Размышления о Добре и зле (из ветки о Кургиняне)

[Александр Шаталов]

Сообщение от РаСвет

Еще хорошо бы иметь истинные - разумные способности различать, что ведет к Богу, а не мнимое. .

Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию. [1]


-------------------------
[1] Не всегда так.
Бывает, что человек искренне стремится понять, какое из его решений в какой-то конкретной ситуации в русле Промысла, а какое - нет. Подробнее о Различении см. в ветке форума "В русле Промысла"
Админ

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию.

Увы это не всегда так...
Обычный человек может определить хорошо это или плохо только (а) для его морали (б) по мере его понимания ситуации.
И тут люди частенько желая сделать добро на деле оказывают `медвежью услугу`, при этом считая сие добром.
Морали же у людей (если брать более тонко, нежели 10 заповедей) очень разнообразны и так же вписывая в свою порой делаешь ошибку.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Увы это не всегда так...
Обычный человек может определить хорошо это или плохо только (а) для его морали (б) по мере его понимания ситуации.
И тут люди частенько желая сделать добро на деле оказывают `медвежью услугу`, при этом считая сие добром...

Это в случае, если придерживаться заповеди "делать ближнему то, чего желаешь себе". В данном случае срабатывает несовпадение ценностей, ведущее к конфликту. И действительно, например, навязчивую опеку ближнего (вопреки запроса последнего) самооценка не распознает как зло. Но если копнуть глубже - то это проявление эгоизма: делание добра для собственного удовольствия. И потому - это не добро. Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Это в случае, если придерживаться заповеди "делать ближнему то, чего желаешь себе". В данном случае срабатывает несовпадение ценностей, ведущее к конфликту. И действительно, например, навязчивую опеку ближнего (вопреки запроса последнего) самооценка не распознает как зло. Но если копнуть глубже - то это проявление эгоизма: делание добра для собственного удовольствия. И потому - это не добро. Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт.

1) Добро является добро без разницы как его оценивает делающий... это же касается и зла...
Если кто-то делает добро из-за корыстного желания, то это тоже добро...
Другое дело, что когда ориентируешься на свою корысть, то определить где добро, а где нет всё же сложнее.

2) Что же до осознанного противодействия другим то
а) Это ОЧЕНЬ упрощённое понимание добро/зло
б) Далеко не всегда противодействие кому-то есть зло (даже для него и в его понимание)

3) Что же до осознания собственного эгоизма, то и тут не согласен...
Очень часто считают свои поступки альтруистичными, но на деле это не так...
И они их готовы делать лишь получая за это что-то... просто это отслеживается на уровне подсознания...
Вряд ли кто-то станет помогать человеку, который в ответ будет плевать в душу, а похвала и благодарность - это уже своеобразная `оплата`.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

1) Добро является добро без разницы как его оценивает делающий... это же касается и зла...

Ну да, если они оцениваются "получателем". Что далеко не всегда адекватно оценки "отправителя".

Сообщение от Zevs

2) Что же до осознанного противодействия другим то
а) Это ОЧЕНЬ упрощённое понимание добро/зло
б) Далеко не всегда противодействие кому-то есть зло (даже для него и в его понимание)

Я говорил конкретно: "Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт."

Сообщение от Zevs

3) Что же до осознания собственного эгоизма, то и тут не согласен...
Очень часто считают свои поступки альтруистичными, но на деле это не так...

Они не считаю, а позиционируют это, а потому:
"И они их готовы делать лишь получая за это что-то... просто это отслеживается на уровне подсознания...", где Вы, по сути, соглашаетесь со сказанным мною.

Сообщение от Zevs

Вряд ли кто-то станет помогать человеку, который в ответ будет плевать в душу, а похвала и благодарность - это уже своеобразная `оплата`.

По разному бывает. В том числе и по указанному Вами сценарию, для того , чтобы впоследствии воскликнуть: "Ну что, попался, негодяй!" ((с) Э.Бёрн )

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Ну да, если они оцениваются "получателем". Что далеко не всегда адекватно оценки "отправителя".

Да не важно кем и как оценивает делающий!
Тут важно лишь влияние на судьбу получателя... а оно не всегда однозначно оценивается делающим.
Так он может желать сделать одно, а в результате получить другое... или не предвидеть последствий...

Сообщение от Александр Шаталов

Я говорил конкретно: "Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт."

Человек тем более не всегда понимает делает что-то ради своей выгоды или нет...
Точнее ему не всегда ведомо приведут данные действия в результате к выгоде или обернутся убытком.

Так же это касается и других!
Например если ты противостоишь человеку, который в гневе хочет кого-то убить - это как?
Ты ему осознанно противодействуешь, при том ради свой выгоды...
Этот человек сейчас считает, что ты ему делаешь зло т.к. он хочет убить плохого с его точки зрения человека...
Но позже он может осознать, что ты ему делаешь добро...

И тут я могу делать это осознавая добро для этого человека, либо имея выгоду с этого... результат это не меняет!
При том сие может для меня аукнутся и убытком, если я не так что-то рассчитал...

И дальше ваша фраза либо превращается в тавтологию, либо ошибочна... всё от того какие акценты вы в неё вложили...
[Если как намерения сделать то тавтология, если как результат действия то ошибочна]

Сообщение от Александр Шаталов

По разному бывает. В том числе и по указанному Вами сценарию, для того , чтобы впоследствии воскликнуть: "Ну что, попался, негодяй!" ((с) Э.Бёрн )

Ну тогда в форме `платы` будет выступать самоутверждения вида `я лучше чем он` - по сути тот же эгоизм...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..Тут важно лишь влияние на судьбу получателя... а оно не всегда однозначно оценивается делающим.

Так вроде как начинали говорить не про это? Речь - то шла о самооценке, о понимании себя в своих намерениях и поступках. А в данном случае - последствия не играют роли.

Сообщение от Zevs

Человек тем более не всегда понимает делает что-то ради своей выгоды или нет...
Точнее ему не всегда ведомо приведут данные действия в результате к выгоде или обернутся убытком.

То есть ему недоступен прогноз. А с мотивом то сомнений нет?

Сообщение от Zevs

Например если ты противостоишь человеку, который в гневе хочет кого-то убить - это как?

Смотря что тобой движет. Если осознаёшь, что предотвращаешь убийство мерзавца с целью получения от того вознаграждения, то в душе понимаешь, что мотив непригляден, если же просто спасаешь человека - осознаёшь себя героем.

Сообщение от Zevs

И дальше ваша фраза либо превращается в тавтологию, либо ошибочна... всё от того какие акценты вы в неё вложили...
[Если как намерения сделать то тавтология, если как результат действия то ошибочна]

Ни то, ни другое. Здесь движит подсознательное, психологическими играми называется. (Эрик Бёрн "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". Рекомендую.)

Сообщение от Zevs

Ну тогда в форме `платы` будет выступать самоутверждения вида `я лучше чем он` - по сути тот же эгоизм...

Об этом и речь.