форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
||||
|
||||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Боолее того. Этут работу нужно рассматривать в связке с другими работами блока, "Синайским турпоходом" - в частности - с "исследованиями" по исламу которые вкрадываются во многие работы. Рвётся наиболее слабое звено - в богословском блоке ВП это именно "Вопросы иерархам" и "турпоход". Ну а почему я взялся ответить? По большому счёту претензии ведь предъявлялись не только РПЦ, а вооббще христианству как таковому. Цитата:
Цитата:
Избирая способ полемики мы избираем и стиль изложения фактов. Да и сами факты. Поэтому нужно пользоваться безупречными логическими схемами, а не рассчитывать что "масса сера и не заметит", что претензии предъявляются несколько необоснованные, а выводы в итоге слишком эмоциональны и бьют мимо цели. Ведь согласитесь работа накачана эмоциями выше допустимого предела. Цитата:
Ну а отвечать развёрнуто это более правильный метод, чем переходить на личности. Я аргументирую свою позицию и разъясняю всё что непонятно. Вас грузит информация, вы не способны отделять зёрна от плевел? Но это ваша личная методологическая слабость. В принципе проблематика поднята очень серьёзная. Думаю серьёзнее не бывает, а вы хотели бы увидеть краткие ответы в стиле "умному достаточно", "остальное додумаешь сам"? Ну и в принципе если я в своей теме не могу развернуться, то вероятно мне нужно поискать другой форум? Я верно рассуждаю. Ну а насчёт того знаю ли я КОБ, думаю, что знаю. Ещё в 1998 году, когда Петров впервые приехал в Новосибирск я уже понимал, что это реальная информационная сила, и осваивал всё что только выходило из-под пера ВП СССР. В течении 1999 года я участвовал в избирательной кампании Петрова на должность мэра и потом губернатора Н-ска - верстал газету в штабе и наблюдал как грызуться м-м Апалькова и тов. Задерей. В дальнейшем - и до сих пор участвую в жизни "движения" концептуалов. Знаю ли я Концепцию? Попробуйте сами предствить. |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Тогда у меня вот такие вопросы:
1. Если Вы считаете что ВП попал в Христианство то наверное стоит уточнить что такое Христианство, а что такое РПЦ и чем они отличаются? 2. У вас есть лучший способ вывести РПЦ на чистую воду? Ну и самый главный вопрос о религиях и Боге. Я повторюсь что ПВ в КОБ и других работах указывает на то, что в каждой религии (священных писаниях) несомненно есть хорошие и правильные моменты. Однако сами религии созданы для того, чтобы управлять людьми и то хорошее что в них есть служит лишь прикрытием. Тоесть следует взять от них хорошее (например 10 заповедей) и на этом все. Далее человеку, если он живет по-божески ненужны ни ритуалы, ни священные писания, ни заученные молитвы, ни что-либо другое. 3. Скажите Христианство это религия ? |
#28
|
||||
|
||||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
то есть вы считаете, что религия как некий свод правил и некоторое учение, предлагающее использовать рабский труд человека, злом не является?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
В КОБ нет никакого АНАЛИЗА, а есть надёрганные отовсюду цитаты и факты религиозного толка. Всё это целенаправленно уложено в некую "мозаику". Т.е. налицо мировоззренческое сито. Ну а что такое Христианство можно сказать подробно и развёрнуто, можно кратно, но боюсь будет малопонятно. Христианин дословно значит похожий на Христа. Поступающий так как поступал Христос, думающий так как думал Он, ну и так далее. Для христианина нет авторитетов кроме Христа - ни опыт предков ни собственный не может быть выше Христа. Нет ничего плохого в традициях предков, но когда традиции начинают входить в противоречие в учением Христа - слушать нужно только Христа. Придерживайтесь этой канвы и вы не ошибётесь. Два правила - возлюби Бога и возлюби ближнего - это христианство тоже. Они объемлют всю жизнь и помогают понять Христа лучше чем сотни книг. Так понимаю я. Что такое РПЦ - это объяснить гораздо сложнее. Это вы в принципе и так интуитивно чувствуете. РПЦ базируется на учении придуманном людьми на основе учения Христа, но вобравшего в себя очень много отсебятины. Не всегда эта отсебятина во зло, но в итоге - результат плачевный. За пару тысячелетий накоплена целая лавина ошибок, ПЦ и РПЦ окостенели до того что не способны свои ошибки признавать и видеть пути борьбы с ними. Складывается РПЦ из трёх источников - это часть искренних людей чувствующих необходимость в Боге, подвижники, люди готовые ради Бога на всё. Часть людей воспринимают РПЦ как работу, как бизнес, как хорошее удачное вложение своего времени и сил. Это откровенно волки среди овец. Такие люди кстати есть в любой общине - христианской или светской - не важно. "Чужие среди своих". И есть промежуточный тип - те, кто временами бывает искренним, временами скатывается к греху лицемерия. Это наиболее большой и наиболее характерный для РПЦ типаж. Эти люди в принципе как правило благонамеренны, но всегда обманываются в самих себе, в других, в том, что видят и слышат. РПЦ - сложное общественное явление и бросая вызов иерархам РПЦ ВП неизбежно задаёт вопрос и рядовым членам - ведь работа публичная. А рядовых членов РПЦ такая постановка вопроса не только не заставляет задумываться, но оскорбляет. Т.о. ВП не может достучаться ни до иерархов, ни до благонамеренной православной массовки. Но тут возникает вопрос - а для того ли писалась эта работа, чтобы вступить в диалог, или для того чтобы съыграть на публику - обратиться к т.н. невоцерковлённым, светским людям, только считающим себя православными? Для меня несомненно именно это. Но тогда метрологически точно было бы назвать эту работу "Претензии ВП СССР к иерархам РПЦ", ну или "открытое письмо". Но работа названа так как она названа, а вопросы предполагают диалог! И оскорбления диалога не предполагают, провоцируя на игнор. Так что это вышло из под пера ВП? Вот этот вопрос я и осмелился задать. Способ существует только один - поднимать меру понимания людей в массовом порядке. Но вдалбливая в головы людей ложные факты ВП добъется только потери авторитета. Я считаю, что ВП отнёсся к этой сложной работе - исследованнияю исторических источников - халатно - в результате ряд грубейших методологических ошибок. Либо намеренно внёс эти искажения загодя чтобы своевременно после отработки "сценария зондирования общества" слить КОБ через мировоззренческие противоречия. Нужно учить людей самостоятельно проверять и перепроверять факты, научить их работе с информацией - и тогда любая ошибка будет корректироваться. ВП может допускать ошибки - в этом ничего срашного нет. Страшно когда КОБ костенеет и превращается в цитатник, когда принцип предиктор-корректор перестаёт работать. ВП СССР без корректора не может существовать по определению. есть ли сейчас кореекция? Такова ли она что позволяет приходить к ликвидации ошибок? Научив людей методологии познания реальности вы ахнете - им вывести РПЦ на чистую воду не составит никакого труда. Если сейчас кобовцы придираются к словам - то когда мера подтянется на приемлдемый уровень они смогут разобрать не слова случайно слетевшие с уст патриарха, но саму суть его деятельности. И тогда РПЦ хана как секте. Цитата:
Чтобы жить в ладу с Богом ему не нужно учить наизусть молитвы или Св. Писания. Это тоже несомненно. НО человеку всегда и во все времена нужен пример, образец для подражания, камертон. Что говорит Конфуций? "Лучший путь стать мастером - подражание" Только так. Почему мы названы детьми Бога? Разве для красного словца? Нет, мы по сути своей Его дети, Его творение. НО дети всегда смотрят на пример отца, на пример тех, кто старше их в семье. Это естественно. Так мы Богом и устроены. Стать человеком в одиночку невозможно - "маугли" тому доказательство. Точно так же нельзя стать христианином или правоверным в одиночку. Это нереально. Это чудо в котором нет резона. Поэтому Бог создал церковь/общину/семью. Раз Бог наш Отец - мы братья и сёстры - это неизбежное следствие. Никуда не деться. ВП это отрицает. Неразумно. Христианство это не религия, а скорее мировоззренческий стандарт, некий базис, основа, общее вероучение, своеобразное мировоззренческое ДОТУ. Религией может быть какое-то частное вероучение не противоречащее христианству и объемлемое им, некая идеология. Христианство это теория, а религия это уже практическое воплощение этой теории, выраженное в каком-то ритуализированном виде. И вот эту религию можно уже называть практическим христианством. И в итоге можно сказать - да, христианство это религия, но это будет некоторым упрощением действительности. Так удобнее, быстрее короче, но не безупречно верно. Врочем люди никогда особо не задумываются над этим и как правило называют христианство религией. Уж извините за "много букаф". |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Слово религия однокоренное словам "лигатура", "легион", "легат". Ligio, legare - связывать, соединять, сбор, призыв. Лигатура - связка, легионер - призывник, легат - связной. Т.о. если говорить о религии - то она связывает человека с Богом. Всё что только претендует на эту связь, но не связывает это сатанизм, псевдорелигия. Однако люди всегда небрежны в словоупотреблении - это и попрождает "вавилонщину". Поэтому то что вы назвали является типичными примерами псевдорелигий, сурогатов, имитаций. Пока религия не ограничивает человека это явление нейтральное - оно даёт человеку возможность строить отношения с Богом неформально, не ставит рамок, не загоняет его в штампы мышления. Но как только религия начинает превращаться в культ - это уже зло - она не связывать начинает, а разделять, и в итоге вырождается в свою полную противоположность. Однако религия как культ - это еще не вполне псевдорелигия. Псевдорелигия это уже что-то инфернальное, не дающее шанса задуматься, если оставаться в её рамках, она сковывает окончательно, порабощает. Последний раз редактировалось Владимир Иванов; 18.12.2010 в 20:19. |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Владимир Иванов, я уверен что работы ВП и их действия по отношению РПЦ не были идеальными, однако Вы, написав много красивых слов о том что можно сделать лучше, не предложили ничего конкретно. Давайте конкретизируйте как это должно было происходить.
По поводу посредников приведу пример: Я жил на Дальнем востоке и жил в Санкт-Петербурге. Приходилось снимать квартиру и знаю как это происходит. Так вот, чтобы снять квартиру на Дальнем востоке достаточно открыть газету, набрать номер телефона хозяина квартиры, встретиться, договориться и заплатив за месяц пользоваться квартирой. В Санкт-Петербурге все происходит по другому, так как есть фирма, занимающаяся ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ. Тоесть и наимодатель и наниматель обращаются в фирму и та сводит две заинтерисованые строны. Все что фирма делает - дает адрес квартиры и от нее присутствует человек который получает деньги. При этом фирма берет не малые деньги за свои услуги но НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ни нанимателю ни наимодателю. Тоесть фирма является ненужным звеном. Так нужны ли вообще посредники? В моем понимании Христос как раз и хотел сказать людям что ПОСРЕДНИКИ НЕ НУЖНЫ так как каждый человек может сам общаться с Богом. А КОБ как раз помогает человеку освободиться от всего что мешает человеку вести прямой разговор с Богом (наркотиков, религий, калейдоскопического восприятия мира и т.д.). Поэтому Христос лично не писал ничего, а показывал на личном примере. Но у Вас видимо другая точка зрения на этот момент и другое понимание Христианства. Расскажите конкретнее как вы понимаете учение Христа и на каких священных писаниях строится истинное Христианство на ваш взгляд? |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Насчёт слова РЕЛИГИЯ, трактовать его можно совершенно по другому, да не спорю Лига Легион итп итд, есть сходство даже если копать, но вы забыли про приставку РЕ - к примеру REload - ПЕРЕзагрузка, РЕлигия - ПЕРЕСБОР или что то подобной, тобеж заведомо ПОВТОР (чего либо, собирающие действие), тобеж кто то что то берёт и ПО НОВОЙ - РЕ Лигирует, это очевидно, RE, РЕ, RE START, RE LOAD, RE MOVE!!!! REMOVE - УДАЛЯТЬ, Уже явно проскальзывает тема что РЕ идёт как ЗАМЕЩЕНИЕ!!! В любом случае РЕлигия не может являться "Тем (ПЕРВЫМ)" Эталоном.. Тобеж может быть Искажено. А Так как "Изначальные" Знания Утеряны, Спрятаны, итп итд, Полагаться на что либо, как то не тянет. Я лично вообще в прямом смысле этого слова, Против Каких либо религий, точнее даже не против, а придерживаюсь нейтралитета.. Как вы там сказали, спускался бог и сам говорил как надо жить и СЛУ ЖИТЬ, Жить слугой... Хмм.. |
#33
|
||||
|
||||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
я вас спросил конкретно, христианство как религия, и РПЦ как церковь, призывают употреблять людей наркотики. по-вашему это не хорошо и не плохо - т.е. нормально, так и должно быть?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Взять на себя предикторские функции я могу - просто в силу неопытности, да и не настолько хорошо я знаю христианство, чтобы претендовать на полный АНАЛИЗ вероучния и практики. Ну и напрасно вы считаете, что я не предложил ничего конкретного. Я предложил провести ревизию взглядов и подтвердить ВП свою позицию в свете современного положения дел, посмотреть и разобраться в фактологической базе, которая ранее не была учтена при "АНАЛИЗЕ всех мировых религий". Цитата:
Аналогом РПЦ во времена Христа были саддукеи - они не очень-то верили в воскрешение из мёртвых, а упор делали на патриотизм, традиции и прочие чисто человеческие вещи. Это был паразитизм чистой воды и он был неоднократно обличаем Христом. Сродни саддукеям были и фарисеи - но их аналогом сегодня в большей степени являются протестанты. Иисус неоднократно обличал их, они неоднократно искали возможности Его уничтожить. Это был жёсткий безкомпромиссный конфликт интересов. Ваш пример абсолютно показателен для нашего общества (да и других обществ тоже). У ВП есть работа "Грыжу экономики нужно вырезать!" и эту работу прекрасно можно применить не только к экономике, но и к авторскому праву (против плагиата, "ремейкеров", "копирайтеров") например, или к сфере духовности. Тем не менее у многих концептуалов до сих пор нет понимания что такое РПЦ, Христианство, вообще религиозная жизнь. Это естественно - мы, как общество, мало знакомы с этими явлениями и практически их не изучаем. Кто-то начитался газет, кто-то интерната, но зачастую источником служит псевдонаучные исследователи типа Истархова, Хиневича и тьмы других. Люди не принимают в расчёт того, что люди это крайне ангажированные и готовые для распространения своих идей на подтасовки, спекуляции. По сути получается мы одних паразитов меняем на других. Зачем? Люди привыкли жить по авторитету, ведь размышлять трудно если нет навыка. С этим нужно бороться. Так вот - давайте откажемся от порочной практики заменять одних паразитов другими. Если взглянуть шире - некоторые концептуалы НЕОСОЗНАННО воспринимали и ВП и К.П.Петрова как посредников между собой и Истиной, ждали когда им кто-то что-то начнёт разъяснять, разжёвывать, доносить не в виде "зауми" книг, а насоздаёт видеолекций. Но постижение Истины это процесс творческий, тут нужно самому стараться выстраивать образы и схемы, а не пользоваться готовым видеорядом. В этом отношении видеолекции есть зло - препятствуют выработке навыка исследования, тормозят творческое переосмысление фактов, приучают к авторитету. Я не предлагаю отказаться от видеоматериалов - но предлагаю знать меру в этом вопросе, оглядываться на себя периодически. Цитата:
Так что получается - всё что касается посредничества это выдумки людей. Однако являются ли эти выдумки плодом прямого злого умысла РПЦ или вообще "христианских " общин/церквей? Навряд ли. Первоначально в основе этого явления лежит желание "прихожан" сложить с себя ответсвенность, соцзаказ на посредничество. Какие будут мои доказательства? Иногда в РПЦ попадается толковый служитель который не желает становиться посредником между людьми и Богом. Он начинает пуп рвать - всех подряд научает как правильно нужно обращаться к Богу, как бороться с грехами, как делать добро. Научает своим примером, примером Христа, объясняет и говорит "каждый возьми свой крест и следуй за Христом". Что из этого получается? Как правило его обламывают сами прихожане своей инертностью, нежеланием вообще что либо делать. Они готовы заплатить, готовы сделать всё что угодно лишь бы не думать, не быть обязанными Богу ничем. Более того они начинают слухи и сплетни пускать, лишь бы избавиться от этого "агрессивного попа". Мало кому нравится носить бремя Христа. Т.е изначально заказ на посредничество среди толпы существует. Затем уже в РПЦ находятся те кто готов этот заказ выполнить. Порочный круг замыкается. Негодяи опускают толпу в невежество, а вопросы вероучения монополизируют. Хотите уничтожить посредничество как явление? Тут безполезно критиковать РПЦ, бороться с негодяями которые там засели. Свалите одних придут другие - если социальный заказ на посредничество будет. Спрос рождает предложение. Порочный круг нужно разрывать с первого звена, тогда остальные сами сойдут на нет. Т.о. - лекарство от этой болезни только одно - повышение меры понимания. Разумеется никто не возражает против того чтобы пинать негодных служителей за тот вред который они наносят, но это тупиковый путь. А когда зачистка религиозного поля проводится методом "коврового бомбометания" и не делается реального анализа - от этого прямой вред. |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
"ligio" - связывание однокоренное слово со "legaro" - сбор, призыв, но не синоним. Они помогают понять друг друга, установить этимологию и ПРИМЕРНЫЙ смысл - однако более точный смысл устанавливается по контексту применяемости слов. Приставка РЕ - в данном случае применяется в смысле "пере". Об этом говорил кажется Тацит или Цицерон, разбирая смысл этого слова. По сути никто из древних не спорил о том, что смысл слова религия "пере-вязь, "с-вязь", "при-вязанность". Английское remove - дословно перемещение, чем удаление (delete - букв "убийство" синоним - летальный), рестарт - перезапуск. Нигде вашего значения "замены" не проскальзывает. Религия это не эталон, а практическая жизнь конкретного человека. Как говорил ВП "сокровенная связь между Богом и человеком". Эталоном может быть только образ/представление, которое даётся Богом и воспринимается (или формируется человеком). Попробуйте проанализировать происхождение слов "служба" и "слуга" чтобы не придумывать наукоподобные, но неверные трактовки. Ж и Г - часто чередующиеся согласные (ворог-ворожьба, сапог-сапожник). А так это конечно не более чем каламбур. |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Разбирайтесь самостоятельно со своим вопросом. Тем более очевидно - для вас в отношении РПЦ и христианства он уже давно РЕШЁН. Так к чему здесь вся эта риторика? Ищете повода? |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
|
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Потому что это наивно. Не решить одним росчерком проблему которая в самой природе человека коренится.
А вы читали мои посты выше? Для вас ещё не очевидно? Цитата:
на что вы рассчитываете? Что кто-то вообще будет обращать на вас внимание, когда от вас нет ни вдумчивой мысли, ни чего-то нового? Знаете как говорят - собака лает, ветер носит... |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Владимир Иванов, тоесть вы понимаете что ВП не идеально раскрыл тему Религий, однако конкретно вы ничего сказать по этому поводу не можете. Так же вы не можете предложить что-либо лучше.
С Христианством та же история, вы не ссылаетесь на конкретные источники а говорите "Исус говорил". Тоесть вы не можете конкретезировать что же в вашем понимании Христианство, так как сами видимо до конца не понимаете, или не можете выразить в словестной форме. Это выглядит так, как если бы я подошел к водителю стотонного автопоезда и понимая что он умеет им управлять, но не идеально. Начал бы ему объяснять что можно управлять автопоездом значительно лучше. Когда водитель спросил бы меня "как именно?" я бы начал отвечать ему общими, размазаными фразами типа "ехать лучше". При этом если бы я сел за руль и попытался поехать, то через триста метров, на первом повороте попал бы скорее всего в страшную аварию. Но этого не случится, так как водитель автопоезда естественно не доверит мне управление, а на мои претензии и объяснения он быскорее всего задал встречный вопрос - "У тебя с головой все в порядке?" |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Те вопросы которые описывает Владимир Иванов на самом деле возникают у обычных людей повсемесно. И если не конкретно такие то интуективно они звучат точно также. И вот именно в этой теме вы и показали свое истинное литцо. Поэтому все здравомыслящие люди уже давно отвернулись от КОБ, и более нет желания у них даже читать его. И с каждым разом оно тока усиливаетца. Можете не отвечать на этот пост так как заходить я на этот форум больше не собираюсь.
|
#41
|
||||
|
||||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
христианство, рпц, и вы как их сторонник считаете нормальным предлагать, а иногда и навязывает людям употреблять наркотики и яд. так как вы это не подтвердили и не опровергли, а просто замолчали и перевели разговор в другое русло причем дважды, это может означать только одно - то что вы с этим согласны и поддерживаете эти действия. а за призывы к употреблению и распространению наркотиков на нашел форуме бан!всего хорошего!
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Доброго времени суток.
На мой взгляд Владимир хочет "подтолкнуть" массы к обсуждению РПЦ как инструмента. РПЦ по сути своей и есть "инструмент" управления обществом и общественным сознанием. Возможно что в понимании некоторых личностей этот "инструмент" не работает, или "работает плохо".Что заставляет задуматься:А собственно почему? Или "Как заставить работать этот инструмент правильно,ну не правильно,а что б доход приносил" Так ведь он (инструмент) работает и приносит доход. Но ни мне,ни Владимиру,а кому то .... Коль дого будет существовать "источник сырья" для этого инструмента,так же долго он существовать будет. Есть личности,которым существование этого инструмента противно,неприятно. Есть личности,которые обожествляют этот инструмент. Полагаю что ссорить обоих....приведёт к дисгармонии и конфликту. Мне не жаль,пусть те,кто хотят,ходят в храм и бьютя лбом об пол. Это их выбор.На мой взгляд это люди нуждающиеся в поддержке,опоре. Обвинять их в чём то....Глупо.. В такой же глупости можно уличить любого:меня,Владимира,читающих. Касаемо "ПОЧЕМУ? этот инструмент работает именно так". Ну знаете...Каков мастер за станком,такова и деталь. А вот заповеди,которые пророк создал.Гуманизм в кубе. Если каждый будет так жить,руководствуясь ими,мир измениться. благих вам помыслов. |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Вчера я отвечал вам тоже между делом. Всего этого вам недостаточно, вы признали что я ни на что не способен. Но вы читали стартовые посты? Вам этого недостаточно? Вам недостаточно тех сведений, что я изложил в течении дискуссии? Это ведь серьёзные претензии к ВП, которые по уму требуют ответа. Мною вопросы заданы и мне кажется этого вполне достаточно. Что вам сказать по поводу религий? В двух словах целостной позиции не изложить. Фрагментированно - вы не поймёте, начнёте придираться к словам и будете правы. Цитата:
Смысл? Станете ли вы всё это читать? Дело-то требующее затрат времени и не хочется, чтобы время было потеряно впустую. Более того я могу вам дать указания на первоисточники - не на современную Библию, а на те самые папирусы и пергаменты I-II-III веков в которых говорится то, что печатется в совренанных вариантах Нового Завета. Этих первоисточников около полутора тысяч и все они должным образом пронумерованы. Но если всё это сделать - мы безнадёжно увязнем в подробностях. Впрочем я готов эти отрывки найти и проработать - всё равно рано или поздно пригодятся. Ну и что касается - могу я или не могу выразить что такое для меня христианство - вы как-то странно выразились. Не находите, что я для себя какой-то образ христианства сформировал и в некоторой МЕРЕ вам передал. Вам хочется чего-то большего, но мне кажется и этого в принципе вполне достаточно чтобы понять - христианство как его понимаю. я и как его понимает ВП это различные явления, и кто-то из нас неизбежно заблуждается. Далее: - даже если я очень целостно и подробно вам изложу своё видение - вы увидите лишь моё видение, но не реальное христианство, как оно есть. А если я ошибся? А если я в чём-то заблуждаюсь. Поэтому для вас лучший способ самому начать искать возможности исследовать эту область. насколько вопрос взаимосвязи Бога и человека вам интересен - настолько и дерзайте. Я действовал именно так, и не вижу в этом ничего сложного. Достаточно прочесть несколько подробных книг вдумчивых авторов и попытаться понять их мотивы, найти их ошибки и сделать анализ этих ошибок - сомневаться во всём том, что кажется неоспоримым - и вы поймёте, что ничего сложного в этом вопросе нет. Самые интересные книги это по теме - диалог христиан и мусульман. Сразу становится видно, где собака порылась... Цитата:
Да эти иерархи возможно не вполне адекватны, что-то не так делают, но они хотя бы с христианской канвой знакомы. ВП же это чисто светские люди, внезапно открывшие для себя религию как средство управления массами. Ни фактологии, ни какого бы то ни было религиозного опыта у них нет. В РПЦ люди, плохо, кое как, но всё же молятся(говорят - от слова молвить, а не от слова просить) Богу. Что касается ВП СССР - сильно в этом сомневаюсь. Знал и Петрова лично (довольно близко), приходилось общаться с Зазнобиным (лично только раз) - примерно представляю что это за люди и каковы их отношения с Богом. Более того исходя из их нравственных позиций в других вопросах можно понять как они относятся к Богу. Поэтому для меня лично - ваша аналогия кажется очень хорошей иллюстрацией. выгоним иерархов из-за руля. Кто займёт их место? ВП не предлагать! |
#44
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Во-первых, форум это дискуссионная площадка, здесь обсуждается критика КОБ и множество людей с разоичными точками зрения. Далеко не все кто здесь есть придерживаются агрессивных позиций - есть и вдумчивые люди. Во-вторых, очевидно что вы с Концепцией собственно не знакомы. Ваше знание поверхностно, фрагментарно, это не знание, а скорее впечатление. Ведь для того чтобы что-то узнать нужно приложить усилия, понять аргументацию, понять мотивы людей которые излагают свою точку зрения. Вы этого не сделали, просто отшатнулись, и теперь будете своё поверхностное впечатление использовать в качестве ярлыка. Я до сих пор не встречал ничего более верного и более правильного в сфере обществовадения чем КОБ. Остальное как правило просто наукообразная ахинея или просто отсутствие каких либо официально научных теорий в целых областях общественных отношений. Но вы решили громко хлопнуть дверью. Что ж дело ваше. Вы сами определяете круг своего общения. Но остаётся констатировать - диалога вести вы пока не научились. |
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Это сразу и чувствовалось что ищете повода. Ну в общем спасибо за откровенность - говорить честно это значит биться по правилам.
Цитата:
Моя позиция по наркотикам очевидна, но только не для вас. Ну и вообще-то мне любопытно, вы что тут модератор что ли, чтобы баны раздавать? Если же вы тут модератор - тогда мне точно на таком форуме делать нечего. Поддерживать ресурс принадлежащий таким людям как вы я никогда не соглашусь. Я полагаю так вы пытаетесь язвить отправляя человека в бан и желая ему "всего хорошего"? Сдаётся мне это выглядить как-то ...ммм... демонично что ли... |
#46
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
|
#47
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Владимир Иванов, должен признать что форумчане которые резко высказывались в ваш адрес были близки к истине. Пудрите мозги на форуме вы с какойто целью или просто от нечего делать мне в принципе без разницы но давать вам повод постить сюда огромное количество безсмысленных слов я не намерен.
Цитата:
Удачи вам. |
#49
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Цитата:
Ещё семь-восемь лет назад, когда я впервые пытался обнародовать свои "ответы на ворпосы иреархам" я встретил дикое, жосткое сопротивлание доходящее до поросячьего визга среди "концептуалов". При этом я любого из них рвал как тузик грелку в вопросах теории (читал всю литературу, анал. записки ВП) концепции. Вижу - ничего не изменилось с 2003 года. Те "концептуалы" разбрелись и РО в Новосибирск подразвалилось (как я и предсказывал), но вы прекрасно подхватили их филистёрское знамя. Сегодня я пришёл с пикета против ювенальной юстиции. Удалось заснять "децкого омбудсмена" Астахова и задать ему ряд вопросов, попытаться вывести его на чистую воду. Вчера встречались с активом партии РОДИНА: Здравый Смысл (делягинско-калашниковская шайка), разъясняли товарисчам КОБ. Очень нужна помощь, но нет концептуалов, растворились они во мгле. Видно на форумах сидят. Пикеты за трезвость - нет их, работа в "трезвой зачистке" единицы. Русский марш - с грезом пополам набрали двадцать человек сторонников - да и то половина трезвенники. Ау, есть кто ещё живой или только на форумах и способны сидеть? А вы что сделали за сегодня-вчера? Только время моё воровали? Всё что мне требовалось доказать я доказывал не вам, а мадам Шатиловой котрая упрекала меня за то что я не готов донести свои идеи. Как могу доношу - добиваюсь только бана, остракизма. Вот так у нас в КПЕ слушают оппонентов! В общем и целом - скорпион - я уделил вам довольно времени и сил. Более в дискуссию с вами вступать не собираюсь. Делайте выводы. |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
Здравствуйте Владимир. Вашу точку зрения насчет РПЦ я понял, солидарен с вами, с тем, что что многие в КПЕ слишком полагались/полагаются на авторитетов. Вроде Петрова. И об этом надо постоянно напоминать. Иначе потеряем критическое мышление. Ведь ГП- глобальный предиктор, наверняка тоже не сразу стал "ГП" таким как он есть сейчас. Люди потеряли контроль над ним, слишком доверились , из-за лени, забывчивости, или еще из -за чего я не знаю.
Не согласен с вами лишь в том, что же такое истинное христинаство(каким был на самом деле Иисус), общие черты понятны- любовь, и тд, но предствоит еще выяснять. Но обожествлять Иисуса, делать из него идола, не стоит. Тем более на счет Бога он сам неоднократно(по писаниям) говорил "если на то будет воля Отца нашего". Да и к тому же вы сами не знаете/не имеете представления что же такое Христианство. Соответствовать образу жизни Иисуса? Ну так а где она описана, эта его жизнь. не помешало бы найти достоверный источник(вот беда то. 2 тыс лет прошло) Я понимаю, вы критикуете ВП за его недочеты и ошибки, однако стоит помнить что авторский коллектив ВП образовался как бы в 90 годы. А ГП существует уже как минимум 2-3 тысячи лет. Вы ничего не предлагаете конкретно , одни расплывчатые фразы что вот мол надо делать, вот ВП делает то-то и то-то не правильно, но не говорите как ИМЕННО надо делать. в итоге получается демагогия, но в целом суть вашего присутствия на форуме понятна, сомнения, но сомнения должны быть всегда, иначе без критического взгляда , любое движение и организацию можно превратить в религию или секту(по сути в бездумную веру во что-то), что собсно и стало с РПЦ. людям было лень подумать, они приняли то, что дали им "авторитеты". вывод- надо думать КАЖДОМУ своей головой, иначе не избежать посредников
__________________
Бог- не каратель-полицай и не бог хаоса, а творец гармонии, лада и порядка. Последний раз редактировалось Sergey2868; 19.12.2010 в 22:44. |