Типы строя психики по КОБ и соционика

[boralexx]

КОБ не фиксирует за каждым индивидом определенный строй психики. Он в течение дня может меняться. А вот соционика, в том виде, в котором вы ее приводите - хорошее подспорье для научного обоснования кастовости. Немогут, мол, такие недопырки как ... быть управленцами! Не рождены для этого!

Основательный труд над собой плюс здоровый образ жизни всякого способен сделать человеком. А решения ему придется принимать, за себя или за других, свои или чужие. Собой может управлять только сам человек, иначе - опять толпо-элитаризм.

[Арантир]

Вообще, не советовал бы изучать соционику поверхностно - лучше либо полноценно, либо никак.
Про кастовость - хорошо сказано. Так оно примерно и есть в реальности. Достаточно изучить соционику и понаблюдать за людьми. Со временем станет очевидно, что КОБ сама по себе будет отсеивать в управление "управляющую касту", по соционике это одна из четырех квадр - квадра "бета", в которой главная сила - это два типа "логиков" ЛСИ (Ефимов, Путин, Сталин) и СЛЭ (Петров К.П., маршал Георгий Жуков). Плюс к ним два типа "этиков" ЭИЭ (Жириновский) и ИЭИ (президент Медведев).

Стремление все упорядочить, сделать справедливым, необходимость в правильности и праведности своих действий - все это необходимые качества управленца, такого управленца обычно уважают. Думаю, что именно подобные качества и характеризуют человечный строй психики по КОБ.

Интересно было бы вкратце узнать по поводу критериев отнесения к иным строям психики, но я почему-то подозреваю, что там будет больше навешивания ярлыков, нежели полноценной теории.
Соционика - тоже не сахар, от описаний типов порой мурашки по коже, настолько велика непреодолимая пропасть в мировоззрении. Но если грамотно, не теряя независимость суждений и оценок, изучить соционику, потом поанализировать поведение людей, то станет очевидным фундаментальное отличие жизненных ценностей различных типов.
Вся КОБ "заточена" под "бету", хотя "другим" тоже вполне может быть близка и понятна КОБ, так как здравомыслящие и деятельные люди обычно стараются стремиться к чему-то светлому... "другие" также могут соглашаться во всем с "прирожденными управленцами", голосовать за них и т.д., но требовать от "других" такого же мироощущения и стремления к порядку не имеет смысла, потому что это неосуществимо.

Казалось бы, тут противоречие с КОБ, с тем, что все люди равны... Но я убежден, что если бы во все времена правили и принимали решения только люди из "правящей касты", в мире порядка было бы в разы, а то и в десятки-сотни раз больше, чем сейчас. В управлении важно знать все, в том числе и кое-что о том, что творится во внутреннем мире людей, а там действительно большие различия. Здесь нет противоречия, здесь просто объективная реальность, которую трудно увидеть, будучи привязанным к своему строю психики. Говорят, что этики в этом лучше разбираются...

В конечном счете все это просто новая информация, которую необходимо использовать при построении общества будущего.

[Богдан]

Сообщение от Арантир

Вообще, не советовал бы изучать соционику поверхностно - лучше либо полноценно, либо никак.
Про кастовость - хорошо сказано. Так оно примерно и есть в реальности. Достаточно изучить соционику и понаблюдать за людьми. Со временем станет очевидно, что КОБ сама по себе будет отсеивать в управление "управляющую касту", по соционике это одна из четырех квадр - квадра "бета", в которой главная сила - это два типа "логиков" ЛСИ (Ефимов, Путин, Сталин) и СЛЭ (Петров К.П., маршал Георгий Жуков). Плюс к ним два типа "этиков" ЭИЭ (Жириновский) и ИЭИ (президент Медведев).

Стремление все упорядочить, сделать справедливым, необходимость в правильности и праведности своих действий - все это необходимые качества управленца, такого управленца обычно уважают. Думаю, что именно подобные качества и характеризуют человечный строй психики по КОБ.

Интересно было бы вкратце узнать по поводу критериев отнесения к иным строям психики, но я почему-то подозреваю, что там будет больше навешивания ярлыков, нежели полноценной теории.
Соционика - тоже не сахар, от описаний типов порой мурашки по коже, настолько велика непреодолимая пропасть в мировоззрении. Но если грамотно, не теряя независимость суждений и оценок, изучить соционику, потом поанализировать поведение людей, то станет очевидным фундаментальное отличие жизненных ценностей различных типов.
Вся КОБ "заточена" под "бету", хотя "другим" тоже вполне может быть близка и понятна КОБ, так как здравомыслящие и деятельные люди обычно стараются стремиться к чему-то светлому... "другие" также могут соглашаться во всем с "прирожденными управленцами", голосовать за них и т.д., но требовать от "других" такого же мироощущения и стремления к порядку не имеет смысла, потому что это неосуществимо.

Казалось бы, тут противоречие с КОБ, с тем, что все люди равны... Но я убежден, что если бы во все времена правили и принимали решения только люди из "правящей касты", в мире порядка было бы в разы, а то и в десятки-сотни раз больше, чем сейчас. В управлении важно знать все, в том числе и кое-что о том, что творится во внутреннем мире людей, а там действительно большие различия. Здесь нет противоречия, здесь просто объективная реальность, которую трудно увидеть, будучи привязанным к своему строю психики. Говорят, что этики в этом лучше разбираются...

В конечном счете все это просто новая информация, которую необходимо использовать при построении общества будущего.

Опять противный дилетант (Я) вмешиваюсь в дебаты "ученых" мужей. Простите, если сможете. Самая ценная у вас фраза:"...но требовать от "других" такого же мироощущения и стремления к порядку не имеет смысла, потому что это неосуществимо...".
Что же получается? Как вы ребята не садитесь, а... Не важно кто у власти ВВП или ДАМ или еще-кто. Важно по соционике, весь аппарат и исполнителей построить по прнципу дуальности и дополнений. А криворожая действительность ехидно строит нам рожи в ответ.
Отсюда вопос: справедливо ли вообще в принципе спрашивать по полной с любого исполнителя, если ты с ним не выстоен по ТИМу???!!! Является ли решение нашего самого гуманного суда в мире - правильным (по тем же причинам)?

[Богдан]

Сообщение от boralexx

КОБ не фиксирует за каждым индивидом определенный строй психики. Он в течение дня может меняться. А вот соционика, в том виде, в котором вы ее приводите - хорошее подспорье для научного обоснования кастовости. Немогут, мол, такие недопырки как ... быть управленцами! Не рождены для этого!

Основательный труд над собой плюс здоровый образ жизни всякого способен сделать человеком. А решения ему придется принимать, за себя или за других, свои или чужие. Собой может управлять только сам человек, иначе - опять толпо-элитаризм.

Прости дилетанта от соционики, но я выскажу свое мнение на твое высказывание.
Вы, не знаю для каких целей, но поворачиваете на политику. А политика, это как говаривал В.И.Ленин (переиначиваю) - хорошая девка, но проститутка...Неужели вы в серьез верите в то, что управленцами могут быть ВСЕ (кухарки)???!!! Как может быть управленцем и возможно в будущем нашим фюрером дебил от рождения, рожденный пропойцей мамочкой и папочкой норкоманом?! Ведь именно они заложили его все качеста необходимые не только по жизни, но и качества управленца. А ихние колеса и "Клинское" убили на стадии закладки и развития плода эти качества. Интересно, неужели вы будете оспаривать? Я лично, чисто теоретически допускаю обратное, чисто как теорию вероятности. А.Аугустинавичуте разъясняла: "...можно ли изменить тип человека? Нет, нельзя, и старание это сделать приводит к болезням...". "...не может измениться то, что вытекает из психической структуры, которая образовалась в детстве...". "...шизотимность, циклотимность з ВРОЖДЕННЫЕ. Остальные приобретаются детьми в возрасте до 5 лет под влиянием ближайшего воспитывающего человека, чаще всего матери...".
Ваш пресловутый толпо-элитаризм, явление природного характера. Если вы верите в теорию Дарвина. Природа, априори отбирает самые самы лучшие качества, путем соединения наилучших вариантов для получения еще лучшего результата. Курица, "дебильное" яичко всем нутром чувствует и уже при его появлении его склевывает, чтобы не появилась тупиковая ветвь эволюции - птенец "дебил". Он в природе НЕ выживет. Природа-мать это делает повсеместно. Выбраковку. И только люди - придумали для себя отговорки. И поэтому дебилы рожают дебилов и процесс наростает! Особеннно когда некие "умные", (по КОБе, знающие как и что и когда надо делать) помогают людям стать пушечным мясом. Вот тут-то т.Петров хорошо раскрывал механизм всеобщей зомбированности электората.