Вопрос по триединству

[mahina]

Сообщение от Zevs

Не передёргивайте...
`Валить в кучу` - это когда при разборе одного элемента системы в конкретной ситуации начинают приплетать кучу левого, при том в совсем другой ситуации и без обоснования перехода.
Калейдоскопическая передача плохо согласованных данных - вот что значит валить всё в кучу.
Это когда человек не может выявить основу рисунка и кидает всё что ему в голову пришло, не заботясь о связности и последовательности.
Куча - это отсутствие системы (PS: не стоит муравейник обзывать кучей)

замечательно, только
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Сообщение от Zevs

Вам задали чёткий вопрос! Зачем вы повторяете ещё раз свой калейдоскоп???

Где в буквах колебания??? Не в материи и её энергии (те колебания мы НЕ воспринимаем отдельно), а именно в буквах!
Если мы колебания атомов в книге не ощущаем, а буквы ощущаем, то те колебания к информации букв не имеют ни какого отношения!
Что в нём непонятного? Что мешает ответить именно на него, а не гнать шарманку по кругу?



Ещё раз повторю вопрос: где тут колебания??? (кроме колебания атомов, которые мы НЕ воспринимаем отдельно)

повторение мать учения. В буквах колебания нет, колебания есть в материи.
зайдем с другой стороны, что такое буквы?

Сообщение от Zevs

Пф... а у вас мысль не возникла, что это было НЕ определение, а разделение по законам поведения?
И оно было для того, чтоб показать чем является и чем НЕ является книга... жаль, что вы это не поняли...

у меня возникла мысль что сказанное вами - глупость.
смотрите сами, теория триединства МИМ без труда объясняет сущность любых объектов. а вот ваша теория не объясняет ничего, даже то что по вы пытаетесь ей объяснить.
как вы уже сказали практика критерий истины.
отсюда вывод: ваша теория не верна хоть ты тресни, т.е. напрочь ошибочна.

[Zevs]

Сообщение от mahina

замечательно, только
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Угу... рожай слонёнка... хобот есть, а остальное?... выдай это `противоречие` в явной форме
Я в вашей системе выдал... и вроде его понял не только я... теперь ваша очередь.

Сообщение от mahina

повторение мать учения.

Повторение - мать заикания... и мачеха зомбирования... что из этого вам милее?

Сообщение от mahina

В буквах колебания нет, колебания есть в материи.
зайдем с другой стороны, что такое буквы?

Не с той стороны заходишь... опять пытаешься юлить...

Ты сказал, что информация - это колебания.
В книге есть информация содержания повести или повесть это по вашему не информация???
Где колебания в повести записанной буквами в книге для слепых?
Именно те колебания которые содержат именно эту информацию, а не тепловые и т.п. колебания атомов, которые с ней не связаны ни как!

И повторять не надо... заикаться и зомбировать тоже... есть чёткий вопрос и я жду чёткого ответа.

И не надо юлить, что мол воспринимаем через меру, а храним на материи - я спрашиваю именно про информацию, а не что иное!

Сообщение от mahina

у меня возникла мысль что сказанное вами - глупость.

Так... то что что-то является глупостью можно доказать, а можно просто не понять сути моего высказывания...
А можно просто не пытаться это делать т.к. оно противоречит вашей системе... хотя не совсем вашей, а ту которую вы повторяете...
Доказать вы не можете... и кажется тут только вам... мне продолжать?

Сообщение от mahina

смотрите сами, теория триединства МИМ без труда объясняет сущность любых объектов.

Она ни где ни чего не объясняет... тем более существование объектов... откуда ты это взял?
Тем более `без труда` - это как? Эту теорию писали люди, трудились, а вы тут кидаете `без труда`...
Вот вы по ней сами не можете ответить на прямой вопрос... а может всё таки стоит потрудится, а не слепо верить в зомбо-программу?

Сообщение от mahina

а вот ваша теория не объясняет ничего, даже то что по вы пытаетесь ей объяснить.

Хм... и что же я ей пытаюсь объяснить?
А то я её пока что лишь озвучил и ни чего через неё особого и не пытался объяснять.
Так что мне серьёзно интересно, что же она не объясняет из того что я якобы пытался через неё объяснить?
А точнее, что же я пытался якобы через неё объяснить? А то ведь сам говоришь одно, а другие видят другое... мистика...

Сообщение от mahina

как вы уже сказали практика критерий истины.
отсюда вывод: ваша теория не верна хоть ты тресни, т.е. напрочь ошибочна.

Практик - замечательно... пример в студию!

PS: Намёк на практику без явного примера - это попытка солгать. Мне бы не хотелось так о вас думать... но всё идёт к этому...

PPS: И сказал это не я... я лишь цитировал... не стоит мне приписывать чужие заслуги...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Ты сказал, что информация - это колебания.
В книге есть информация содержания повести или повесть это по вашему не информация???
Где колебания в повести записанной буквами в книге для слепых?
Именно те колебания которые содержат именно эту информацию, а не тепловые и т.п. колебания атомов, которые с ней не связаны ни как!

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ
такой ответ достаточно конкретен для вас?

Сообщение от Zevs

Хм... и что же я ей пытаюсь объяснить?
А то я её пока что лишь озвучил и ни чего через неё особого и не пытался объяснять.
Так что мне серьёзно интересно, что же она не объясняет из того что я якобы пытался через неё объяснить?
А точнее, что же я пытался якобы через неё объяснить? А то ведь сам говоришь одно, а другие видят другое... мистика...

а зачем вы ее тогда озвучили, этот набор слов? с какой целью, людей повеселить? да выходит вы клоун батенька, а я то думал с человеком разговариваю.
на этом дасвидос
и примеров тут было предостаточно.

[Zevs]

Сообщение от mahina

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ

Т.е. из-за невозможности ответить переходите на жирный троллинг? Зря...

Сообщение от mahina

такой ответ достаточно конкретен для вас?

Конечно нет...
При чём тут мера, если был вопрос о информации? Я говорю не о буквах и не о содержание, а о информации в ней...
Или в ней, по вашему, нету ни какой информации доступной человеку??? (колебания атомов не очень и доступны для внятного анализа)

Или по вашему нет триединства, а есть лишь одна жирная МЕРА?
Ну так чего вы тогда говорили, что информация это колебания? По вашим же текущем словам её нет вообще...

Сообщение от mahina

а зачем вы ее тогда озвучили, этот набор слов?

Всегда бывает `А`... до `Б` я пока что не дошёл...
Если люди уже тут тупят и им видится `Я`, а позже они говорят, что это `Я` полный бред, то какой смысл им выдавать `Б`?
Эти люди в корне неадекватны и не способны разделять слова оппонента и свои фантазии...
Если они сделали из чего-то вывод, но он оказался бредом - это сугубо их бред, а не оппонента...
Если оппонент не успел сказать `Б`, то глупо говорить, что у них шаг `Я` не доказан...
Ещё глупее говорить, что он не понятен или не имеет смысла...
Его просто ещё НЕТУ и чаще всего он будет не тот как им кажется должен быть.

Сообщение от mahina

да выходит вы клоун батенька, а я то думал с человеком разговариваю. на этом дасвидос

Ок... ваш слив засчитан... хотя могли и не троллить... оно как бы до добра не доводит...

[Генн]

Сообщение от mahina

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ

Получается, все, кто пришёл на вокзал и, посмотрев на расписание поездов и считав информацию, оказывается толстолобые?

[Генн]

Информационного обмена не существует? Существует обмен мерами? А почему сейчас идёт информационная война? Конечно, информация несёт меру. Но и мера в себе скрывает какую-то информацию. В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Информационного обмена не существует? Существует обмен мерами? А почему сейчас идёт информационная война? Конечно, информация несёт меру. Но и мера в себе скрывает какую-то информацию.

Бесполезно... mahina и его `у попа была собака` непрошибаемы... он будет повторять и повторять...
При том повторять без связи с вопросом... особенно если вопрос ему неугоден...

Сообщение от Генн

В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

Ну тогда мы имеем казус, что есть информация о мере или информация о этой информации?
Именно по этому я всё это считаю информацией и ведёт себя мера именно как информация.

Информация в отличие от колебаний и материи не подвержена закону сохранения своих проявлений.
Тут она может себя бесконечно плодить в проявлениях (пример: вируса), так и исчезать из этого мира.
Мера тут подчиняется всем правилам поведения информации.

Является ли любая информация мерой? Вот тут спорно... скорее всего нет...
Хотя она может быть мерой носителя информации... говорят же КОБовцы о мере бога в материи и т.п.

[Генн]

Сообщение от Генн

В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

Хм... а что мы получим в результате? По моему мы получим другую информацию и возможно другую меру.

А что мешает нам применять одну информацию к другой?
Вот если рассмотреть тот же код транслятора программ на C++
Он на уровне кода выступает как информация, а на уровне анализатора кода как мера (он даже может применяться сам к себе).
Итого имеем двоякую природу одной и той же информации, а как результат имеем что природа у них с мерой схожа.

Что же действия над информацией, то не любая мера может обрабатывать любую информацию. Тут как бы своя мера для своего.
Так же мера по сути похожа на программу - у неё есть своя база знаний (информация) и какой-то алгоритм сопоставления с ними внешней информации.
Но если копнуть дальше, то алгоритм обработки - это тоже база знаний и более примитивный алгоритм.
Итого доходим до совсем примитивного алгоритма и кучи информации. При том этот конечный алгоритм вбит в саму структуру и крайне примитивен (типа команд для процессора).

Итого при разборе меры мы получили ворох информации и примитивный алгоритм её обработки, который мерой назвать уже и не получается.
Вот программу которая по данным о человеке определяет его здоровье ещё можно назвать мерой.
Но вот процессор, который умеет лишь выполнять арифметические действия в двоичной алгебре уже мерой не назовёшь.
А на деле эта программа и есть кучу информации + процессор. Где мера? Куда делась?

То же касается и человека - он знает информацию и оценивает её через информацию.
А может и не оценивать, а (как например зомби) просто выдавать известную ему информацию к месту и нет.
Всё вместе конечно можно обозвать мерой, но это не отменяет что это информация.

Ну по крайней мере я не вижу почему мера не является информацией
Что у информации (любой) есть, а у меры отсутствует?

[mahina]

Сообщение от mahina

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ
такой ответ достаточно конкретен для вас?

а зачем вы ее тогда озвучили, этот набор слов? с какой целью, людей повеселить? да выходит вы клоун батенька, а я то думал с человеком разговариваю.
на этом дасвидос
и примеров тут было предостаточно.

Сообщение от Генн

Получается, все, кто пришёл на вокзал и, посмотрев на расписание поездов и считав информацию, оказывается толстолобые?

информация в триединстве это процесс считывания. т.е. коллебательный процесс в материи. свет материален, колеблется, попадает в глаз, классифицируется, подбирается наиболее подходящее значение(меру) этих колебаний - расписание поездов