Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

[Админ]

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

2.

Сообщение от revf

А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве ?

Вопросы эти в ветке уже задавались, но ответа почему-то пока нет.

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:

Сообщение от М.Каплин

Узковато мыслите, дорогой товарищ!
Речь-то идёт не о ларьках, а о системе управления государством в новых, впервые созданных условиях. Причём, ещё раз подчёркиваю, в рамках "теории Бозиной", т.е. считается, что уже вся страна оснащена личными геральдическими печатями и пр.
В этих условиях два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

[revf]

Сообщение от Админ

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

В разработанном Бозиной посьме-заявке (в таблице "ОТНОШЕНИЯ КОНСОЛИДАЦИИ БЮДЖЕТА Р.Ф.") предусмотрена статья прямого (без участия чиновников) финансирования ТОСов:
(10% - ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА, (УЛИЧНОМУ КОМИТЕТУ), ДЕРЕВНИ
НА СОЦИАЛЬНО- ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ).
Тоесть, после того, как идея Бозиной сработает (когда будут разработаны и приняты соответствующие требованиям писем-заявок нормативно-правовые акты) на счета ТОСов ежегодно будут начислятся (автоматически - без права вмешательства чиновников любого уровня) финансовые средства со всех источников дохода (у ТОСов будут три источника - государственный, региональные и муниципальные):
10% от годового дохода
(делённые на)
общее количество жителей государства, региона или муниципалитета
(и помноженое на)
количество членов в ТОСе.
Эти средства могут быть направленны только на решение социально-экономических и государственных программ (в соответствии с текстом письма-заявки Бозиной) и за реализацию этих средств у председателя ТОСа будет обязательная ежегодная отчётность.
Так что если ктото из членов ТОСа (как в вопросе заданном М.Каплин) захочет поставить газетный киоск на торритории ТОСа (а территории (это дома и прилегающие к ним территории) вы имеете право выбирать себе сами при регистрации ТОСА) то для реализации этого достаточно будет поставить вопрос на голосование на собрании членов ТОСа и сразу же решить вопрос с финансированием этого проекта. Результат вашего голосования не кто не сможет отменить, ни председатель ТОСа, ни Мэр города, ни Презедент!, только некоторые службы (пажарные, архитектура, и т.п) смогут не дать разрешения на реализацию этого проекта.
К тому же (по скольку ТОС это не только организация управления, но ещё и хозяйствующий субъект (предприятие со своим счётом в банке), то ТОС может легко брать кредиты (как любое предприятие) на решение этих же задач.

Но сегодня ТОСы неработают по причине отсутствия статей финансирования в бюджетах!!! Их сегодня даже регистрируют не как организацию управления, а как общественную организацию! в нарушение закона об организации местного самоуправления.

Сообщение от Админ

2. Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

Я подготовлю ответ на этот вопрос позже - если вы не против?

Сообщение от Админ

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве?

Ну это не та сумма из за которой можно бросить работу. А если ктото бросит, то я думаю что найдётся много желающих занять его место (если конечно эта работа имеет достойную оплату и не связана с нарушением закона (с риском "сесть")).

Сообщение от Админ

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:
два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

Ответ очень простой (он уже был, только вы не смогли его разглядеть) - Реализовывать свою ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО вы можете следующим образом:
- можете зайти к чиновнику в кабинет (предворительно записавшись на приём) и там начать качать свои права - он вас пошлёт и вы никак и никогда не сможете доказать тот факт, что чиновник вас послал!
- можете принести ему взятку (но это опасный ход, хотя пока он хорошо срабатывает);
- а можете послать ему письио по почте (в этом случае чиновнику придётся обязательно ответить в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ - а это уже документ! - и если вы в нём усмотрите нарушение ваших прав - добивайтесь правосудия через суд;
но есть ещё ВЫСШЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ НИПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - это референдум! Если вы сумеете оргонизовать и провести референдум, то уже никто, (ни чиновники ни Презедент) не смогут изменить его решения!
Имено возможность народа влиять на органы власти и рассматривается как НАИВЫСШИЙ СТАТУС! - и именно этим сейчас занимается Бозина - она очень скоро продемонстрирует всему миру, как народ способен влиять на действия государства!
А то что в вопросе фигурирют два гражданина с наивысшим статусом - так это решит чиновник, кому из них отдать предпочтение! Проигравшая сторона всегда будет иметь возможность обжаловать действия чиновника через суд. В последнее время именно в целях нахождения справедливого решения между двумя (или более) претиндентами проводятся конкурсы (всё решается на конкурсной основе - кто конкурс выиграл, тот и прав)

Другое дело, что ни один чиновник не имеет право ограничивать права и свободы гражданина и человека (в соответствии со 2й статьёй Конституции)!
Это значит, что он не имеет право отказать вам по своей воле! Тоесть, у него должна быть причина отказа (он должен доказать вам, что вы своими требованиями нарушаете какой то закон, или нарушаете права и свободы другого гражданина и человека, или ваши требования не могут быть выполнены в силу объективных (не зависимых от чиновника) причин). Любой другой отказ вы смело можете обжаловать в суде (судебное решение всегда будет в вашу пользу), поэтому я и говорю, что если вы напишите письмо чиновнику, то ему придётся изрядно попотеть, чтобы придумать такую причину отказа, с которой бы согласился суд (в случае вашего туда обращения).


Ну вроде бы пока всё!

[Скорпион]

Очевидно что revf либо очень хорошо понимает в управлении, либо очень плохо, но в любом случае врядли от него можно добиться адекватного ответа.

[Админ]

Сообщение от revf

Кстати о ТОСах (возращаясь к вашему вопросу):
Если вы читали ту консолидацию бюджета которая расписана в письме-заявке Бозиной, то могли бы заметить, что там предусмотренно прямое (не посредственное) финансирование ТОСов -
(10% ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА, (УЛИЧНОМУ КОМИТЕТУ), ДЕРЕВНИ. НА
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ).
Это означает, что если в вашем ТОСе 1000 человек, то вам ежегодно из госбюджета будут идти прямые денежные поступления расчитанное по следующей формуле:
10% от годового дохода государства
- поделённое на количество граждан (сейчас их помоему 142 млн чел)
- и помножение на количество человек в ТОСе. (у вас их 1000 чел)
По нынешнему бюджету эта цыфра будет более 600тыс.р.! - на эти деньги можно смело ставить на территории ТОСа ТОСовский газетный ларёк (или ещё что нибудь)

Итак, Вы предлагаете:
- 10% от всех бюджетных средств (от бюджетов всех уровней) отдать ТОСам,
- ещё 40% от всех бюджетных средств раздать лично гражданам (по 3 тыс. в месяц на каждого).

Вопрос:
Хватит ли того, что останется, на финансирование:
- армии, ВПК, служб правопорядка и МЧС,
- образования, науки и культуры,
- системы здравоохранения,
- служб гос.управления,
- гос.программ поддержки экономики и инфраструктуры?
Или финансирование всего перечисленного вы в значительной мере предлагаете переложить на отдельных граждан и ТОСы ?

Найдите, пожалуйста, сегодняшнее распределение бюджетных средств по статьям расхода и покажите, какие суммы из каждой конкретной статьи расходов Вы хотите изъять.

Сообщение от revf

Ответ очень простой (он уже был, только вы не смогли его разглядеть) - Реализовывать свою ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО вы можете следующим образом:
- можете зайти к чиновнику в кабинет (предворительно записавшись на приём) и там начать качать свои права - он вас пошлёт и вы никак и никогда не сможете доказать тот факт, что чиновник вас послал!
- можете принести ему взятку (но это опасный ход, хотя пока он хорошо срабатывает);
- а можете послать ему письио по почте (в этом случае чиновнику придётся обязательно ответить в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ - а это уже документ! - и если вы в нём усмотрите нарушение ваших прав - добивайтесь правосудия через суд;

Рекомендацию обращаться к чиновникам в письменной форме можно принять на вооружение.
При этом штамп "личной гербовой печати" не нужен - достаточно указать свои паспортные данные и поставить личную подпись.
При этом вероятность получить отписку (независимо от наличия или отсутствия штампа "личной гербовой печати") для отдельно взятого гражданина достаточно велика,
но если за дело возьмутся общественные организации или ТОСы (или активные старшие по дому, заручившись поддержкой жильцов) - результатов добиться можно; такой опыт сегодня уже есть (в т.ч. там, где нет "личных гербовых печатей").
Что нового предлагает Бозина?
Какие полезные рекомендации ею разработаны?
Если есть какие-то методические разработки для ТОСов - дайте, пожалуйста, ссылку.

Сообщение от revf

А то что в вопросе фигурирют два гражданина с наивысшим статусом - так это решит чиновник, кому из них отдать предпочтение! Проигравшая сторона всегда будет иметь возможность обжаловать действия чиновника через суд.

Что здесь нового по отношению к существующему положению?

Сообщение от revf

но есть ещё ВЫСШЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ НИПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - это референдум! Если вы сумеете оргонизовать и провести референдум, то уже никто, (ни чиновники ни Презедент) не смогут изменить его решения!

Имено возможность народа влиять на органы власти и рассматривается как НАИВЫСШИЙ СТАТУС! - и именно этим сейчас занимается Бозина - она очень скоро продемонстрирует всему миру, как народ способен влиять на действия государства!

Значит, все вопросы вы предлагаете решать через референдумы ?
Но при чем здесь "личная гербовая печать" ?

Ещё три вопроса:
1. Рассматриваете ли вы систему подготовки граждан, чтобы они могли достаточно квалифицированно решать выносимые на референдумы вопросы?

2. Кто и как будет контролировать правильность подсчета голосов?
Говорят, президентские выборы 1996г выиграл Зюганов, но нам объявили избранным Ельцина.
Как обезпечить адекватность подсчета голосов?

3. Как обезпечить выполнение решений референдума?
Например, незадолго до расчленения СССР был проведен референдум, на котором большинство высказалось за сохранение СССР. Тем не менее, СССР был расчленен.
Не секрет, что сейчас в России многие хорошие законы не выполняются.
Как Вы думаете, исчезнет ли коррупция только от того, что вы предъявите чиновникам статьи Закона на тему "воровать и брать взятки противозаконно" ?
Или для решения этой проблемы хороших Законов недостаточно?

Как вы предлагаете решать все эти вопросы?

Предложения КПЕ см. в Пакете мер по выводу России из кризиса
Подробнее - в Программе КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe

Соотнеситесь, пожалуйста, с Программой КПЕ:
в чем вы с нею согласны, в чем нет?

[revf]

Сообщение от Админ

Значит, все вопросы вы предлагаете решать через референдумы ?
Но при чем здесь "личная гербовая печать" ?

Да!!! Через референдумЫ!!!
Я предлагаю именно через референдумЫ!!! (Бозина, кстати, считает, что до референдумов дело не дойдёт - как только будет набрана критическая масса писем-заявок Президент сам инициирует разработку закона направленного на удовлетворение всех требований прописанных в её письме-заявке).
Я же считаю, что у нас (у народа) должно быть "зловещее привосходство" (как когдато выразился Андрей Фурсов) и подробный проект инструмента, который обеспечит именно полное привосходство был мною выставлен в этом форуме. Я его повторю:

Сообщение от revf

Проект непосредственного управления народом России государством - Российская Федерация.

Прочтя этот проект, вы впервые наглядно увидите реальный и законный путь выхода, увидите те рычаги, с помощью которых можно легко, а главное, законно, управлять любыми процессами внутри своего государства, внутри региона, внутри муниципалитета. Причём независимо от желания или не желания чиновников. Вы впервые увидите свет в конце тоннеля.
Каждый, кто пожелает - может принять участие в реализации этого проекта!
(За основу взята идея Ларисы Бозиной по НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ управления народом России своим собственным государством «Российская Федерация»)


Начнём мы с ответа на простой вопрос – что же это такое «Государство»?
На практике государство – это инструмент для урегулирования взаимоотношений граждан внутри страны, и защиты их интересов за рубежом.
Наше государство - Российская Федерация - это учреждение учреждённое (созданное) в 1993 году людьми, в то время проживавшими на территории России.
Действует государство на основании учредительного документа, который был принят всенародным голосованием. Документ этот – Конституция Российской Федерации.
А теперь самое важное о государстве:
Кем государство управляется, тому оно и приносит пользу. Если управляется народом – то государство приносит пользу народу, если же управляется любыми другими субъектами (корпорациями, банками, партиями, бандами, царём, другими государствами) то и пользу оно будет приносить именно этим субъектам.
Самая большая тайна скрываемая от нас (от народа) это то, что у народа есть право приступить к непосредственному управлению собственным государством. Чиновники и другие более информированные субъекты (вожди) это знают и, чтобы сохранить власть в своих руках, всяческими способами, при помощи развлечений, провокаций, умолчания, пытаются отвлечь народ не только от возможности, но даже от самой мысли о непосредственном управлении своим собственным государством.

Для тех, кто не смог понять сути – скажу по другому:
Есть такая народная истина: «Мафию победить невозможно, но можно стать в её главе» и тогда уже можно будет решать любые свои проблемы посредством Мафии. И обратите внимание – в этом случае, чем сильнее Мафия, тем более серьёзные и более сложные проблемы можно будет решать с её помощью.
Многими из нас наше государство и рассматривается как Мафия. И очень хорошо, что при Путине и Медведеве была заметно усилена вертикаль власти – заметно усилена сама государственная власть.
А вот чтобы понять, как стать во главе этой Мафии, нам – народу, достаточно только открыть Конституцию, как учредительный документ на основании которого действует эта Мафия, и прочесть те строки, которые говорят о том, кто же в действительности владеет этим учреждением, под названием «государство Российская Федерация».
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является его многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправление.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы.

Осуществлять власть непосредственно можно по разному:
- можно зайти в кабинет к чиновнику и изложить ему те или иные требования;
- можно дать взятку (хотя это противозаконно);
- можно, как предлагает Бозина, написать письмо-заявку – в этом случае чиновнику придётся обязательно отвечать в письменной форме (в соответствии с законом (N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103155) его ответ станет реальным документальным подтверждением действий (или бездействий) чиновника;
- а можно прибегнуть к ВЫСШЕМУ непосредственному выражению власти – к референдуму.
О сочетании двух последних пунктов (письмо-заявка и референдум) будет идти дальнейшая речь.

Закон о референдуме http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=76494 составлен (по моему не спроста) таким образом, чтобы народ никогда не смог инициировать его проведение. Но благодаря Интернету и Бозинской идее с письмами-заявками появился реальный способ инициации референдумов, причём в любом количестве и при минимальных затратах времени и сил.
Пока что это только проект, но осуществление его – это дело времени.

Выглядит решение этого вопроса в виде создания сайта - социальной сети (или нескольких сайтов), на котором можно будет фиксировать письменные ответы пришедшие от чиновников, вести их регистрацию и подсчёт. Так же будет возможность обсуждения поданных заявок (любых, не только Бозинских), обсуждения полученных ответов, а так же обсуждения действий (или бездействий) чиновников, которые в данный момент находятся у гражданина на службе. Причём можно будет сделать так, чтобы гражданин видел только тех чиновников, которые обслуживают ИМЕННО ЕГО! (то есть, житель села Кукуево сможет влиять только на Президента, Премьера, Губернатора той области где находится село Кукуево, на Главу Администрации того района в котором село Кукуево, вплоть до председателя того ТОСа в который входит (территориально) дом этого человека из села Кукуева).

Некоторые детали:
При регистрации на сайте каждый человек регистрируется в своём регионе, в своём муниципалитете, он вписывает свои РЕАЛЬНЫЕ данные, вплоть до номеров телефонов. Как на этом сайте (двухступенчатая регистрация):
http://pososedstvu.ru/Registration.aspx
После этого и у него появляется возможность просматривать действия тех чиновников, которые обслуживают лично его. Перед ним высветится следующая картинка:
1. На столе у Президента (Письма-заявки Медведеву)
2. На столе у Главы правительства (Письма-заявки Путину)
3. На столе у Губернатора (Письма-заявки своему губернатору. (у нас 83 региона).)
4. На столе у Главы Администрации Муниципального образования (Письма-заявки Мэру)
5. На столе у Председателя ТОСа (Письма-заявки председателю ТОСа)
Это далеко не полный перечень - его можно будет расширять.

Каждый, кто подаст какую либо заявку вышеперечисленному должностному лицу, будет иметь возможность "занести" на сайт копию поданной заявки, копию ответа, регистрационный номер копии ответа, и "выставить" всё это на всеобщее обсуждение.
При выставлении, этой заявке присваивается свой номер. Номер присваивается для того, чтобы те кто повторно от своего имени подадут точно такие же заявки (с тем же текстом и тому же должностному лицу), могли добавить к первоначальной заявке копию того ответа, который пришёл лично им, и добавить регистрационный номер этого ответа (на всех ответах стоит регистрационный номер). После этого счётчик должен зафиксировать, что заявок под тем то номером уже две. И так далее.
Когда общее количество ответов перевалит за порог предусмотренный в законе о референдуме (два миллиона по стране, или 5% от числа проживающих в регионе, или 5% - в муниципальном образовании), можно с помощью администратора единовременно известить ВСЕХ УЧАСТВОВАВШИХ (кто подавал заявки в органы власти именно по этому вопросу) с просьбой найти в своём регионе инициативных людей, которые могли бы начать сбор подписных листов в своём регионе (адреса и телефоны всех участвовавших должны быть видны на сайте - по регионам). В общем останется организовать сбор подписей на подписных листах так, чтобы соблюсти все условия проведения референдума в соответствии с законом о референдуме. Сделать это будет не трудно - ведь адреса, телефоны, майлы всех тех, кто участвовал в решении именно этого вопроса (кто писал заявки чиновникам, а значит заинтересован в доведении дела до конца), на сайте будут общедоступны.
Те же заявки, которые нельзя выносить на референдум (к ним относится и та заявка, которая разработана Бозиной) можно повторять до тех пор, пока общее количество заявок не перевалит за 50% от всех, имеющих право голоса, жителей. После этого, с этим пакетом документов можно обращаться в суд для признания того факта, что этот пакет документов есть ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА (которое состоялось без объявления президентом референдума). Если через суд не получится, то можно будет через сайт (опять же с использованием референдума) внести изменения в закон о референдуме, которые позволят выносить на референдум вопросы касающиеся бюджета. Ведь право изменять законы через референдум (даже основной закон - Конституцию) пока ничем и не кем не ограничено.

На сайте будет вестись не только подсчёт количества повторно поданных заявок но и наглядный рейтинг (сортировка) от наиболее повторяемых к наименее повторяемым заявкам. Это нужно для того, чтобы наиболее повторяемые заявки были всегда на виду (на первых страницах), как на этом сайте (По просмотрам/По рейтингу/По дате/ПО ПОВТОРАМ):
http://rutube.ru/tracks/category/8.html (представте, что вместо окошечка с видеороликом, в нашем случае - это будет окошечко с внешним видом (сканированый документ или в вёрдовском формате (а лучше и то и другое на выбор) той или иной заявки)
Под каждой заявкой будет дана возможность комментирования (обсуждения) и голосования ("нравится" или "не нравится") примерно так, как на этом сайте (смотрите "Комментарии"):
http://habrahabr.ru/blogs/android/109616/#comments

Если требование оговоренные в заявке будут выполнено, то заявка переходит в статус "осуществлено" (то есть, дальнейшие заявки с этим требованием писать не имеет смысла).

Таким образом у народа впервые появится простой и надёжный рычаг непосредственного управления своим собственным государством.
Те вопросы, которые в самом деле будут интересны большинству (народу) будут с лёгкостью набирать нужное количество заявок, а те которые интересны узкому кругу, даже если и наберут нужное количество (в результате одурачивания или подкупа народа в количестве 2х миллионов человек), то уж всенародное голосование (референдум) они не выдержат точно.






Все технические вопросы по созданию сайта я обговаривал вот с этой фирмой
(ссылку пришлось стереть - по просьбе "народа")
Они меня заверили, что способны сделать именно такой сайт (социальную сеть), но поскольку сайт очень сложный (так как в нём в конечном итоге будут зарегистрированы практически все жители России, а это более 100 миллионов человек), то создание сайта потребует затрат около 600 тысяч рублей (для сравнения – создание обычного сайта-визитки у них стоит 3 тысячи рублей).
Были и другие фирмы, с которыми я обговаривал создание сайта – их расценки примерно такие же.


Чтобы решить вопрос финансирования создания сайта и финансирования его дальнейшей поддержки, можно будет создать (учредить) и зарегистрировать ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД. («Фонд содействия непосредственному управлению народом России государством - Российская Федерация»). Именно этот фонд будет заниматься добычей средств для создания и поддержания сайта.
Некоторая информация об общественном фонде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_фонд
(Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда. Учредители и управляющие имуществом общественного фонда не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах).
То есть все средства которые будет аккумулировать фонд могут быть направлены только на те цели, которые прописаны в уставе фонда (на развитие и поддержку работы сайта, на распространение информации), и не на что другое!







Ну это ещё не всё, «Общественный фонд», как социально ориентированная некоммерческая организация, подпадает вот под этот закон:
http://www.zakonrf.info/zakon-o-neko...izaciyah/31.1/
Некоторые выдержки из закона:
Статья 31.1. «Поддержка социально ориентированных некоммерческих организаций органами государственной власти и органами местного самоуправления»
1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии с установленными настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами полномочиями могут оказывать поддержку социально ориентированным некоммерческим организациям при условии осуществления ими в соответствии с учредительными документами следующих видов деятельности:
1) социальная поддержка и защита граждан;
6) …… правовое просвещение населения, деятельность по защите прав и свобод человека и гражданина;
3. Оказание поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется в следующих формах:
1) финансовая, имущественная, информационная, консультационная поддержка, а также поддержка в области подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников и добровольцев социально ориентированных некоммерческих организаций;
2) предоставление социально ориентированным некоммерческим организациям льгот по уплате налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах;
5. Оказание финансовой поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям может осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий……..
6. Оказание имущественной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем передачи во владение и (или) в пользование таким некоммерческим организациям государственного или муниципального имущества. Указанное имущество должно использоваться только по целевому назначению.
12. Оказание информационной поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления путем создания федеральных, региональных и муниципальных информационных систем и информационно-телекоммуникационных сетей и обеспечения их функционирования в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций.";




То есть можно получать от государства и муниципалитетов финансовую поддержку и помещения для развития этой деятельности!

Худшее, что может случится с проектом, если за его реализацию возьмутся сами чиновники (особенно опасно так называемое "электронное правительство") - там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций! Поэтому этот проект должны запустить ИМЕННО МЫ С ВАМИ и именно в таком (ДЕРЕВЯННОМ) виде (без электронных подписей и прочех электронных чиновничьих наворотов)!!!

Сообщение от DmitryDV

Появилась другая идея, более реальная - создать сайт для контроля/спроса для чиновников: http://www.soc-preobrajenie.ru/forum...d&FID=1&TID=82

Спасибо за рекламу проекта - значит некоторые понимают его и без излишних разъяснений!
Ещё раз спасибо!

Сообщение от Админ

Ещё три вопроса:
1. Рассматриваете ли вы систему подготовки граждан, чтобы они могли достаточно квалифицированно решать выносимые на референдумы вопросы?

Бозина занимается чем то подобным, только с более широким охватом, (не только референдум, но и вообще все рычаги непосредственного управления).
Я же считаю, что достаточно на описанном выше проекте появится любой заявке, которая в самом деле будет интересна народу (например заявка с требованием ввести прогрессивную шкалу налогообложения) и мгновенно посыпятся повторы, которые в течении года или двух набирут нужное количество (2 миллиона повторов).

Сообщение от Админ

2. Кто и как будет контролировать правильность подсчета голосов?
Говорят, президентские выборы 1996г выиграл Зюганов, но нам объявили избранным Ельцина.
Как обезпечить адекватность подсчета голосов?

Всё будет наглядно видно на сайте (на проекте) в режиме реального времени - каждая новая повторная заявка переведёт счётчик на единичку вперёд.

Сообщение от Админ

3. Как обезпечить выполнение решений референдума?
Например, незадолго до расчленения СССР был проведен референдум, на котором большинство высказалось за сохранение СССР. Тем не менее, СССР был расчленен.
Не секрет, что сейчас в России многие хорошие законы не выполняются.
Как Вы думаете, исчезнет ли коррупция только от того, что вы предъявите чиновникам статьи Закона на тему "воровать и брать взятки противозаконно" ?
Или для решения этой проблемы хороших Законов недостаточно?

Опять же эти вопросы решит "проект"!!!
Все поданные заявки сможет просматривать любой гражданин! Сможет обсуждать действия (или бездействия) чиновника по отношению к ним, и при желании, можно будет легко организовать "снятие с должности" любого чиновника, который рискнёт игнарировать народные требования.

Сообщение от Админ

Предложения КПЕ см. в Пакете мер по выводу России из кризиса
Подробнее - в Программе КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe

Соотнеситесь, пожалуйста, с Программой КПЕ:
в чем вы с нею согласны, в чем нет?

Ребята, вы только не обижайтесь, но я не стану ознакамливаться. Я уверен, что там описаны правильные вещи, но всё это может делаться только с одной целью - "перехват управления в свои руки"!
<удалено>. Меня устраивает то государство (Россия) и те руководители которые им сейчас руководят! Мне нравится, что была заметно усилена вертикаль власти! Теперь только осталось подорить этому государству хозяина (в лице народа).
Я здесь ещё раз повторюсь:

Сообщение от revf

Управленцев были тысячи - один граматней другого - а "воз и ныне там"!
Не в управленцах (в посредниках) дело, а в тех, кто им позволяет собою управлять - дело в людях. Людей надо учить управлять своим государством (и собою) непосредственно, а не ВЫБИРАТЬ себе "грамотных управленцев", которые в конечном итоге "ГРАМОТНО УПРАВЯТ", как всегда, В СВОЮ ПОЛЬЗУ!, но не как не в пользу людей! - многовековая история тому в подтверждение!

Я бы очень хотел, чтобы мы в конце концов забыли о личной выгоде, забыли о вражде и соперничестве, и стали объединять наши усилия для решения той задачи, которая реально способна перевернуть мир с головы на ноги! Реализация проекта - это будет первый шаг!

Ребята - обязательно посмотрите видео на этом сайте: http://www.nolie.ru/movies/movie00/
оно напрочь глушет эгоизм! Становитесь Личностями (Человеками)

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от revf

Худшее, что может случится с проектом, если за его реализацию возьмутся сами чиновники (особенно опасно так называемое "электронное правительство") - там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций! (Человеками)

Возможность фальсификации существует всегда, реальны бумаги или не реальны, не важно, всё можно фальсифицировать, нет гарантий что ВАШ (конкретно ВАШ)
сайт не будет фальсифицировать информацию в своих интересах.
Вас ведь могут элементарно купить, купить за большие деньги, и вы будете работать на нашу продажную власть, и ни куда не денетесь, а будете работать против своего народа.
Вы ведь можете ни чего президенту не отправлять, ни каких заявок вообще ни кому не посылать, проверить вас всё равно не возможно.
Вот даже этот форум взять, здесь демократия полная, но некоторые вещи вырезают, и все концы в воду, ни кому ни чего не докажешь.
И так в принципе везде, в любых структурах, я начальник а ты дурак, ну и наоборот соответственно.
Мы сейчас имеем гос структуры дурачащие простой народ, вы хотите создать ещё одну дополнительную структуру которая будет заниматься тем же самым.

[revf]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

нет гарантий что ВАШ (конкретно ВАШ) сайт не будет фальсифицировать информацию в своих интересах.

Кто будет сайтом управлять, тот и будет получать все "девиденды". В наших силах сделать так, чтобы им управлял НАРОД (по той же схеме, по которой он будет управлять чиновниками - через этот же (или другой такой же) сайт!

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы ведь можете ни чего президенту не отправлять, ни каких заявок вообще ни кому не посылать, проверить вас всё равно не возможно.

Всё дело в том, что НИ Я буду отправлять письма президенту - а ВЫ!!! (каждый из вас! самолично! с вашей подленной подписью!), и когда дождётесь ответа, то тоже ТОЛЬКО ВЫ!!! (каждый из вас! самолично! под свою ответственность!) занесёт номер полученного ответа на наш (народный) сайт.

[Григорич]

Всем привет!
Просмотрел несколько форумов по проекту Бозиной.
Кто с ходу понял цель и смысл акции Бозиной, тот начал действовать.
Кто не понял или не захотел, те вступают в полемику, даже не удосужившись ознакомиться с материалами сайтов Божиной, даже с "вопросами и ответами", где даны ответы на все вопросы , обсуждаемые здесь.
Обсуждают чьи-то мнения о Бозиной вместо того, чтобы обсудить суть и смысл ее акции.
Другими словами, началось забалтывание темы и навешивание ярлыков...
Не правда ли, до боли знакомо...
Возникает закономерный вопрос: ЗАЧЕМ и кому это выгодно?
Просьба ко всем, кого интересует истина, обращайтесь с вопросами непосредственно к сайтам Бозиной - там давно уже все проверено на опыте. Зачем играть в испорченные телефончики? http://www.bozina.ru или любым поиском ее сайты
Успехов вам!

[Админ]

Сообщение от revf

И это только та часть, которая "всплыла на ружу" (стала известна счётной палате), а сколько частей, которые уводятся так, что "комар носа не подточит"!?

Каким образом "личная печать" (или референдум) поможет остановить разворовывание госбюджета?
Расскажите об этом подробнее.

Сообщение от redmf

Тут выкладывали видео якобы анализ предложения Бозиной. Так вот седому дядьке культурно было бы:
1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной
2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)
3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)
4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"

Уважаемый redmf,
наш форум (см. Правила форума) предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не "дядек", высказывающих эти мнения.
К сожалению, в Вашем посте по обсуждаемым в этой ветке вопросам ничего сказано не было.

Подробнее по Вашим замечаниям:

1 - БОЛЕЕ подробно ознакомиться со всеми материалами Бозиной

Какое конкретное ценное предложение Бозиной было упущено ?
Изложите тезисно и дайте ссылку на соотв. материал сайта Бозиной.

2 - попробовать самому заказать печать (можно заказать в любой конторе, а не только по указанным адресам как он с умным видом (типо раскусил новый мега МММ) заявляет)

Во многих регионах деньги высылаются в единый центр, откуда присылают печати. Это факт. В связи с этим вопрос: какова себестоимость изготовления одной печати, при массовом их производстве (когда в клише меняется только ФИО) ?

3 - разобраться во всех плюсах данного заявления (общение с чиновниками)

Вы уже разобрались?
Поделитесь опытом.
Нам известен опыт общения с чиновниками без печатей: ответы они дают всегда; часто отписки, но если вести юридически грамотную настойчивую работу (заручившись поддержкой людей) - какие-то частные вопросы решить можно.
Если есть более плодотворный опыт при использовании печатей или других рекомендаций Бозиной - поделитесь.

4 - впредь не спешить с выкладыванием такого сырого видео под видом "концептуального анализа"

Семинар выложен как информация для размышления и обсуждения.
Обсуждение на нашем форуме показывает, что на вопросы форумчан бозинцы по существу ответов не дают. Только эмоции "как всё здорово".
Накачка эмоций при нежелании вникать в конкретные вопросы (это-де чиновники обязаны делать за нас: "наше дело требовать, всё что захочется, а их дело - реализовать") - такое эмоциональное иждивенчество может быть направлено "кем-то" в нужное "им" русло:
Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания - на тех, кто понимает больше.

[Добрыня]

Сообщение от revf

Да!!! Через референдумЫ!!!
Я предлагаю именно через референдумЫ!!!

Демократию придумали, чтобы отвлечь публику от реальной власти.
Если это не работает - вводят жесткий фашистский режим.
Чтобы не допустить такого сценария, нужна реальная сила, а не "заявления с печатями".
я не прав?
Тогда почему СССР "распался" вопреки решению референдума о его сохранении ?

И Вы не ответили:
достаточно ли на референдуме осудить коррупцию, чтобы чиновники больше никогда не брали взяток?

Бозина, кстати, считает, что до референдумов дело не дойдёт - как только будет набрана критическая масса писем-заявок Президент сам инициирует разработку закона направленного на удовлетворение всех требований прописанных в её письме-заявке.

Если будет удовлетворено требование бозинцев по разбазариванию половины гос.бюджета - тогда окончательный развал армии и сворачивание всех социальных программ можно будет объявить "требованием народа".
А три тыс. руб. в месяц на человека - эту подачку мгновенно съест инфляция.

там где электороника не будет дублироваться реальными бумагами - всегда будет возможность для фальсификаций!

Фальсификацию не сложно провести и без электроники, пример - выборы президента в 1996г.

Бозина занимается чем то подобным, только с более широким охватом, (не только референдум, но и вообще все рычаги непосредственного управления).

Бозина рассуждает на тему "как эффектно выставить требования" - но не дает управленческую грамотность ни по вопросу ЧТО ИМЕННО ТРЕБОВАТЬ (как вырабатывать разумный вектор целей), ни как решать спорные вопросы (когда одна группа граждан требует одного, другая - другого)

Я же считаю, что достаточно на описанном выше проекте появится любой заявке, которая в самом деле будет интересна народу (например заявка с требованием ввести прогрессивную шкалу налогообложения) и мгновенно посыпятся повторы, которые в течении года или двух набирут нужное количество (2 миллиона повторов).
Всё будет наглядно видно на сайте (на проекте) в режиме реального времени - каждая новая повторная заявка переведёт счётчик на единичку вперёд.

И пойдет накрутка вздорных заявок.
И "технические сбои" по тем заявкам, которые "кому-то" не нравятся.
Долго ли хакерам "грохнуть" любой сайт?
Не говоря уже о более жестких сценариях, когда заканчиваются игры в демократию.
Противостоять этим сценариям можно только ведя разъяснительную работу во всех слоях общества, в т.ч. и в силовых структурах.

Опять же эти вопросы решит "проект"!!!
Все поданные заявки сможет просматривать любой гражданин! Сможет обсуждать действия (или бездействия) чиновника по отношению к ним, и при желании, можно будет легко организовать "снятие с должности" любого чиновника, который рискнёт игнарировать народные требования.

Снимать управленцев, которые противостояли "народному" требованию "хочу халявы" - это мы уже проходили, лет сто назад.
Кому от этого стало жить лучше?

Ребята, вы только не обижайтесь, но я не стану ознакамливаться.

Какой эгрегор "не велит" вам ознакомиться ?

Я бы очень хотел, чтобы мы в конце концов забыли о личной выгоде, забыли о вражде и соперничестве, и стали объединять наши усилия для решения той задачи, которая реально способна перевернуть мир с головы на ноги!

О каком "объединении усилий" речь, если вы как мессионер талдычите о своём "проекте", не отвечая на "неудобные" вопросы, и не считая нужным ознакомиться с нашими материалами?

Становитесь Личностями (Человеками)

Значит, на сегодня личностей (человеков) вы в нас не признаете?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Админ

Что здесь нового по отношению к существующему положению?

А вам значит непременно новое подавай? то есть "старое" вас ну не как не устраивает?


-------------------------
Если не предлагается ничего нового относительно того, что есть сейчас - тогда зачем столько шума?
Админ

[revf]

Сообщение от Админ

Найдите, пожалуйста, сегодняшнее распределение бюджетных средств по статьям расхода и покажите, какие суммы из каждой конкретной статьи расходов Вы хотите изъять.

Распределение найду позже, а пока прочтите это интервью Сергея Степашина, Председателя Счетной палаты РФ: http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo.phtml

Интересный отрывок:

> М.БАРЩЕВСКИЙ: (смеется) Понятно. Сереж, давай начнем с того, чем ты сейчас занимаешься со Счетной палатой. Вот, по твоим ощущениям какой процент бюджета разворовывается? Вот, тупо разворовывается?

С.СТЕПАШИН: Ну, я бы не сказал, что он просто разворовывается. У нас... Я сейчас просто приведу цифры, чтобы быть неголословным, что мы имеем по итогам прошлого года, ушедшего 2010 года. Вот смотрите, у нас выявлено нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере на сумму 461,5 миллиард рублей. Это в 2010 году. Кстати, в 2009-м было в 2 раза меньше. Целевых бюджетных средств выделено на сумму порядка 14 миллиардов. Вот, что касается нецелевого, это близко к тому, что вы называете. То есть те средства, которые, в принципе, пошли не на те цели, не на те задачи, подчас еще неизвестно куда. И именно по этим материалам мы направили 149 материалов в МВД, в Генеральную прокуратуру для возбуждения уголовных дел. Есть и прямые факты воровства, которые были выявлены в том числе и контрольным управлением президента – это почти 1 триллион рублей из 6-ти, которые шли на госзакупки. <

И это только та часть, которая "всплыла на ружу" (стала известна счётной палате), а сколько частей, которые уводятся так, что "комар носа не подточит"!?

[Скорпион]

revf

Это так трогательно когда вы спамите одно и тоже с разных твинков

Я даже зашел на сайт и вот они волшебные 30 миллионов

http://www.bozina.ru/algoritm.html
Ориентировочно, по подсчетам Бозиной Л.Н., на каждого гражданина заложена сумма - 40% от общего бюджета
НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет

[revf]

Сообщение от Скорпион

revf

Это так трогательно когда вы спамите одно и тоже с разных твинков

Если я правильно понял, "одно и то же с разных твинков" - это значит что я выставляю здесь одну и ту же информацию, но под разными именами (вроде бы от разных зарегистрированых пользователей)? Это так? Если да, то продемонстрируйте мне её!!!

Сообщение от Скорпион

Я даже зашел на сайт и вот они волшебные 30 миллионов

http://www.bozina.ru/algoritm.html
Ориентировочно, по подсчетам Бозиной Л.Н., на каждого гражданина заложена сумма - 40% от общего бюджета
НА НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, а это на 2010 год - 30 млн. (тридцать миллионов) рублей в год, которые Вы, дорогой гражданин РФ, можете получить наличными на свой счет

Этот сайт имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся, имеют отношение к авторскому коллективу КОБ! (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).

У Бозиной нет своего сайта - у неё только миссионерская деятельность - она ездит по городам, рассказывает людям о их правах и предлагает сделать первый шаг к управлению собственным государством непосредственно!

Если не понятно, объясню по другому: Одни люди чтото делают - а другие используют их идеи в своих интересах.
Более близкий к Бозиной сайт soc-preobrajenie.ru, (он хотя бы создан одним из тех, кто непосредственно общается с Бозиной).

Цыфра в 30 млн высказывалась из уст самой Бозиной, но это было более года назад. С тех пор к этой цыфре обращаются только те, кто ещё не встретил информацию с реальными цифрами (тоесть новички, делетанты).
Но надо отдать должное, эта цифра очень сильная - именно из за неё многие заинтересовались проблеммой, так что не исключено, что она была высказана Бозиной не с проста.
----------------------------------
Т.е. Вы признаете, что Бозина сознательно вводила людей в заблуждение, обещая им 30 миллионов?
Спасибо за ценное признание.
Админ
----------------------------------

Я думаю, что я был прав, когда предлогал сначало изучить тему, а потом её банить (если захочется).
На всякий случай ещё раз выставляю то сообщение, из за которого идёт спор:

Сообщение от revf

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!? - я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, а потом уже будем его банить (если захочется)"
Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть ("вершков", тем более не имеющих действииельности, для таких рассуждений недостаточно).

[Скорпион]

Сообщение от revf

Если я правильно понял, "одно и то же с разных твинков" - это значит что я выставляю здесь одну и ту же информацию, но под разными именами (вроде бы от разных зарегистрированых пользователей)? Это так? Если да, то продемонстрируйте мне её!!!

Этот сайт имеет отношение к самой Бозиной, такое же как и тот сайт, на котором мы сейчас находимся, или сайт kob.su, имеют отношение к авторскому коллективу КОБ! (так что всё то, что они там выставляют - это дело лично их (создателей сайта) а не Бозиной).
У Бозиной нет своего сайта - у неё только миссионерская деятельность - она ездит по городам, рассказывает людям о их правах и предлагает сделать первый шаг к управлению собственным государством непосредственно!
Если не понятно, объясню по другому: Одни люди чтото делают - а другие используют их идеи в своих интересах.
Более близкий к Бозиной сайт soc-preobrajenie.ru, (он хотя бы создан одним из тех, кто непосредственно общается с Бозиной).

Цыфра в 30 млн высказывалась из уст самой Бозиной, но это было более года назад. С тех пор к этой цыфре обращаются только те, кто ещё не встретил информацию с реальными цифрами (тоесть новички, делетанты).
Но надо отдать должное, эта цифра очень сильная - именно из за неё многие заинтересовались проблеммой, так что не исключено, что она была высказана Бозиной не с проста.

Это информация касающаяся Бозиной и ее гениальной идеи.

По поводу сайта вы шутите? Его название - Бозина.
На сайте почемуто биография Бозиной http://www.bozina.ru/biografiya.html
А вот и контакты с почтой Бозиной и ее сотовым телефоном http://www.bozina.ru/contact.php
Даи идеи все Бозиной.
Вы утверждаете что этот сайт не имеет никакого отношения к Бозиной?

Конечно 30 миллионов высказаны неспроста, нужно же заманить народ и стравливать с властью?