Вопрос по триединству

[Генн]

Сообщение от mahina

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ

Получается, все, кто пришёл на вокзал и, посмотрев на расписание поездов и считав информацию, оказывается толстолобые?

[Генн]

Информационного обмена не существует? Существует обмен мерами? А почему сейчас идёт информационная война? Конечно, информация несёт меру. Но и мера в себе скрывает какую-то информацию. В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Информационного обмена не существует? Существует обмен мерами? А почему сейчас идёт информационная война? Конечно, информация несёт меру. Но и мера в себе скрывает какую-то информацию.

Бесполезно... mahina и его `у попа была собака` непрошибаемы... он будет повторять и повторять...
При том повторять без связи с вопросом... особенно если вопрос ему неугоден...

Сообщение от Генн

В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

Ну тогда мы имеем казус, что есть информация о мере или информация о этой информации?
Именно по этому я всё это считаю информацией и ведёт себя мера именно как информация.

Информация в отличие от колебаний и материи не подвержена закону сохранения своих проявлений.
Тут она может себя бесконечно плодить в проявлениях (пример: вируса), так и исчезать из этого мира.
Мера тут подчиняется всем правилам поведения информации.

Является ли любая информация мерой? Вот тут спорно... скорее всего нет...
Хотя она может быть мерой носителя информации... говорят же КОБовцы о мере бога в материи и т.п.

[Генн]

Сообщение от Генн

В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

Хм... а что мы получим в результате? По моему мы получим другую информацию и возможно другую меру.

А что мешает нам применять одну информацию к другой?
Вот если рассмотреть тот же код транслятора программ на C++
Он на уровне кода выступает как информация, а на уровне анализатора кода как мера (он даже может применяться сам к себе).
Итого имеем двоякую природу одной и той же информации, а как результат имеем что природа у них с мерой схожа.

Что же действия над информацией, то не любая мера может обрабатывать любую информацию. Тут как бы своя мера для своего.
Так же мера по сути похожа на программу - у неё есть своя база знаний (информация) и какой-то алгоритм сопоставления с ними внешней информации.
Но если копнуть дальше, то алгоритм обработки - это тоже база знаний и более примитивный алгоритм.
Итого доходим до совсем примитивного алгоритма и кучи информации. При том этот конечный алгоритм вбит в саму структуру и крайне примитивен (типа команд для процессора).

Итого при разборе меры мы получили ворох информации и примитивный алгоритм её обработки, который мерой назвать уже и не получается.
Вот программу которая по данным о человеке определяет его здоровье ещё можно назвать мерой.
Но вот процессор, который умеет лишь выполнять арифметические действия в двоичной алгебре уже мерой не назовёшь.
А на деле эта программа и есть кучу информации + процессор. Где мера? Куда делась?

То же касается и человека - он знает информацию и оценивает её через информацию.
А может и не оценивать, а (как например зомби) просто выдавать известную ему информацию к месту и нет.
Всё вместе конечно можно обозвать мерой, но это не отменяет что это информация.

Ну по крайней мере я не вижу почему мера не является информацией
Что у информации (любой) есть, а у меры отсутствует?

[Генн]

Сообщение от Zevs

а что мы получим в результате? По моему, мы получим другую информацию и возможно другую меру.

Если мера - это действие, то после принятия мер, мы получим другую информацию, но не другую меру (если, только, не было ответного противодействия. Но даже, если оно и было, то по окончании его действия, мы, просто, получим нежелаемую информацию).

Сообщение от Zevs

А что мешает нам применять одну информацию к другой?

Мешает отсутствие действия (меры). Информация не может сама действовать. Нужен инструмент (мера).

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если мера - это действие, то после принятия мер, мы получим другую информацию, но не другую меру (если, только, не было ответного противодействия. Но даже, если оно и было, то по окончании его действия, мы, просто, получим нежелаемую информацию).

Функция в программирование может произвести некоторую операцию над данными, но она действием сама по себе НЕ является.
Это же касается и меры человека, которая есть не зависимо от её текущего применения (а у действия обязан быть объект).

Что же до меры человека, то ЛЮБАЯ обработка через неё информации чуть изменяет меру человека.
Человек получает опыт и в дальнейшим обладает несколько другой мерой. Хотя не все люди и не всегда от этого выносят пользу...

Желаемую или нет информацию мы получили зависит по сути от желания, меры и входных данных.
Но это не особо важно ибо опыт изменяется не зависимо от результата.
А раз меняется опыт человека, то и его мера меняется...

Сообщение от Генн

Мешает отсутствие действия (меры). Информация не может сама действовать. Нужен инструмент (мера).

В том то и дело, что мера не действует, а лишь обслуживает это действие.
Алгоритм сам ни чего не обрабатывает - для этого служит процессор (или его аналог).
Процессор по алгоритму выполняет какие-то действия по программе над информацией и выдаёт результат

Так и мозг (или душа) по полученной информации на основание своего опыта вырабатывает ответ.
Опыт же представлен так же информацией, хоть и особым образом структурированной для данного `процессора`.

В том то и дело, что сами по себе ВСЕ элементы триединства мертвы.
Их изменения происходят лишь при взаимодействие между собой.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Функция в программирование может произвести некоторую операцию над данными, но она действием сама по себе НЕ является.

Операция над данными - это виртуальное действие. Действие может быть как в прошлом, настоящем, так и в будущем (в мыслях).

Сообщение от Zevs

В том то и дело, что мера не действует, а лишь обслуживает это действие.

Что значит обслуживает? Поступила команда, действие либо выполнилось, либо нет.

Сообщение от Zevs

Алгоритм сам ни чего не обрабатывает - для этого служит процессор (или его аналог).

Процессор действует по алгоритму, который был написан человеком. Всё таки я считаю, что алгоритм - это действие (в прошлом, настоящем, будущем).

[mahina]

Сообщение от mahina

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ
такой ответ достаточно конкретен для вас?

а зачем вы ее тогда озвучили, этот набор слов? с какой целью, людей повеселить? да выходит вы клоун батенька, а я то думал с человеком разговариваю.
на этом дасвидос
и примеров тут было предостаточно.

Сообщение от Генн

Получается, все, кто пришёл на вокзал и, посмотрев на расписание поездов и считав информацию, оказывается толстолобые?

информация в триединстве это процесс считывания. т.е. коллебательный процесс в материи. свет материален, колеблется, попадает в глаз, классифицируется, подбирается наиболее подходящее значение(меру) этих колебаний - расписание поездов