Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

[revf]

М.Каплин - у нас получается разговор слепого с глухим.

Можно объяснить тому, кто хочет понять. Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

[М.Каплин]

Сообщение от revf

Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Полностью с Вами согласен. Именно поэтому я и задал Вам задачу.
Как и предполагалось, задачка для "теории Бозиной" оказалась неподъёмной, что однозначно указывает на антигосударственный характер этой "теории".

Сообщение от revf

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

Благодарю за доброе пожелание.

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?
Мы за Вас порадуемся и, возможно, захотим к Вам присоединиться.

Всего доброго.

[revf]

Сообщение от М.Каплин

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!? - я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, а потом уже будем его банить (если захочется)"
Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть ("вершков", тем более не имеющих действииельности, для таких рассуждений недостаточно).

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Признаться, я понял так, что revf покинул нас за бесперспективностью. Но он передумал:

Сообщение от revf

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!?

Виноват, не знал, что лично Вам предложена существенно бОльшая сумма .

Сообщение от revf

Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть.

Теперь без шуток. Шесть лет назад мы (я лично - тоже) серьёзно занимались организацией ТОСов. Соответственно, до этого мы какое-то время собирали информацию. В том числе и сопутствующую. И накопали кое-что интересное. (Далее приводятся цитаты из интернет-источников, использованные мною в докладе нашей Организации. Приношу извинения, что за давностью лет не сохранились ссылки на эти источники. Выделено мной. )

Оказалось, что распространением информации об общественном самоуправлении активно занимается некий "Народный Фонд":

"Народный Фонд" продолжает распространять брошюры
серии "Территориальное общественное самоуправление"

К сожалению, мы не смогли отправить больше 2 экземпляров брошюр тем получателям, которые просили несколько экземпляров, так как мы получили очень большее число заказов, а возможность бесплатной рассылки ограничена условиями финансирования проекта.

Виктория Шухат, Директор программ Народного Фонда


Интересуемся, что же это за "Народный Фонд" и "условия финансирования":

Народный Фонд

Официальное название: Межрегиональное Общественная Организация "Новые Формы Социальных Технологий".
Старое и более известное название - Центр Социальных технологий "Народный фонд".
Президент Народного Фонда - Игорь Кокарев, КФН.

В 1991 г. в США по инициативе ст. научного сотрудника ИСКАН АН СССР Игоря Кокарева, известного тележурналиста Владимира Познера, и американского предпринимателя Марка Лисни был зарегистрирован американский Фонд Народной дипломатии и сотрудничества, целью которого была гуманитарная помощь России. В 1992 году в Москве было зарегестрированно его Представительство во главе с Игорем Кокаревым.
"Народный фонд" был учрежден в 1994 году при участии Игоря Кокарева, Владимира Познера и директора Американо-Советского торгово-экономического Совета Джона Коннера. В том же году по приглашению Игоря Кокарева в Народный фонд на 2 месяца приехали американские волонтеры - Дэн Карен, директор программ Центра поддержки жилищных товариществ в Нью-Йорке, и Гиллиан Кэй, ведущий эксперт по общинному развитию в США и Канаде.
Убедившись, что в России началась практическая реализация концепции общественного самоуправления в виде территориальных общин, Ден и Гиллиан приложили много усилий, чтобы выиграть грант USAID/IREX для сложнейшего партнерского проекта, в котором приняли участие 7 американских и 2 российских интеллектуальных фонда.
Среди американских партнеров были известные институты поддержки гражданского общества. В России нашим партнером оказался Общенациональный фонд ликвидации коммунальных квартир.
С ноября 1996 начались пробные и регулярные тренинги с активистами КОСов Москвы и Подмосковья. Тренинги НФ выделились в отдельное направление, которое вскоре получило самостоятельное оргоформление - Школа актива гражданских инициатив (ШАГИ). Это направление в течение трех лет финансировал Фонд Форда.

К этим делам также причастны:


Центр Поддержки некоммерческих организаций (НКО) создан на базе Московского представительства американской некоммерческой организации “Уорлд Лернинг” в июне 1997 года. Миссией Центра является содействие организационному развитию НКО через проведение обучающих мероприятий, предоставление консультаций и распространение информации. В настоящее время Центр Поддержки НКО оказывает комплекс услуг некоммерческим организациям России и СНГ,
Партнеры:
Межрегиональный Общественный Фонд "Сибирский Центр Поддержки Общественных Инициатив"
Южно-Российский Ресурс Центр (ЮРРЦ)
Ассоциация сибирских и дальневосточных городов (АСДГ) и т.д.

Школа управления НКО (некоммерческих организаций):
Щедровицкий П. Г., председатель совета попечителей Школы культурной политики, вице-президент Ассоциации инновационных школ, зав. лабораторией Института культурологии РАН. Кандидат философских наук. Член коллегии Русского института.
Галлямов Ф. Ф., заместитель директора по науке филиала Санкт-Петербургской Государственной инженерно-экономической Академии в г. Владивостоке; заведующий кафедрой менеджмента.
Калита В. В., к.п.н., заведующий кафедрой психофизиологии и психологии труда в особых условиях.
Тушкин Е. Р., вице-президент российской ассоциации эргономистов
Надя Крылов, консультант по бизнесу из США. Работает в России с 1981 г. (временно недоступно)
Финансируется Агентством США по Международному Развитию (USAID) -
независимое правительственное агентство, которое обеспечивает экономическое развитие и гуманитарную помощь, чтобы продвинуть американские экономические и политические интересы за границей.
(Для справки: существенный вклад Щедровицких, отца и сына, в дело подрыва мощи СССР раскрыт в лекциях Петрова К.П.)

А также:

Конференции по вопросам общественного самоуправления

13-15 июня 2001 г состоялась Конференция грантополучателей Британского департамента международного развития. Обсуждались вопросы территориального общественного самоуправления и более широкие проблемы развития третьего сектора в России. Была презентована новая программа под названием "Борьба с бедностью". Целью этой программы объявлена поддержка программы экономических реформ российского правительства (программа Германа Грефа). Это объявлено официально и напрямую! Остальным западным фондам предложено присоединиться!

15-16 июня 2001 г. Санкт-Петербургский гуманитарно-политологический центр "Стратегия" проводил третью ежегодную межрегиональную конференцию "Общественное участие в бюджетном процессе как инструмент развития институтов эффективной и ответственной власти». В работе конференции приняли участие: директор программ Кирилл Зендриков и консультант-аналитик Виктория Шухат.

Теперь, если Вы посмотрите послужной список гражданки Бозиной и сопоставите с вышеизложенным, можете обнаружить любопытные параллели. (А можете и не обнаружить ).

И заключительная цитата:
«Работать надо не просто с населением, а с организованным населением. Это делает работу гораздо более эффективной.»

Ф.Г. Карасев, Вице-президент Центра социальных технологий "Народный Фонд"

В свете вышеизложенного, думается ясно, об эффективности какой работы пекутся все эти "фонды", финансируемые Западом.

Вот и вся суть.

Сообщение от revf

...я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, ..."

Я же не препятствую: изучайте.

[revf]

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи! да и нынешнее её финансовое положение свидетельствует об обратном!
- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России? - тоже не похоже! Для зажравшихся муниципальных чиновников - это плохое!, а для народа - очень хорошее, (ведь территории ТОСов будут получать финансирование не через чиновников (которые от 30 до 70 % этих средств разворовывают), а на прямую с бюджетов!)
- .... для государства, как структуры урегулирования взаимоотношений субъектов - тоже непохоже! Ведь в сотни раз сократятся возможности для развития коррупции (средства просто будут проходить мимо чиновников-перераспределителей) Да и последние заявления Медведева (призывы к переходу на самоуправление) тому в подтверждение.
Так что всё вышеизложенное - это очередная страшилка (типа - это нам подсунули американцы, чтобы нас сгубить) и более ничего!




А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Во вторых:
Средняя семья состоит из 3х человек - это значит, что цыфра на семью утроится. (получится от 150 до 300 тысяч на семью в год). Это вполне приемлемая помощь, которая позволит:
- многим людям отказаться от вступления в различные преступные сообщества, чтобы там заработать, хоть и грязные, но деньги;
- позволит заводить (или не бросать) семьи, так как нет средств на их содержание;
- позволит рожать не одного, а хотя бы троих детей (а сейчас некоторые вообще боятся рожать даже одного - потому что не прокормить);
- позволит не идти (от безисходности) на малооплачиваемую работу (так как работодатель сейчас уверен, что даже за копейки но работники всё рано найдутся), а искать работу с нормальным заработком;
- позволит не бросать родные дома (многим приходится бросать дома и ехать за тысячи километров в города, что бы там заработать хоть каких то денег. Особенно это видно в русских деревнях - ведь некоторые деревни уже вообще опустели). С крупных городав начнётся отток приехавших на заработки - в результате в городах сразу упадут цены на жильё;
- позволит многим горожанам приобретать жильё по нормальным ценам, а не по спекулятивно-раздутым;
- позволит работодателям не скрывать реальные доходы (многие это делают только потому, что понимают, что они платят налог, который перепайдёт не народу а вору-чиновнику). Да и сами работники будут контролировать своего работодателя - ведь сокрытие дохода, это прежде всего прямое воровство у него (у работника). В результате в будущем доход государства многократно возростёт, а значит нмогократно вырасет доход каждого гражданина.
Перечисления можно продлжать долго, так как изменится практически всё.

В третьих:
Если оставить всё так как оно сейчас есть (если оставить право распоряжения нашей долей ворам-чиновникам), то в результате уровень нашей жизни от этого будет только уменьшаться и уменьшаться (ведь тот, кто понял как можно жить обворовывая доход страны, будет придумывать всё новые и новые схемы по растаскиванию наших (бюджетных) денег), а уровень жизни воров-чиновников - будет только увеличиваться. В результате высока вероятность различных бунтов и революций, которые никогда, за всю историю существования человечества, не улучшали жизнь не рабам не элите.

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)
__________________________________________________



Что вы теперь скажете - наверное будет разумнее всётаки изучить тему, а потом банить (если захочется).

[Админ]

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

2.

Сообщение от revf

А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве ?

Вопросы эти в ветке уже задавались, но ответа почему-то пока нет.

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:

Сообщение от М.Каплин

Узковато мыслите, дорогой товарищ!
Речь-то идёт не о ларьках, а о системе управления государством в новых, впервые созданных условиях. Причём, ещё раз подчёркиваю, в рамках "теории Бозиной", т.е. считается, что уже вся страна оснащена личными геральдическими печатями и пр.
В этих условиях два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

[revf]

Сообщение от Админ

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

В разработанном Бозиной посьме-заявке (в таблице "ОТНОШЕНИЯ КОНСОЛИДАЦИИ БЮДЖЕТА Р.Ф.") предусмотрена статья прямого (без участия чиновников) финансирования ТОСов:
(10% - ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА, (УЛИЧНОМУ КОМИТЕТУ), ДЕРЕВНИ
НА СОЦИАЛЬНО- ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ).
Тоесть, после того, как идея Бозиной сработает (когда будут разработаны и приняты соответствующие требованиям писем-заявок нормативно-правовые акты) на счета ТОСов ежегодно будут начислятся (автоматически - без права вмешательства чиновников любого уровня) финансовые средства со всех источников дохода (у ТОСов будут три источника - государственный, региональные и муниципальные):
10% от годового дохода
(делённые на)
общее количество жителей государства, региона или муниципалитета
(и помноженое на)
количество членов в ТОСе.
Эти средства могут быть направленны только на решение социально-экономических и государственных программ (в соответствии с текстом письма-заявки Бозиной) и за реализацию этих средств у председателя ТОСа будет обязательная ежегодная отчётность.
Так что если ктото из членов ТОСа (как в вопросе заданном М.Каплин) захочет поставить газетный киоск на торритории ТОСа (а территории (это дома и прилегающие к ним территории) вы имеете право выбирать себе сами при регистрации ТОСА) то для реализации этого достаточно будет поставить вопрос на голосование на собрании членов ТОСа и сразу же решить вопрос с финансированием этого проекта. Результат вашего голосования не кто не сможет отменить, ни председатель ТОСа, ни Мэр города, ни Презедент!, только некоторые службы (пажарные, архитектура, и т.п) смогут не дать разрешения на реализацию этого проекта.
К тому же (по скольку ТОС это не только организация управления, но ещё и хозяйствующий субъект (предприятие со своим счётом в банке), то ТОС может легко брать кредиты (как любое предприятие) на решение этих же задач.

Но сегодня ТОСы неработают по причине отсутствия статей финансирования в бюджетах!!! Их сегодня даже регистрируют не как организацию управления, а как общественную организацию! в нарушение закона об организации местного самоуправления.

Сообщение от Админ

2. Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

Я подготовлю ответ на этот вопрос позже - если вы не против?

Сообщение от Админ

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве?

Ну это не та сумма из за которой можно бросить работу. А если ктото бросит, то я думаю что найдётся много желающих занять его место (если конечно эта работа имеет достойную оплату и не связана с нарушением закона (с риском "сесть")).

Сообщение от Админ

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:
два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

Ответ очень простой (он уже был, только вы не смогли его разглядеть) - Реализовывать свою ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО вы можете следующим образом:
- можете зайти к чиновнику в кабинет (предворительно записавшись на приём) и там начать качать свои права - он вас пошлёт и вы никак и никогда не сможете доказать тот факт, что чиновник вас послал!
- можете принести ему взятку (но это опасный ход, хотя пока он хорошо срабатывает);
- а можете послать ему письио по почте (в этом случае чиновнику придётся обязательно ответить в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ - а это уже документ! - и если вы в нём усмотрите нарушение ваших прав - добивайтесь правосудия через суд;
но есть ещё ВЫСШЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ НИПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - это референдум! Если вы сумеете оргонизовать и провести референдум, то уже никто, (ни чиновники ни Презедент) не смогут изменить его решения!
Имено возможность народа влиять на органы власти и рассматривается как НАИВЫСШИЙ СТАТУС! - и именно этим сейчас занимается Бозина - она очень скоро продемонстрирует всему миру, как народ способен влиять на действия государства!
А то что в вопросе фигурирют два гражданина с наивысшим статусом - так это решит чиновник, кому из них отдать предпочтение! Проигравшая сторона всегда будет иметь возможность обжаловать действия чиновника через суд. В последнее время именно в целях нахождения справедливого решения между двумя (или более) претиндентами проводятся конкурсы (всё решается на конкурсной основе - кто конкурс выиграл, тот и прав)

Другое дело, что ни один чиновник не имеет право ограничивать права и свободы гражданина и человека (в соответствии со 2й статьёй Конституции)!
Это значит, что он не имеет право отказать вам по своей воле! Тоесть, у него должна быть причина отказа (он должен доказать вам, что вы своими требованиями нарушаете какой то закон, или нарушаете права и свободы другого гражданина и человека, или ваши требования не могут быть выполнены в силу объективных (не зависимых от чиновника) причин). Любой другой отказ вы смело можете обжаловать в суде (судебное решение всегда будет в вашу пользу), поэтому я и говорю, что если вы напишите письмо чиновнику, то ему придётся изрядно попотеть, чтобы придумать такую причину отказа, с которой бы согласился суд (в случае вашего туда обращения).


Ну вроде бы пока всё!

[М.Каплин]

Сообщение от revf

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи!

Не удивительно, поскольку Вы игнорируете КОБ. Эта связь называется "безструктурное управление".

Сообщение от revf

- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России?
- .... для государства,

И да, и нет. У нас с Вами разный подход к оценке. Вы поглощены текущим моментом (дармовые деньги и власть) в ближнесрочной перспективе. Я же рассматриваю отдалённые последствия, которые Вы не желаете воспринимать, как наркоман, не желающий слышать о вреде наркотиков: "мне хорошо, значит всё в порядке".

Дело не в ТОС, пусть будут, кому-то они подходят, кому-то нет. Дело в другом. В бизнесе есть вульгарное слово "замануха". Вот ТОС, а теперь и "Бюджет одного гражданина" и являются такой заманухой. ТОСы не "пошли", тогда придумали "Бюджет одного гражданина". Запад напрасно средствами не бросается. И когда замануха выполнит свою задачу, начнётся основной процесс

Сообщение от revf

А теперь, что касается цыфры (30 млн.) ...

Это и прочее не важно. Выше я объяснил, почему. Только немного уточню. Все ваши выкладки в основном правильны. Но правильны примерно так, как правильны рассуждения подростков: "Давай убъём папу-маму, квартиру и барахло продадим, и будем жить как нам хочется".

Сообщение от revf

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)

А вот это полная ахинея. В частности, взяв свою долю из государственного бюджета, Вы тем самым исключили себя из общественных фондов потребления. Это значит, что не будет Вашей доли в благоустройстве пляжа, ремонте дороги, службе "Скорой помощи" и пр. А поскольку таких предполагается много, то соответствующие объекты-образования-услуги либо существенно сократятся, либо исчезнут вовсе. И, что самое интересное, Вы не будете вправе чего-то требовать из этой области от исполнительной власти, поскольку, взяв свою долю социальных денег, Вы взяли на СЕБЯ обязанность соответствующие социальные работы выполнять. Естественно, вкладывать деньги в оборудование общего пляжа вряд ли кто захочет. Но недовольны будут все. Вот Вам и начало разрушения общества и государства.


Дорогой товарищ revf, несостоятельность и вредность "теории Бозиной" уже очевидна. Спасти её у Вас не получается. Думается, Вам бы лучше КОБ почитать...