Емельяненко победил, Путина освистали?

[Генн]

Сообщение от Zevs

Для получателя ЛЮБАЯ новая информация полная... тут опять у тебя в определение провал...
Если тебе выдали что-то новое, то хоть автор и умолчал что-то, но для тебя она всё равно кажется полной.

Если автор что-то умолчал, то получатель что-то недополучил. Вопрос полноты информации меняется постоянно, так как информационный обмен невозможно остановить. И у получателя информация постоянно пополняется (по-моему, это нормально).
Лжец - это человек, который умышленно даёт неполную информацию, зная полную.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Если автор что-то умолчал, то получатель что-то недополучил. ..

адресат и сам ответит, но не утерпел: полагаю, что полнота информированности зависит не от объема информации, а от востребованности вопрошающего, готовности к её восприятию.

[Генн]

Согласен. Но тут ещё речь о сокрытии информации.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Согласен. Но тут ещё речь о сокрытии информации.

Сорри! Придется прочесть всю переписку по теме.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если автор что-то умолчал, то получатель что-то недополучил. Вопрос полноты информации меняется постоянно, так как информационный обмен невозможно остановить. И у получателя информация постоянно пополняется (по-моему, это нормально).
Лжец - это человек, который умышленно даёт неполную информацию, зная полную.

Хм...
Вот если я тебе скажу, что сегодня ходил в магазин и купил 1.5 кг вкусной хурмы, то я по твоему лжец???

Я ведь не сказал в какой магазин ходил, какую и по чём купил хурму... так же не сказал что купил ещё...
Т.е. выданная мной информация не является полной... (там можно очень долго уточнять эту информацию)
Да и не может она быть таковой - я не смогу передать вкус на сколько эта хурма была вкусной... ты об этом узнаешь только её попробовав.

Умышленно ли я выдал не всю информацию? Может и да... например мне было лень говорить об остальном, либо не счёл это интересным...

Если, по твоему, я в этой ситуации лжец (а информацию я выдал не полную и умышленно), то тогда ВСЕ люди лгут и ВСЕГДА!
По моему данный подход делает этот термин бесполезным и ни о чём не говорящим... либо ты его не до определил...

[Генн]

Да, пожалуй, определение было не полным. Тогда лжец - это человек, который умышленно даёт неполно запрашиваемую информацию, зная полную.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Да, пожалуй, определение было не полным. Тогда лжец - это человек, который умышленно даёт неполно запрашиваемую информацию, зная полную.

А кто определяет достаточную полноту ответа на запрос?

Вот ты спросишь `как у тебя дела`, я отвечу `нормально` - я лжец?
Я ведь знаю более полную информацию и умышленно её не выдаю...

[Генн]

Сообщение от Zevs

А кто определяет достаточную полноту ответа на запрос?
Вот ты спросишь `как у тебя дела`, я отвечу `нормально` - я лжец?
Я ведь знаю более полную информацию и умышленно её не выдаю...

Полноту ответа на запрос определяет тот, кто отвечает. Вопрос`как у тебя дела` подразумевает "нет ли каких проблем" и ответы "хорошо, нормально, отлично" считаются полными. Это традиция. То есть, в вопросе нет требования рассказывать все дела.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Полноту ответа на запрос определяет тот, кто отвечает.

Ну тогда мы имеем, что любой ответ НЕ лжив, ибо любой ответ автор может посчитать полным в данной обстановке.
А если у кого и будут претензии, то только к этой оценке `полноты`, а это остаётся на совести автора ответа.
А то что слушатель не способен порой правильно воспринять этот ответ (а порой автор в курсе) теперь у вас на его полноту не влияет.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Ну тогда мы имеем, что любой ответ НЕ лжив, ибо любой ответ автор может посчитать полным в данной обстановке.
А если у кого и будут претензии, то только к этой оценке `полноты`, а это остаётся на совести автора ответа.

Всё правильно. Если у автора всё в порядке с совестью, то он даст исчерпывающий ответ.

Сообщение от Zevs

А то что слушатель не способен порой правильно воспринять этот ответ (а порой автор в курсе) теперь у вас на его полноту не влияет.

Эта способность и не должна влиять на полноту ответа. Если ответ толковый, а слушатель чего-то не понял, то это уже проблема слушателя.