезной оказывается именно структурированная вода

Во-первых, Вы путаете химический состав и молекулярный. Соответственно химически чистая вода может быть ионизирована.
Во-вторых, постоянно упоминая меру сами о ней забываете. Воду нужно употреблять ртом. Вы уже давно вышли за рамки понятия "ЯД". Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям. В промышленности яды называют токсикантами.
Поэтому я все же не не горячился - вода ядом не является.

Сообщение от Лекарь

температура - следствие. вы совершенно правы. Но, блин любая химическая реакция протекает наиболее быстро при оптимальной температуре. понизте температуру и реакция остановится. Повысьте температуру и реакция извратится. Что касается человека... До 38 градусов снижать температуру не нужно. вы правы. но, если температура становится выше, то необходимо вмешиваться из-за того, что реакции воспаления становятся не эффективными. А если температура повышается еще на 2 градуса, то человек вообще может умереть. при температуре 42-43 градуса цельсия жизнь в человеке может поддерживаться только искусственным путем. Кстати именно на этом и основано такое направление в лечении опухолей как гипертермия. Считатеся, что убивая температурой, но не досмерти весь организм больше всего страдает опухоль. Это полный аналог с химиотерапией или лучевой терапией. но, правда там действие активного вещества боле избирательно...
Именно по этому необходимо поддерживать оптимум а не просто так махать таблетками, впрочем как и бездумно от них отказываться. Кстати, понижая температуру мы снижаем восприимчивость организма к раздражителям. Это позволяет провести сложнейшие операции на сердце и других органах. А вы говорите... Абсолюта нет. Важна доза= мера по КОБе.

И опять вы правы. но, только правы в том, что человек уже совершил ошибку, давно... Он не смог сохранить здоровье. Лекарства всего лишь борются с последствиями этой ошибки. ни один даже "самый безумный доктор" не назначит ни одному здоровому человеку лекарства. Хотя бы по той причине, что здоровые к доктору не пойдут...
Ну, допустим в силу некоторых причин у вашей мамы, там жены, дочери, я не знаю сестры, соседки развился пиелонефрит... Кстати поинтересуйтесь на самом деле. У женщин это бывает довольно часто в силу специфической анатомии. мы так устроены. Ну и как осложнение этого поднялось давление. Впервые в жизни вы померяли давление и оно оказалось 200 мм рт ст, к примеру. Что вы станете делать? Ведь по вашей концепции применять лекарства = ошибка. вы будете ждать когда давление станет 250 -300? Знаете как хрипят люди когда умирают? Пена изо рта... Глаза в кучу, стеклянные... А если это ваши близкие?! Вы станете изменять анатомию? Как? Вы начнете читать лекции о здоровом образе жизни? О том какие ошибки были совершены? Или все-таки совершите ошибку и дадите лекарство, первый раз в жизни? Тогда следующий вопрос: как часто вы намерены совершать эту ошибку? А если почки к примеру вообще отказали? вы согласитесь на диализ или скажите, что дескать как жил так и сдохни? Ну, даже допустим вы, лично вы. Вот вы поехали в общественном транспорте, зашли на рынок, там не знаю в кинотеатр. На вас кто-то кашлянул и вы вдохнули микроба. Ну, микроб не сразу, ведь ваш организм правильный и сильный, но все-таки сумел расплодиться. Диагноз ревматизм. И у вас отказало сердце к примеру. Ну, не совсем встало, а так, чуть-чуть останавливается. Кому вы будете читать лекции о своем мировозрении? А самое главное вы совершите ошибку и станете принимать яд дигоксин, усиливающий работу сердца? Операцию делать еще рано, а лечится уже необходимо. Вот совершите вы ошибку или нет?

Ну вот и ответьте на мой вопрос в начальной или средней стадии относительно самого себя и ревматизма. Но, как говорится не дай Бог. Но, ситуация реальная и ежедневная...

Поэтому я и писал о мировоззрении. Я считаю что человек очень плохо знает свой организм и организм лучше знает как в данный момент лечиться. Вы же, как я понимаю, считаете что все наоборот.

Вы меня не слышите. Болезни не появляются вот вдруг ни с того ни с сего. И чтобы их устранить не нужно пить таблетки или отрезать себе что-либо, нужно менять образ жизни и организм сам излечится.

Сообщение от Лекарь

а как быть с ядами блокирующими обмен веществ, например окислительные процессы? = дыхательные яды А как быть с ядами блокирующими скажем деятельность мускулатуры? целым радом других ядов? ведь в этом случае нервная система работает в полный рост до последнего момента и человек или животное умирает в полном сознании...

Хороший вопрос! Дело в том, что у любого химического вещества существует так называемая терапевтическая(лечебная), токсическая и смертельная дозы. Так вот, если эти дозы расположены достаточно близко друг к другу, то дозировка становится крайне затруднительной. Ошибся на пол капли и кирдык. А как измерить пол капли?! Я предпочитаю не рисковать. "+ -" пол лаптя - не проблема, как говорится проверено жизнью.

Так это и есть нарушение работы нервной системы. Нарушилась часть нервной системы отвечающая за работу легких - остановилось дыхание. нарушилась часть отвечающая за работу определенных мускулов - не работают мышцы. Или можно отключить работу определенных участков тела с с помощью наркоза. Выходит вы не знаете что такое нервная система?

Как я выше писал терапевтическая доза алкоголя = 0 и довод о том что он снижает холестерин никоим боком не свидетельствует о том что его нужно употреблять.

[Александр Шаталов]

Сообщение от gozha

..Пределов возможностей организма не знает никто, так как ещё нет меры понимания происходящих процессов. Есть лишь некоторые практические примеры проявления огромного потенциала организма в экстремальных случаях.

Да вроде как практически всё известно: и про без воздуха, и про без еды, и про без воды, и при какой температуре замерзнет, а при какой изжарится...

Сообщение от Скорпион

... Я считаю что человек очень плохо знает свой организм и организм лучше знает как в данный момент лечиться. Вы же, как я понимаю, считаете что все наоборот...

К слову: совсем ещё в детском возрасте (из-за плохого отношения к организму) "удалось" заболеть скарлатиной. Организм боролся сколько мог, но 42С оказалось не по "зубам". Благо, оказалось дело зимой - помогла ванна со льдом и подоспевшая скорая помощь. Но, полагаю, по Вашему - это неправильно?

[Лекарь]

Сообщение от Скорпион

Во-первых, Вы путаете химический состав и молекулярный. Соответственно химически чистая вода может быть ионизирована.

вообще вода это скопище ионов Н и ОН. при определенных условиях они организуются в молекулу с определенными свойствами. По этому химически чистый = означает что в данном растворе отсутствуют другие примеси.

Сообщение от Скорпион

Во-вторых, постоянно упоминая меру сами о ней забываете. Воду нужно употреблять ртом.

на сколько я понимаю способ употребления и мера это совершенно разные вещи, не так ли

Сообщение от Скорпион

Вы уже давно вышли за рамки понятия "ЯД". Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям. В промышленности яды называют токсикантами.
Поэтому я все же не не горячился - вода ядом не является.

другими словами, большие дозы априори ядом являться не могут. Но, блин, тогда как быть с тем обстоятельством, что в атмосфере чистого и увлажненного до нужной степени кислорода жизнь не возможна?! Ведь и без кислорода жизнь, ну наша жизнь не возможна...

Сообщение от Скорпион

Поэтому я и писал о мировоззрении. Я считаю что человек очень плохо знает свой организм и организм лучше знает как в данный момент лечиться. Вы же, как я понимаю, считаете что все наоборот.

вот блин, ну с какого хрена вы это взяли?! Хотя я могу сказать с какого. В вашем мозгу сложился определенный стереотип. Вернее его сложили. Кто, это уже другой вопрос... Так вот, тот кто с вами не согласен, тот всегда против вас. Но, на самом деле это не так. Я никогда не утверждал того что вы себе придумали. Я считаю, что обязательно необходимо развивать собственные силы организма, но отказываться от современных знаний просто глупо. ну, откажитесь от транспорта и ходите везде пешком. Откажитесь от одежды и укрывайте свое тело кожами диких животных. Откажитесь от огня и грызите мясо живьем, пейте еще теплую кровь. Почему вы не делаете одно, но вдруг делаете подобное, но в другом направлении?! с чем это связано?

Сообщение от Скорпион

Вы меня не слышите. Болезни не появляются вот вдруг ни с того ни с сего. И чтобы их устранить не нужно пить таблетки или отрезать себе что-либо, нужно менять образ жизни и организм сам излечится.

Да я согласен с вами на все 100% Только болезни это не всегда и однозначно "дисгармония" внутренней среды. Это еще и внешние факторы воздействия. Ни один даже самый здоровый организм не сможет победить чуму, если будет превышен порог инфицирования. ни один самый здоровый организм не победит банальный туберкулез при тех же условиях... Даже генерал Петров говорят умер от воспаления легких. Вот, блин казус. Сам все придумал и умер от от причин которые сейчас довольно хорошо лечатся!!! Покажите мне хоть 1 такого деятеля который пережил ну лет 150 хотя бы. Ну нет их. По этому, развивать собственные силы организма необходимо!!! Это делать нужно всегда!!! Но, если у тебя гнойник в легком, то только идиот будет лечить его силой воли. Отрезал и живи еще 100 лет. Ящерица отдает свой хвост что бы спасти свою жизнь... получается что люди глупее ящериц...

Сообщение от Скорпион

Так это и есть нарушение работы нервной системы. Нарушилась часть нервной системы отвечающая за работу легких - остановилось дыхание. нарушилась часть отвечающая за работу определенных мускулов - не работают мышцы. Или можно отключить работу определенных участков тела с с помощью наркоза. Выходит вы не знаете что такое нервная система?

Да нет, милейший пан цианиды вообще не действуют на нервную систему. они конкурентно связываются с гемоглобином и блокируют транспорт кислорода и углекислого газа. Выходит я знаю кое что о ядах. Чистейшая вода разрушает клетки крови путем осмотической деструкции. Где тут нервная система? Можно продолжать еще...

Сообщение от Скорпион

Как я выше писал терапевтическая доза алкоголя = 0 и довод о том что он снижает холестерин никоим боком не свидетельствует о том что его нужно употреблять.

Вот знаете за что я прислушиваюсь к науке и уважаю её? За то, что её выводы не зависят от мнения отдельных субъектов... Вы сказали так и вот знач тах нах бл! А кто вы такой? вы что исследовательский институт? Да, хоть так. На основании чего вы решили что вы - истина в последней инстанции? Вы кто БОГ? Но, блин вы сказали и значит так вот и есть... Вы что вообще не умеете сомневаться? Вы знаете кто не сомневается ни в чем? И потом, я не утверждал ни где и ни когда, что употреблять алкоголь необходимо всегда и всем обязательно. Найдите такое мое утверждение, ну пожалуйста Я просто утверждаю, что все определяет мера. и даже страшный, ну в определенном смысле, яд может стать спасением. И эту границу отделяющую смерть от жизни определяет мера. Все. ни больше, ни меньше.

[Скорпион]

Сообщение от Лекарь

на сколько я понимаю способ употребления и мера это совершенно разные вещи, не так ли

Не так. Мера это обширное понятие и способ употребления чего либо также частная мера. Если руководствоваться вашей логикой и допустить что кровь нужно вводить например в мозг (а это инсульт по сути) то кровь - яд. Но ведь это не так.

Сообщение от Лекарь

другими словами, большие дозы априори ядом являться не могут. Но, блин, тогда как быть с тем обстоятельством, что в атмосфере чистого и увлажненного до нужной степени кислорода жизнь не возможна?! Ведь и без кислорода жизнь, ну наша жизнь не возможна...

Как я писал

Сообщение от Скорпион

Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям.

Эта фраза означает что в больших дозах яд тем более убивает организм.

Сообщение от Лекарь

Вот знаете за что я прислушиваюсь к науке и уважаю её? За то, что её выводы не зависят от мнения отдельных субъектов... Вы сказали так и вот знач тах нах бл! А кто вы такой? вы что исследовательский институт? Да, хоть так. На основании чего вы решили что вы - истина в последней инстанции? Вы кто БОГ? Но, блин вы сказали и значит так вот и есть... Вы что вообще не умеете сомневаться? Вы знаете кто не сомневается ни в чем? И потом, я не утверждал ни где и ни когда, что употреблять алкоголь необходимо всегда и всем обязательно. Найдите такое мое утверждение, ну пожалуйста Я просто утверждаю, что все определяет мера. и даже страшный, ну в определенном смысле, яд может стать спасением. И эту границу отделяющую смерть от жизни определяет мера. Все. ни больше, ни меньше.

Насколько я понимаю, мы находимся на форуме и ведем дискуссию на тему "Нужно ли человеку употреблять яды?" Я высказываю и аргументирую свою точку зрения, вы - свою. Это не означает что мнение одного из нас является истинной в последней инстанции, этого никто не утверждал.

В итоге мы сошлись во мнениях в том вопросе что здоровому человеку яды нет смысла употреблять. Также в том что употребление ядов может быть "полезно" в случае операции, тем что яды нарушают (выключают) деятельность нервной системы и человек не чувствует боли.

Но далее наши мнения расходятся.
Я считаю что операции необходимы только в редких случаях (5-10% от проводимых сегодня): физических травмах и очень тяжелых нарушениях обмена веществ, которые приведут к смерти в течении нескольких дней. Все остальное лечится нормализацией обмена веществ (спортом, закаливанием, правильным питанием и природными средствами), после которого организм сам очистится от болезней и вредных веществ и не будет надобности удалять "загрязнившиеся" органы.
Вы же, как я понял, придерживаетесь официальной точки зрения медицины и считаете что с помощью ядов можно уничтожать вредные микроорганизмы или вещества, при этом игнорируя вред которые они наносят организму, так как считаете что польза от их применения больше наносимого вреда. Ну а после - удаление загрязненных органов.

Лекарь, мне хотелось бы обратить ваше внимание на системную ошибку, которую на мой взгляд допускает официальная современная медицина и вы как ее представитель. Вы ставите диагноз больному но не интересуетесь причинно следственными связями и не отвечаете на вопрос: "почему больной заболел и почему у него именно такие симптомы?" То есть вы констатируете болезнь которая ВДРУГ появилась, а вдруг ничего не бывает. А если ответить на этот вопрос честно то окажется что все болезни от нарушения обмена веществ и неправильного лечения этого нарушения. Соответственно лечится все это нормализацией обмена веществ.

[doctorr]

Сообщение от Скорпион

...А если ответить на этот вопрос честно то окажется что все болезни от нарушения обмена веществ и неправильного лечения этого нарушения. Соответственно лечится все это нормализацией обмена веществ.

Всё верно. Но вот проблема: пациенты в большинстве своём и слышать нехотят, когда врач начинает говорить об изменении образа жизни или изменении своих пищевых привычек. "Доктор, не учите меня жить, лучше выпишите мне чудесную таблетку, чтобы я выпил её - и стал здоровым" - вот жизненное кредо наших болеющих соотечественников. Поэтому современная медицина - это просто облегчение страданий. Лечение - это то, что сказал Скорпион - нормализовать обмен веществ, работать над своим внутренним миром. Но если пациент охвачен золотой лихорадкой ("мне некогда болеть! некогда лечиться! бабло надо рубить! крутиться надо!"), то что я, врач, могу поделать? Только облегчить страдания этого несчастного...

[Лекарь]

Сообщение от gozha

Степень вредности определяет сам человек. Мера вредности зависит от уровня миропонимания человека.
Если модель мира диктуется извне, то какой бы умный человек не был, он будет действовать в соответствии с брэндовыми или модными тенденциями. Наверное поэтому из таких людей, многие бросающие курить через какое-то время вновь закуривают. Чего там говорить - сам когда-то был таким.

Вы знаете, я не соглашусь с таким определением. Скорее всего, степень вредности определяется мерой. Эта мера всегда абсолютна, однозначна и правильна. Можно сказать, определена Богом. А наше понимание этой меры зависит от степени развития знаний о окружающем мире. О, как! Мудрено завернул, но самому понравилось

Сообщение от gozha

Кстати, если говорить о голодании, то можно спокойно не есть в течении месяца. Всё дело в причине по которой человек голодает.
Если он голодает из-за нехватки продуктов, то последствия через пару недель действительно могут быть печальными.
А если голодание проводится осознанно и человек может в любой момент прервать голодание, то из организма выводятся различные шлаки, появляется ясность мысли и огромное количество энергии.

Ну, это тоже не соответствует действительности. Скажем так, что я вполне соглашусь с голоданием в несколько дней, когда человек просто лежит в постели. Но, если при этом ему надо работать, то извините, но единственным источником энергии могут быть для человека только белки, жиры и углеводы. Мы так устроены и спорить не будем. Это школьная программа биологии. В пределе попробуйте не дышать. Кислород тоже необходимый элемент для нашей жизнедеятельности. Ни одно ваше супер пупер упражнение не избавит вас от смерти через несколько минут. Ни одна сила ни какой мысли и прочей лабуды... Так что не надо экстремизма. Давайте воспринимать жизнь такой какая она есть. Правда, если вы не совсем умрете, то после первого вдоха у вас появится ощущение бодрости, покалывания иголочками в конечностях, прилива к голове. Может создаться иллюзия чего-то хорошего. На самом деле это хорошее и есть возврат к жизни, к тем режимам функционирования организма для которых этот организм предназначен.

Сообщение от gozha

Действие одно, но в зависимости от мотивации и отношения к этому - результат разный.

Я бы сказал так: действие одно, но оценка этого действия разная. и разница зависит не только от мотивации, но и от точки зрения индивида...

Сообщение от gozha

Чему учит религия? Чему учит школа? Чему учит улица? Этих "почемучек" может быть огромное количество, но всегда надо думать своей головой.

Вы совершенно правы. Согласен на все 101%! Собственный опыт важнейшее достижение человека. НО! Современный объем знаний на столько вырос, что нет абсолютно ни какой возможности собственным опытом проверить истинность или ложность всех утверждений. Ведь вам не придет в голову перепроверять все законы физики, химии и биологии, а так же социологии, политологии и прочих логий... Вам жизни не хватит на это. вы просто вынуждены доверять. Но, на основе своего жизненного опыта вы должны отделить зерна от плевел.

Сообщение от gozha

Про вечную жизнь я не говорил.
А вот тот кто САМ избавился от болезней, прекрасно понимает о чём я написал. А кто не смог этого сделать, тот не поймёт.

Вы знаете, САМому избавиться от болезней довольно проблематично. Скорее всего вы использовали опыт поколений. И надо признать честно, не всегда удачный опыт. Ведь до сегодняшнего дня из многих предыдущих поколений не дожил ни кто. Ну, или очень мало, в исторической ретроспективе. однако, некоторые положительные моменты удается выделить и использовать. Интересно другое. Если вы использовали опыт прошлых поколений, почему вы так негативно относитесь к опыту ваших современников?! Довольно странное ограничение, согласитесь. Рассуждая о здоровье используем временной критерий. Хотя, надо признаться это было всегда. Ваши дети будут не столь консервативны в оценке вашей, но будут консервативны в оценке будущего. Так устроена работа нашего мозга и не побоюсь этого слова единицы могут выскочить за эти рамки. Так что в целом я вас понимаю.

Сообщение от gozha

Не смотря на различные теории и домыслы, никто до сих пор не знает что такое материя. Как же можно говорить о различных взаимодействиях?
Если говорить о практичкеской стороне вопроса, то мысль материальна. Об этом хорошо рассказано в фильме "Секрет". Кроме того, рекомендую на личном опыте убедиться в справедливости этого высказывания. Для меня это уже стало личным жизненным опытом.

О материальности мысли я осведомлен. И надо сказать согласен с этим. Но, не следует забывать и о том, что сколько ни говори сахар, во рту слаще не станет. Ну, конечно, если только не самозагипнотизироваться, но это уже измененное состояние психики. Однако, если тупо купить сахар и съесть, то можно сказать, что эта мысль материализовалась. Можно сказать, что я приверженец именно второго направления. Я еще не встречал ни одного человека умеющего бобывать хлеб из мыслей. Но, крестьян я знаю достаточно много, поверьте. Их хлеб очень вкусный.

Сообщение от gozha

Всё зависит от умения человека настроить свой организм. Пределов возможностей организма не знает никто, так как ещё нет меры понимания происходящих процессов. Есть лишь некоторые практические примеры проявления огромного потенциала организма в экстремальных случаях.

Да, будет вам идеализировать. Пределы возможностей организма достаточно ограничены. Если конечно мы берем "исключительно голый" организм. Температурный корридор, содержание кислорода, сахара и прочих элементов. все это уже давно известно. так же известно, что в экстремальных условиях человек может перешагнуть за эти границы, но существовать там длительное время не может. Ну, не могут люди дышать под водой или под землей. но вполне хорошо живут в батискафах и подводных лодках и воюют даже. Ну, не могут летать как птицы, но летают на самолетах. Даже а абсолютно враждебной среде - космосе из всех биологических видов жить может только человек, правда не в голом виде. По этому, не стройте иллюзий. Все на много проще. А многочисленные сообщения о якобы воще там как = чистая фантазия.

Сообщение от gozha

Я не сторонник безоговорочной веры какому-то культу или теории. Безусловно, КОБ вполне интересная теория, но не стоит превращаться в фанатиков. Очень часто после разговоров с КОБовцами, на ум приходит невольное сравнение с религиозными фанатиками, которые неукоснительно следуют постулатам, верят своим гуру и не хотят видеть ничего кроме этого.

в этом я абсолютно с вами согласен. Когда я познакомился с КОБ, то мне сильно понравилось это направление. Но, потом я просто ох***л. Это не партия, это скорее всего секта. Я не говорю сейчас об общественном устройстве. Я о чисто медицинских вещах. Антипрививочное направление поддерживаемое модераторами! Это же = смерть. Способы оздоровления с иногда просто дикими подходами! А самое интересное, когда начинаеш чего-то говорить не в струю, то сразу же тебя просто забанят. А главное почему? По тому что здесь так принято. Но, где же тогда правда?!

Сообщение от gozha

Если я кого-то обидел, то сразу извиняюсь перед ними. Остальным, надеюсь, моё мнение поможет идти своим путём, слушать СВОЮ совесть и стремиться к гармонии во всех своих мыслях и поступках.

Э-э-э, можно я присоединюсь к вам, а?