Вопрос по триединству

[Zevs]

Сообщение от Генн

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

Хм... а что мы получим в результате? По моему мы получим другую информацию и возможно другую меру.

А что мешает нам применять одну информацию к другой?
Вот если рассмотреть тот же код транслятора программ на C++
Он на уровне кода выступает как информация, а на уровне анализатора кода как мера (он даже может применяться сам к себе).
Итого имеем двоякую природу одной и той же информации, а как результат имеем что природа у них с мерой схожа.

Что же действия над информацией, то не любая мера может обрабатывать любую информацию. Тут как бы своя мера для своего.
Так же мера по сути похожа на программу - у неё есть своя база знаний (информация) и какой-то алгоритм сопоставления с ними внешней информации.
Но если копнуть дальше, то алгоритм обработки - это тоже база знаний и более примитивный алгоритм.
Итого доходим до совсем примитивного алгоритма и кучи информации. При том этот конечный алгоритм вбит в саму структуру и крайне примитивен (типа команд для процессора).

Итого при разборе меры мы получили ворох информации и примитивный алгоритм её обработки, который мерой назвать уже и не получается.
Вот программу которая по данным о человеке определяет его здоровье ещё можно назвать мерой.
Но вот процессор, который умеет лишь выполнять арифметические действия в двоичной алгебре уже мерой не назовёшь.
А на деле эта программа и есть кучу информации + процессор. Где мера? Куда делась?

То же касается и человека - он знает информацию и оценивает её через информацию.
А может и не оценивать, а (как например зомби) просто выдавать известную ему информацию к месту и нет.
Всё вместе конечно можно обозвать мерой, но это не отменяет что это информация.

Ну по крайней мере я не вижу почему мера не является информацией
Что у информации (любой) есть, а у меры отсутствует?

[Генн]

Сообщение от Zevs

а что мы получим в результате? По моему, мы получим другую информацию и возможно другую меру.

Если мера - это действие, то после принятия мер, мы получим другую информацию, но не другую меру (если, только, не было ответного противодействия. Но даже, если оно и было, то по окончании его действия, мы, просто, получим нежелаемую информацию).

Сообщение от Zevs

А что мешает нам применять одну информацию к другой?

Мешает отсутствие действия (меры). Информация не может сама действовать. Нужен инструмент (мера).

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если мера - это действие, то после принятия мер, мы получим другую информацию, но не другую меру (если, только, не было ответного противодействия. Но даже, если оно и было, то по окончании его действия, мы, просто, получим нежелаемую информацию).

Функция в программирование может произвести некоторую операцию над данными, но она действием сама по себе НЕ является.
Это же касается и меры человека, которая есть не зависимо от её текущего применения (а у действия обязан быть объект).

Что же до меры человека, то ЛЮБАЯ обработка через неё информации чуть изменяет меру человека.
Человек получает опыт и в дальнейшим обладает несколько другой мерой. Хотя не все люди и не всегда от этого выносят пользу...

Желаемую или нет информацию мы получили зависит по сути от желания, меры и входных данных.
Но это не особо важно ибо опыт изменяется не зависимо от результата.
А раз меняется опыт человека, то и его мера меняется...

Сообщение от Генн

Мешает отсутствие действия (меры). Информация не может сама действовать. Нужен инструмент (мера).

В том то и дело, что мера не действует, а лишь обслуживает это действие.
Алгоритм сам ни чего не обрабатывает - для этого служит процессор (или его аналог).
Процессор по алгоритму выполняет какие-то действия по программе над информацией и выдаёт результат

Так и мозг (или душа) по полученной информации на основание своего опыта вырабатывает ответ.
Опыт же представлен так же информацией, хоть и особым образом структурированной для данного `процессора`.

В том то и дело, что сами по себе ВСЕ элементы триединства мертвы.
Их изменения происходят лишь при взаимодействие между собой.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Функция в программирование может произвести некоторую операцию над данными, но она действием сама по себе НЕ является.

Операция над данными - это виртуальное действие. Действие может быть как в прошлом, настоящем, так и в будущем (в мыслях).

Сообщение от Zevs

В том то и дело, что мера не действует, а лишь обслуживает это действие.

Что значит обслуживает? Поступила команда, действие либо выполнилось, либо нет.

Сообщение от Zevs

Алгоритм сам ни чего не обрабатывает - для этого служит процессор (или его аналог).

Процессор действует по алгоритму, который был написан человеком. Всё таки я считаю, что алгоритм - это действие (в прошлом, настоящем, будущем).

[Zevs]

Сообщение от Генн

Операция над данными - это виртуальное действие. Действие может быть как в прошлом, настоящем, так и в будущем (в мыслях).

И в чём же эта виртуальность?
Это для тебя информация представляет что-то в будущем или прошлом, а для обработки разницы нету.
Для неё есть лишь информация и закон её обработки. Её воплощение в материи и энергии второстепенно.
Так нам может казаться мираж... эта информация из прошлого, будущего, настоящего или просто наши фантазии?

Так что операция над данными есть только сейчас... как запустилась обработка - так и есть...
И тут не важно данные об прошлом или будущем - мера работает по своему и с теми и другими...
И результат обработки так же имеет вид информации... порой содержащий информацию о времени, а порой нет...

Сообщение от Генн

Что значит обслуживает? Поступила команда, действие либо выполнилось, либо нет.

Обслуживает - это участвует в процессе, но сам его не осуществляет.
Как программа в компьютере сама по себе записанная у тебя на дискете ни чего не будет считать. Это просто информация.

Сообщение от Генн

Процессор действует по алгоритму, который был написан человеком.

Да, и что? Ты хочешь сказать, что мера это тот набор примитивных команд, который вбит в структуру процессора?
Ну так она по твоей информации сама ни чего решить не может... слишком урезанная мера...

[Григорич]

Да-а, позавидуешь вашему упорству и энергии...
А чё с ветки "Ошибка в составление триединства" слиняли? Приоритет проблемы поднять?
Удивительно как быстро вы скатываетесь с философских вопросов до физических и даже бытовых.
А начало было хорошее:
07.12.2011, 05:23 mahina пишет:
"...давайте же еще раз разберем триединство, с самых его основ.
Материя-Информация-Мера
где:
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя."
И никто не заметил: а откуда здесь человек взялся? В триединстве?
Ну, я еще понимаю, когда спрашивают: "третьим будешь?"
Все это похоже на модный сейчас "когнитивный диссонанс", который возникает из-за попыток запихать в сознание человека вещи, несовместимые с его "коллективным бессознательным", с "матрицей души" и т.п..
Попробуйте взглянуть с этой позиции. Ответа, что такое триединство или мера вы не получите, но, возможно, увидите кто и зачем пихает все это в наши мозги.
Желаю успехов!

[Zevs]

Сообщение от Григорич

А чё с ветки "Ошибка в составление триединства" слиняли?

Я отвечаю в темы где идёт беседа и тема мне интересна... смотрю по свежим сообщениям... если в тему не пишут - она исчерпана.

Сообщение от Григорич

Удивительно как быстро вы скатываетесь с философских вопросов до физических и даже бытовых.

Мир не делим... порой очень полезно уметь смотреть на рассматриваемый вопрос с разных сторон.
Если же ты смог доказать свою позицию со всех сторон, то это гораздо лучше и она ближе к истине.

Так что уходя в философские или физические дебри не стоит забывать и о практике (одно не заменяет другое)!

Сообщение от Григорич

а откуда здесь человек взялся? В триединстве?

Это мне или к mahina? У него от меры (ибо больше ни чего нету)...
А у меня от всего этого триединства в ходе его эволюции так сказать... он Бога в нём и т.п. (более детально долго и не факт, что тебе это надо)