Энергетический рубль, вы говорите? Кому конкретно в карман?

[Verr]

Список вопросов достаточно короток.
Хотите ли вы ...

У большинства ответ будет "Хотим! А как этого добиться?"
А в ответ им - тишина...

[Егорыч]

Сообщение от Verr

У большинства ответ будет "Хотим! А как этого добиться?"
А в ответ им - тишина...

А разве тишина? Начиная от сторонников КОБ, продолжая Калашниковым и т.д.
Только популяризировать нужно, показать что это реальность.

[Verr]

Есть куча предлагаемых вариантов действий, но все - голая теория, никто ничего на практике реализовать не сумел.
А верить одним словам, после того как со строительством коммунизма нажглись - желающих мало.

[Егорыч]

Сообщение от Verr

Есть куча предлагаемых вариантов действий, но все - голая теория, никто ничего на практике реализовать не сумел.
А верить одним словам, после того как со строительством коммунизма нажглись - желающих мало.

Жили не хуже чем сейчас при коммунизме, почему то эта жизнь ассоциируется с годами перестройки и невозможностью достать жвачку да джинсы. А я например помню про хороших врачей которые лечили бесплатно, про кружки фото, авиомоделизма, про то как в парке малыми гуляли безбоязненно с другом одни, про бесплатную школу которая дала мне нормальные знания, про соки за 8 копеек на перемене, причем натуральные, про еду нормальную. Да не все было, но это уже издержки застоя, но весьма качественного застоя. А если брать времена начала 60х то пока еще работала старая команда, не всю сразу убрали, да и люди нормально работать еще не разучились, у нас как я слышал по рассказам, вообще полно продуктов было, бананы лежали на полках. Так что говорить о плохом что было, нужно говорить и о хорошем чего сейчас и в помине нет. Работой обеспечивались все. Уволить человека было тяжело, алкашей старались перевоспитывать. Под конец конечно предали, стало все хуже и хуже, но при нормальном руководстве даже комм система способна дать улучшение, а если еще и модернизировать, то никакой капитализм и рядом не стоит. Мне знаете ли лучше получать меньше, но быть обеспеченным работой, медициной, жильем (к сожалению с этим дело не успели наладить, хотя помню лозунги всем по квартире и давали же постепенно), детей в садик, в школу в институт, бесплатно и с хорошими преподавателями. Мощный соц пакет это сильная штука.

[Verr]

Именно что - не хуже чем сейчас. А разве сейчас - хорошо живём? Так что это не ориентир...
Да, РАБотой обеспечивали всех. В принудительном порядке, попробуй-ка не поРАБотай! Вот и превратили народ - в РАБочий скот, который слова не посмел сказать, когда к власти пришли не те.
Ну его нафиг, такое общество...

[Егорыч]

Сообщение от Verr

Именно что - не хуже чем сейчас. А разве сейчас - хорошо живём? Так что это не ориентир...
Да, РАБотой обеспечивали всех. В принудительном порядке, попробуй-ка не поРАБотай! Вот и превратили народ - в РАБочий скот, который слова не посмел сказать, когда к власти пришли не те.
Ну его нафиг, такое общество...

Еще раз повторюсь. По части соц.обеспечения дела обстояли намного лучше.
1. Нормальная бесплатная медицина.
2. Нормальное, одно из лучших в мире, но бесплатное образование.
3. Бесплатно выделяемое жилье. (С оговорками, программа не была завершена.)
4. Нормальные отпуска с бесплатными путевками.
5. Низкая преступность.
6. Стабильная работа.
7. Качественная еда. (Разнообразия не было, но качество было.)
А насчет не поработай, так и сейчас попробуй ка не поработай, только условия труда намного более жесткие, стабильности нет для большинства обычных людей. А то что плейбоя не было, так это и к лучшему, возьмите уровень молодежи 70х и сравните с сегодняшним днем, если мерить качеством подготовки, сегодняшний день явно проигрывает. Более менее дела идут нормально в семьях в которых родители успели получить нормальное образование в СССР, от туда идет методика воспитания детей, прививание им нормальных норм поведения. Возьмите прорвавшихся нуворишей, "золотые дети", разве это не показатель?
Я не говорю, что система была правильной, но уровень был выше на много. Согласен с тем, что после Сталина (К стати день рождения у него!), систему медленно покатилась под откос, но тут проблема не в системе, а в людях перехвативших управление, а Сталин просто не успел ее усовершенствовать.

[Verr]

Сообщение от Егорыч

но тут проблема не в системе, а в людях перехвативших управление, а Сталин просто не успел ее усовершенствовать.

Нет, проблема как раз в системе - которая позволила перехватить управление абы кому. Которая оказалась просто не в состоянии воспитать руководящие кадры (Сталин, Хрущёв, Брежнев родились до революции, Горбачёв с Ельциным - дебил и пьяница)

Сообщение от gadukin

Впрочем, в ситуации есть и позитив. Заключается этот позитив в том, методом «от противного» доказывается необходимость национализации и консолидации всего энергосектора.

Гы! И в чьи руки оно попадёт после национализации? Таких же олигархов?
Не, не с этого начинать надо...

[goKTop Xayc]

Сообщение от Егорыч

Жили не хуже чем сейчас при коммунизме

При коммунизме никто никогда не жил ввиду отсутствия в истории последнего
Даже сытый социализм - это несбыточная мечта, какие бы гениальные не были руководители. Плановая экономика эффективна только в период войны, но в мирное время приводит только к дефициту и деградации.

Идеал простоты и эффективности — централизованный всеобъемлющий план — недостижим. Просто потому, что всей вычислительной техники мира не хватит для расчёта этого идеала и за миллионы лет. Зато рыночная экономика со всеми её потерями и перекосами оказывается образцом эффективности.

http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

[Егорыч]

Сообщение от goKTop Xayc

При коммунизме никто никогда не жил ввиду отсутствия в истории последнего
Даже сытый социализм - это несбыточная мечта, какие бы гениальные не были руководители. Плановая экономика эффективна только в период войны, но в мирное время приводит только к дефициту и деградации.


http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Не плановой экономики нет сегодня. Любая экономика планируется.
На откуп рынку отдается только средний и малый бизнес, да и то с оговорками, законы еще никто не отменял. А что такое закон в экономике? Выбор между правой и левой дверью, а за поход в перед есть наказание. Регулируется все, вы же знаете

[gadukin]

...
Киловатт приравнен к драгметаллам. Деньги вперед!

Энергетический валютный стандарт вводится де факто. Люди, безнаказанно укравшие нашу энергетику, приравняли киловатты к монетарным металлам. Цель – поставить потребителей под угрозу уголовной статьи и вынудить к полной предоплате. Как давно ожидалось, электричество стало монетарной субстанцией - но только когда генерация «электроденег» попала в руки олигархии. Добивая реальный сектор, тарифы уходят в небо…

Национальный доход и, соответственно, уровень жизни прямо пропорционален потреблению промышленной электроэнергии, потребление которой четко реагирует на экономическую конъюнктуру и не подвержено колебаниям рынка. Эту давно известная, но не слишком афишируемая зависимость признана, в частности, на стокгольмском саммите по климату, где РФ заявила, что ограничения на энергопотребление есть прямое ограничение экономического роста.
Однако введение энергетического валютного стандарта, предложенного еще в 80-х годах Побиском Георгиевичем Кузнецовым и позже на Западе – Линдоном Ларушем, затянулось на многие десятилетия. Затянулась, несмотря на издержки отказа сначала от золотого, а потом и золотовалютного стандарта.
В чем причина? Во-первых, валютный энергостандарт подрывает монополию ФРС на печатание «крашеной зеленой бумаги» - долларов, на бесконтрольной эмиссии которых держится экономика США.
Примечательно, что после известного инцидента с Де-Голлем, заставившим США обменять несколько миллиардов долларов на их золото по официальному курсу, США не обеспечивает доллары ( в том числе т.н. евродоллары) за пределами США. Таким образом, введение энергостандарта, как замены золотого, позволило бы сделать международный обмен более эквивалентным – но за счет мировой финансовой элиты.
Вторая причина отказа валютного энергостандарта не менее очевидна. 20 лет назад началась глобальная приватизация госсобственности и естественных монополий, которую удалось провести по всему миру, не только в экс-СССР и странах СЭВ. Центральной частью глобальной либеральной реформы была приватизация и дезинтеграция всей энерговертикали, включая и единую энергосистему СССР.
Стоит ли пояснять, что «преждевременное» введение энергетического стандарта могло здорово помешать мировой приватизации национальных ТЭК и их политическому обеспечению ( «реформаторские» режимы Ельцина, Рейгана, Фухимори и др.). Ведь для любого правительства легче отдать территорию, чем «печатный станок» - право на эмиссию национальной валюты.
Однако теперь, когда собственность на энергосистемы отчуждена у народов и государств, монетарный характер киловатт-часа, как универсального товарного эквивалента, постепенно легализуется.
Причина очевидна: мошенническая сделка совершена, электроэнергетика, как орудие власти и аналог печатного станка, перешло в руки олигархии, которая торопится использовать новое орудие власти для передела денежных потоков в свою пользу.
Именно об этом говорят два законопроекта, вносимые Минэнерго: о введении уголовной ответственности за неуплату по счетам энергокомпаний и тотальном переводе розничных расчетов на полную предоплату.
Обратите внимание: если раньше энергоснабжение было услугой ( которая оплачивается по факту) то теперь киловатт-час приобретает черты вещественного товара: утром деньги – вечером – киловатты. Еще откровеннее криминализация задолженности по энергии: неуплату приравнивают к краже денег.
Оцените иронию судьбы: преступники, только что укравшие электроэнергетику, еще недавно бывшую неделимой собственностью всех россиян, собираются угрожают тюрьмой своим же жертвам!
Не менее очевиден результат: расширение прав энергомонополистов создаст условия для повышения энерготарифов, что неизбежно запустит новую волну гиперинфляции.
Которую так же неизбежно назовут не результатом кремлевской политики, а «следствием мирового кризиса».

Впрочем, к первоисточнику:

За свет будем платить вперед
Информационное агентство "Финмаркет"
18.12.2009 12:05

В России могут ввести авансовую оплату электроэнергии для бытовых потребителей. Однако промышленные предприятия, которые отвечают за долги своими активами, будут платить по факту, как и прежде. По мнению правительства, нововведение облегчит жизнь россиянам (владеющих акциями энергокомпаний – ред.).Стоит отметить, что введение системы контроля за энергопотреблением населения можно будет вводить только после модернизации счетчиков, замена которых обойдется недешево.Поправки к законодательству (в том числе к Жилищному кодексу и закону об электроэнергетике), которые дали бы возможность ввода предоплаты на розничных рынках, планировалось разработать уже к началу следующего года.Как пишет газета "Коммерсант", сейчас задолженность на розничном рынке электроэнергии стабильно высока и держится на уровне около 90 млрд руб. По последним данным, на конец ноября долги розничных потребителей перед гарантирующими поставщиками энергии достигали 87,6 млрд руб.Однако бытовые потребители обеспечивают примерно около 11% общего энергопотребления, причем энергетики отмечают, что население - самый дисциплинированный плательщик с уровнем собираемости платежей 95-98%. Довольно стабильно платят и промышленные предприятия, поскольку их отключить гораздо проще, нежели население или бюджетные организации.Хуже всех оплачивают электроэнергию и тепло бюджетные учреждения, а также муниципальные образования, занимающиеся перепродажей электроэнергии конечным потребителям.Известно, что схемы с предоплатой реализовывались в ряде западных стран и в постсоветских республиках, например, в Армении, и хорошо себя зарекомендовали ( в части повышения доходов энергокомпаний – ред.): уровень оплаты доходил до 100%. Но при установленных сейчас в большинстве квартир интервальных счетчиках контроль за реальным расходом электроэнергии затруднен.По мнению энергетиков, затраты на модернизацию счетчиков в целом по России могут составить до 3 млрд евро.Напомним также, что в октябре Минэнерго предложило ввести уголовную ответственность за нарушение платежной дисциплины на рынке электроэнергии. Кроме того, министерство предложило ужесточить порядок расчетов за тепловую и электрическую энергию в части сокращения сроков платежей и недопущения манипуляций.В ведомстве отметили, что, а также низкая эффективность работы региональных штабов с потребителями-неплательщиками.

http://finance.rambler.ru/news/economics/58630693.html


Обратим внимание, что основной удар придется именно по розничным потребителям, и что Минэнерго прекрасно представляет, что «причинами роста задолженности по оплате являются ухудшение экономической ситуации у потребителей».
Таким образом, вместо того, чтобы через дотирование и контроль энерготарифов помогать реальному сектору экономики, создающему рабочие места ( из того же Стабфонда и того, что от него осталось), правительство Путина целенаправленно его банкротит, сдавая банкротов банкам, получающим «господдержку».
Как видите, «кризис» - типичная «война-катастрофа», в ходе которой финансовая олигархия почти бесплатно захватывает все новые активы и ресурсы и одновременно – готовит экономический геноцид бывших собственников.

Впрочем, в ситуации есть и позитив. Заключается этот позитив в том, методом «от противного» доказывается необходимость национализации и консолидации всего энергосектора.
Но кто на это решится, господа оппозиционеры?

А.О.

19.12.09
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?p...2511&what=1001
...............

[goKTop Xayc]

Сообщение от Егорыч

Не плановой экономики нет сегодня. Любая экономика планируется.
На откуп рынку отдается только средний и малый бизнес, да и то с оговорками, законы еще никто не отменял. А что такое закон в экономике? Выбор между правой и левой дверью, а за поход в перед есть наказание. Регулируется все, вы же знаете

Я вам математику, вы мне демагогию.