"Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

[Генн]

Если вам не нужно различать сокрытие недостающей информации и искажение существующей информации, то, действительно, они ни чего не должны.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если вам не нужно различать сокрытие недостающей информации и искажение существующей информации, то, действительно, они ни чего не должны.

Они не должны не зависимо от меня, вас и всех на этом форуме бывающих...
И причина в том не моё желание или не желание чего бы ни было, а то что так их определили, а не иначе.
И суть их такова, что они не могут быть должны в принципе.

Что же до разделения, то вы так и не смогли ответить на прямые вопросы его касающиеся.
Так что тут они не только не должны, так ещё и не ясно что ты от них хочешь.

[Генн]

Если люди пожелают назвать какой-то вид растений хвойными, то этот вид растений у людей будет называться хвойными.

[Генн]

Поэтому хочу уточнить определение. Ложь - это та часть информации о предмете, которая должна измениться при поступлении новой информации о предмете, чтобы не нарушать образ предмета.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если люди пожелают назвать какой-то вид растений хвойными, то этот вид растений у людей будет называться хвойными.

Да, но растения ни кому не должны как-то называться...

Ну и естественно, если всего 1 человек их так решит обозвать, то это будет чисто его единоличная проблема...
А все остальные люди как и раньше называть это растение будут Matricária, либо в простонародье Рома́шка.
(Царство: Растения, Отдел: Покрытосеменные, Класс: Двудольные, Порядок: Астроцветные, Семейство: Астровые, Род: Ромашка)
А к хвойным будут относить всякие елки (Домен: Эукариоты, Царство: Растения, Отдел: Хвойные), к которым это растение не относится.

Но тут чтоб не иметь существенных проблем в понимание окружающих всё таки стоит вводить свои понятия крайне осторожно.

Сообщение от Генн

Поэтому хочу уточнить определение. Ложь - это та часть информации о предмете, которая должна измениться при поступлении новой информации о предмете, чтобы не нарушать образ предмета.

Т.е. вы хотите ввести собственные индивидуальные понятие???

Просто покуда его поддерживает всего 1 человек, диспут в принципе бесперспективен.
А может ещё какие понятия введёшь? А то вдруг я начну что-то доказывать, а у тебя опять что-то не как у людей называется...

[Генн]

Когда людям дозировали информацию, говоря что труд делится на физический и умственный, люди верили. Но, вот появилась новая информация и то, что труд делится на физический и умственный стало ложью. То есть, образ управленческого и производительного труда выглядит более полно.

[Шатилова НН]

Сообщение от Генн

Когда людям дозировали информацию, говоря что труд делится на физический и умственный, люди верили. Но, вот появилась новая информация и то, что труд делится на физический и умственный стало ложью. То есть, образ управленческого и производительного труда выглядит более полно.

Наличие нескольких классификаций не делает "лживой" ни одну из них.

Примеры:
1) Классификации предметов по их весу, по габариту, по материалу из которого они сделаны, по предназначению и т.д. - все эти классификации имеют право быть; какой из них пользоваться в каждом конкретном случае - зависит от того какой конкретно вопрос вы рассматриваете; рассмотрение какой-то новой классификации не делает "лживыми" все остальные.

2) Статистики распределения жителей по их возрасту, по образованию, по семейному положению, по родному языку, по предпочтениям в питании (вегетерианцы или мясоеды) и т.д. - это тоже разные классификации, каждая из которых полезна для решения одних вопросов и безполезна при решении других вопросов, и ни одна из которых не делает другие "лживыми".

Сообщение от Генн

то, что труд делится на физический и умственный стало ложью

Вы считаете что нет различия между трудом преимущественно физическим (например, копать канаву) и преимущественно умственным (например, выполнять рассчеты для выбора технологии производства) ?
Зайдите в отдел кадров любого завода, и вам объяснят, что при приеме на работу требования к разнорабочим и к ИТР разные

Другое дело, что труд высококвалифицированных рабочих (например токарей 5-6 разрядов) не препарирован на "умственный" и "физический".

Процесс "разделения труда" состоит в обособлении отдельных простых операций (выполнение которых умственного труда почти не требует) и закреплении их за разными работниками; при этом появляется и обособленный умственно-производительный труд (анализ качества сырья, модификация технологии производства, разработка новых изделий, и т.д.), и обособленный умственно-управленческий труд по координации всех этих обособленных работ.

Для данной ветки это оффтоп, обсуждение вопроса о классификациях труда можно продолжить в разделе "4 приоритет"

[Михайло Суботич]

Я согласен с Генн, что сокрытие информации и её искажение - два разных процесса, и их стоит разделять. Но по сути они оба являются выражением одной и той же концепции - толпо-"элитарной".

Мы всё ещё пользуемся стереотипами толпо-"элитарной" концепции, в которой выросли и живём. Если разобрать понятие ложь с позиций ДОТУ, то получим следующее.

Как сокрытие, так и искажение информации преследуют цель некоего управляющего воздействия на психику других людей. При этом такой управленец получает преимущества над объектами управления за счёт монополии на правду. Это есть выражение толпо-"элитарной" концепции управления.

КОБ же предполагает доступность всей общественно-значимой информации для всех людей без исключения. Это выражение анти-толпо-"элитарной" концепции. Соответственно можно сделать вывод, что для управления по концепции общественной безопасности ложь и неправда просто не нужны и опасны - это угроза безопасности общества, т.к. они могут привести к толпо-"элитаризму".

По поводу использования лжи во время боевых действий - это всё действия в рамках толпо-"элитарной" системы. Альтернативно-объемлющая концепция общественной безопасности не совместима с такими методами, на мой взгляд.

Ложь - целенаправленный ввод в заблуждение других людей, т.е. передача заведомо неверной информации, искажающей восприятие и понимание объективной реальности.

Заблуждение - это когда человек пребывает в иллюзии относительно чего-либо и потому совершает ошибки (из-за несоответствия иллюзий объективной реальности). Человек вводится в заблуждение через обман/ложь, через заблуждения других людей, через ошибки техники, либо через неадекватное восприятие реальности органами чувств (например, психотропы или травмы).

Зачастую достаточно дать описание объективных явлений, чтобы сделать для себя правильные выводы. Может быть я в чём-то ошибаюсь.

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Когда людям дозировали информацию, говоря что труд делится на физический и умственный, люди верили. Но, вот появилась новая информация и то, что труд делится на физический и умственный стало ложью. То есть, образ управленческого и производительного труда выглядит более полно.

Генн. Труд никогда не разделялся на чисто умственный и чисто физический.
Сегодня, как впрочем и в СССР, рабочий высшего разряда, должен получать несколько больше инженера 1, 2 и 3 категорий. Например к сметно-нормативной базе 1991 года, стоимость 1 ч.часа рабочего 6-разряда 12,44 руб., а стоимость труда инженера 1 категории - 12,42. Больше имеет только главный технолог производства - 15,53, и ведущий инженер - 13,55.
Ежу понятно, что любая работа требует определённых умственных затрат. Даже элементарное копание земли. К чему вообще весь сыр-бор?
Поэтому:
Власть трудящимся! От каждого по способностям, каждому по труду!
А с врагами государства трудового народа - поступать можно и нужно так как того требует зов времени, вплоть до высшей меры социальной защиты!

[Генн]

Сообщение от Михайло Суботич

Генн, я прекрасно это вижу. Поэтому неоднократно писал в этой теме, что в информационной войне сильнее тот, у кого Правда. И недопустимо использовать ложь в информационной войне, если вы стремитесь достичь праведных целей.

Почему недопустимо использовать ложь против врага в информационной войне? Что произойдёт? Враг обидется или свои не поймут?