от каждого по способностям, каждому по потребности

[Александр Шаталов]

Сообщение от igopuchkov

«От каждого по его способностям, каждому по его труду»--это говорил уже не Маркс.

Я с уважением отношусь к Марксу. Капитал и сегодня у меня "под рукой", а посему недоумеваю позицией авторов КОБ по отношению к нему.
Спасибо за ссылку, перечитал с удовольствием.
В жизни зачастую случается, когда одно превозносится (библия), а другое поругано (Капитал), но объединяет их одно: ни то, ни другое не читано, или не понято.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Я с уважением отношусь к Марксу. Капитал и сегодня у меня "под рукой", а посему недоумеваю позицией авторов КОБ по отношению к нему.

Ну а кроме `труд не стал из средства для существования первой потребностью людей` там не написано случайно как?
А точнее не описано как это `пока окончательно не уничтожены классы` хоть на йоту приближает искомое?

Вот по тому что самые важные вопросы там крайне плохо раскрыты к нему и относятся не ахти...
Ну и ещё то, что по нему пытались что-то строить, но ни чего по нему не построили (то что построили с ним не связано).
Практика - критерий истины, однако

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..Вот по тому что самые важные вопросы там крайне плохо раскрыты к нему и относятся не ахти...
Ну и ещё то, что по нему пытались что-то строить, но ни чего по нему не построили (то что построили с ним не связано).
Практика - критерий истины, однако

Любопытно, а Вы изучали Капитал, чтобы иметь право "награждать его столь нелестной оценкой?
И относятся к нему по-разному. Например 2008 год - пик активности интереса "Капиталом" в Америке за всю историю.
И в части "не построили" Вы заблуждаетесь. Построили именно то, на что были нацелены: общественные средства производства, а это суть коммунистической доктрины.
И, кстати, про ростовщический паразитизм - в эпоху союза его не было, да и доллар, как резервная валюта был "допущен" уже балбесом Хрущевым.
Вам знакома суть выражения: ожидание опережает достижение?

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

И в части "не построили" Вы заблуждаетесь. Построили именно то, на что были нацелены: общественные средства производства, а это суть коммунистической доктрины.

Построили общество с государственной (читай чиновничьей) собственностью, но ни как не общественной.
И главную дилемму так и не решили... труд даже близко не стал желанным...

Сообщение от Александр Шаталов

ростовщический паразитизм - в эпоху союза его не было

А смысл? С кого его брать, если всё производство уже государственное?

Сообщение от Александр Шаталов

да и доллар, как резервная валюта был "допущен" уже балбесом Хрущевым.

Первоначально в роли резервной валюты выступал английский фунт стерлингов, игравший господствующую роль в международных расчётах. Решениями конференции в Бреттон-Вудсе (США, 1944 год) наряду с фунтом стерлингов в качестве международной платежной и резервной валюты стал использоваться доллар США, который занял вскоре доминирующее положение в международных расчётах.

В сентябре 1953 года Хрущёв был избран первым секретарём ЦК КПСС.

Ну как бы и нет...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Построили общество с государственной (читай чиновничьей) собственностью, но ни как не общественной.
И главную дилемму так и не решили... труд даже близко не стал желанным....

А что есть "государственная собственность"? Если нет монарха - разве не общественная? Чиновники же не владели, а управляли. А как иначе? По Бозиной?, где каждый является непосредственной властью.
Ну а в части желанности труда - здесь каждому своё. Во всяком случае - сегодня не исключение, когда человек работает не по избранной профессии, в отличие от "раньше". Либо мне повезло, или ещё как, но и сам я, и моё окружение получали от труда удовлетворение.

[Kvark]

Сообщение от Александр Шаталов

А что есть "государственная собственность"?
Если нет монарха - разве не общественная? Чиновники же не владели, а управляли. А как иначе?

Гос.собственность может быть много чем
Как писал Ленин, социализм отличается от гос.капитализма тем, кто как и в чьих интересах распоряжается гос.собственностью.

В КОБ есть понятие "корпоративной частной собственности"

У Маркса, у советских социологов и в работе ВП "Форд и Сталин" бюрократия рассматривается как обособленная социальная группа со своими особыми интересами (почти как особый класс).

Чиновники же не владели, а управляли.

Власть - это реализуемая способность управлять. (КОБ)

Собственность - это отношения между людьми по поводу распоряжения чем-либо.
Понятие собственности раскрывается через понятия "владение, распоряжение, использование".
(советская политэкономия)

Сообщение от Александр Шаталов

Построили именно то, на что были нацелены: общественные средства производства, а это суть коммунистической доктрины.

Если бы действительно реализовали суть коммунистической доктрины - не было бы "перестройки"...
Народ, уставший от брежневского "застоя", поддержал "перестройку", не вступился ни за советскую власть, ни за горкомы КПСС - это говорит о многом...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Kvark

Если бы действительно реализовали суть коммунистической доктрины - не было бы "перестройки"...
Народ, уставший от брежневского "застоя", поддержал "перестройку", не вступился ни за советскую власть, ни за горкомы КПСС - это говорит о многом...

Да уж, хорош был застой, если за последние 20 лет Союза сделано было столько, что за последние 20 лет "Свободы" не хватило сил не то, чтобы превзойти предшествующие, но и сохранить сделанное.
"Уставший народ" с 1985 года правящая клика предателей так "обработала" информационно, что народ забыл где его Родина.
Я знаю о грехах Союза, но и перечерчивать всё и охаивать огульно "на руку" не русским, полагаю.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

А смысл? С кого его брать, если всё производство уже государственное?

?????? Это считать аргументом?

Сообщение от Zevs

Первоначально в роли резервной валюты выступал английский фунт ....
Ну как бы и нет...

По этому поводу рекомендую обратиться к Н.Старикову, это его "конек". Информация (честно) от него.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

А что есть "государственная собственность"?

Это когда собственностью руководят чиновники.

Сообщение от Александр Шаталов

Если нет монарха - разве не общественная?

Нет. Наличие монарха на это ни коим образом не влияет.

Сообщение от Александр Шаталов

Чиновники же не владели, а управляли. А как иначе? По Бозиной?, где каждый является непосредственной властью.

Отвечай за свои слова сам - Бозиной тут нету и это не она говорит, а ты (что именно она говорила возможно ты не так понял).

На деле же кто может управлять - тот и владеет.
Если ты не имеешь права управлять - значит ты и не владеешь!

Когда заставляли сажать кукурузу за полярным кругом, какое народное???
Человек не имел право выбора! Сажай и всё и не важно, что не фига не вырастет...
Если даже твоим ёжикам это то ясно - это ни кого не волнует... партия сказала надо - значит её ёжикам это не ясно...
А кто определяет то что `сказала` партия??? Всё те же чиновники! То бишь тогдашняя элита...

А уж про партийное раболепство с превознесением авторского гения `заслуженных` работников партии я вообще молчу...

Каждый является властью? Без работающего механизма своевременной обратной связи? Ой не смешите...

Сообщение от Александр Шаталов

Во всяком случае - сегодня не исключение, когда человек работает не по избранной профессии, в отличие от "раньше".

Ну если человек избрал профессию в которой он не способен конкурировать...
Как говорил один вами почитаемый человек `Учится, учится и ещё раз учится`
А про `раньше`, когда всех рабочих принудительно отправляли собирать урожай в колхозы...

Сообщение от Александр Шаталов

Это считать аргументом?

Ну если не понятно, то поясню:
Кабалить судным процентом имеет смысл только того кто свободен и обладает средствами и свободой выбора производства.
Смысл брать ещё какой-то % с людей которым ты сам и назначил зарплату нету.
Ты можешь им просто назначить меньше...

Сообщение от Александр Шаталов

По этому поводу рекомендую обратиться к Н.Старикову, это его "конек". Информация (честно) от него.

Без точной ссылки на конкретные его материалы считаю пока что это блефом... жду ссылки (естественно точной)...
Тут Старикова нету, так что как буду спорить с ним - так к нему и обращусь, а пока сам ответь за свои слова.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Это когда собственностью руководят чиновники.

Вообще-то, чиновники - это управленцы. И именно они управляют любой собственностью при любом режиме.

Сообщение от Zevs

Отвечай за свои слова сам - Бозиной тут нету и это не она говорит, а ты (что именно она говорила возможно ты не так понял).

Мы на "ты"вроде как не переходили. Договорились?
И при чем, что здесь Бозиной нет? Вы не в курсе о её "программе"?

Сообщение от Zevs

На деле же кто может управлять - тот и владеет.
Если ты не имеешь права управлять - значит ты и не владеешь!

Ну, это, уважаемый, чушь откровенная. Например, любой, взявший в аренду имущество, управляет им, не являясь собственником. Не мало сегодня предприятий и организаций управляют преданным им собственником имуществом, наконец, автомобиль, приобретенный в лизинг и полученный по доверенности управляется не собственником.

Сообщение от Zevs

Каждый является властью? Без работающего механизма своевременной обратной связи? Ой не смешите...

Это к Бозиной, она автор этого маразма. (Вы внимательней читайте посты, не забывайте про знаки препинания и проч.)

Сообщение от Zevs

Ну если человек избрал профессию в которой он не способен конкурировать...

Вы о какой конкуренции в эпоху империализма и глобализации имеете в виду? В сказки верите?

Сообщение от Zevs

Ну если не понятно, то поясню:...

Вы, очевидно, не в курсе экономики в Союзе...

Сообщение от Zevs

Без точной ссылки на конкретные его материалы считаю пока что это блефом... жду ссылки (естественно точной)...

Читайте всего Старикова! http://flibusta.net/a/29731[/url]

[igopuchkov]

Zevs/
"А про `раньше`, когда всех рабочих принудительно отправляли собирать урожай в колхозы..."
ПРиНУДИ-тельно!! Такой же рабочий день, как обычно. Сбор урожая. От каждого предприятия определённое количество людей. Можно было и развеяться, а молодым когда и совсем в радость. На природе.
А ещё у многих предприятий были свои теплицы и свинарники, не у всех.
Как своё подсобное хозяйство, и продукты с него распределяли на всех. БЕЗПЛАТНО.

Кто управляет, тот и владеет? Никогда не работал в кооперативной бригаде? Когда сами себе хозяева, но управлять процессом всё же приходится.

Никогда труд не приносил радость? Когда и тебе и людям в радость. Это, видимо просто культура такая, воспитание. Именно к этому и стремится каждый, но,может, не осознаёт.
Объяснить это невозможно. Это большая потеря.

А ссылаться на Хруща, это то же самое, что хвалить предателя.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Это когда собственностью руководят чиновники.

А может быть всё же:

Государственная собственность как экономическая категория означает принадлежность имущества народу в лице избранных им представительных органов государственной власти. С этой точки зрения право государственной собственности в объективном смысле представляет собой совокупность правовых норм, закрепляющих и охраняющих принадлежность материальных благ народу (населению соответствующей территории) в лице избранного им представительного органа государственной власти, а также устанавливающих порядок приобретения, использования и отчуждения государственного имущества.

http://www.allpravo.ru/diploma/doc29.../item5377.html

[Kvark]

Сообщение от Zevs

Первоначально в роли резервной валюты выступал английский фунт стерлингов, игравший господствующую роль в международных расчётах. Решениями конференции в Бреттон-Вудсе (США, 1944 год) наряду с фунтом стерлингов в качестве международной платежной и резервной валюты стал использоваться доллар США, который занял вскоре доминирующее положение в международных расчётах.

В сентябре 1953 года Хрущёв был избран первым секретарём ЦК КПСС.

Ну как бы и нет...

Как я понял, Александр имел в виду использование доллара как резервной валюты в СССР.
Если не ошибаюсь, при Сталине у нас не было иностранной "резервной валюты" - был золотой запас (золотой, а не "золото-валютный")

[Александр Шаталов]

Сообщение от Kvark

Как я понял, Александр имел в виду использование доллара как резервной валюты в СССР.
Если не ошибаюсь, при Сталине у нас не было иностранной "резервной валюты" - был золотой запас (золотой, а не "золото-валютный")

Естественно, мы же о СССР говорим.

[Zevs]

Сообщение от Kvark

Как я понял, Александр имел в виду использование доллара как резервной валюты в СССР.
Если не ошибаюсь, при Сталине у нас не было иностранной "резервной валюты" - был золотой запас (золотой, а не "золото-валютный")

При СССР не было необходимости вообще иметь этот резерв.
Тогда могли печатать свою валюту без оглядки на обеспечение её золотом или зелёными фантиками.
Там даже было написано - обеспечивается промышленностью СССР.
Так что доллар стал резервной валютой только в России. СССР лишь торговала за доллары с западом. (а это большая разница)

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

При СССР не было необходимости вообще иметь этот резерв.
Тогда могли печатать свою валюту без оглядки на обеспечение её золотом или зелёными фантиками.
Там даже было написано - обеспечивается промышленностью СССР.
Так что доллар стал резервной валютой только в России. СССР лишь торговала за доллары с западом. (а это большая разница)

А что значит "лишь торговала за доллары с западом"? Разве на использование доллара как резервной валюты? Почему раньше за золото? И что значит "не было необходимости иметь этот резерв"? На внутреннем рынке и золото не требовалось, а вот на международном - либо золото, либо доллары. Да и речь, собственно шла не об этих нюансах, а о крахе независимости Союза от доллара. Вам, уважаемый Zevs, частности важны, мне - интересней причины, последствия, реальность и перспективы.