А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[pro1004elovek]

Сообщение от pro1004elovek

А вот изначальная и неделимая мера и образы откуда взялись, это уже другой вопрос.

По моему я четко и ясно сказал , что откуда взялась мера я не знаю.

Если вы знаете кого-то кто знает, спросите у него, вот и всё

Каждый человек изъясняется понятными словами в меру его понимания понятности. +.
Поэтому общение даже между двумя людьми - это долгий и упорный процесс становления общей системы слов-образов, для достижения сначала понимания, а потом уже обсуждения. У нас уже давно не единый русский язык как кому то здесь может показаться. Корни единого русского языка и точные значения слов давно утеряны. Поэтому демократии в русском языке нет, особенно если каждый будет оперировать понятиями, а не исконно русскими простейшими словами-образами.

Пример: Написать слово "мысль" (исконно русское) или писать догадки и искривленные образы : "химическая реакция в мозгу", или "действие ума, разума, рассудка", или "чувственный образ", "всякое одиночное действие ума" и т.д. Каждый сейчас понимает по своему, только потому, что мы не можем найти того человека, который придумал это слово, и для чего именно он его придумал, а если не можем - значит и не надо его искривлять и использовать другие научные домыслы и определения на его счет.

По моему я на примерах дал понять, что такое набор изначальных признаков - еще раз утверждая, что без примеров не будет никогда и понимания, что именно кто либо имел ввиду. Причем никогда и низачто - это важно пометить. Причем любые красивые и складные слова из уст авторитета, человек будет воспринимать всё как истину, даже не понимая о чем говорит авторитет. Причины могут быть разные: постеснялся спросить, боялся показаться дураком, авторитет авторитета превысил авторитет собственной мысли и так далее.

Объясню еще раз:
Набор изначальных признаков - это то что не одинаково, и это то что задано изначально (кем задано, чем задано - задано извне, т.е. я не знаю кем - богом по вашему).

Пример ( еще один пример, всегда примеры):
Компьютерная программа. Человек для неё бог. Но что есть в программе, что задано не программистом, а кем то извне ? Какой набор изначальных признаков ? Отвечаю - 0 и 1 (разряженная и заряженная материя, но это знает только тот кто задал эту меру - т.е. другой человек, а программисту достаточно знать, что просто существуют 0 и 1, он может не знать что это и как они достигаются).

"Комбинация изначальных признаков" - комбинация 0 и 1. 1001, 01, 010101010010 ....
или на языке природы комбинация мер выражается так: частица летит вверх со скоростью 100 км/с. Понятие вверх заменяется любым направлением, вверх относительно чего-годно, т.е. я таким образом частно уточнил слововыражение - двигается в заданном (извне) направлении. Т.е. привел частный случай для краткости и наглядности. Причем, если мы не знаем, откуда взялся импульс и толчек направления и движения частицы - то это единая мера ("частица летит вверх со скоростью 100 км/с"), если мы знаем откуда этот импульс, то это разные меры ("частица", "летит вверх со скоростью 100 км/с.") связанные информацией, или просто информация. При этом любая даже изначальная мера, состоит из "скрытых" мер и "скрытой" информации, о которых знает только тот, кто их задал (т.е. по вашему бог). А "явная" информация - как раз то что мы называем информацией, это всё то, что мы знаем - откуда взялось, кем задано и так далее. Таким образом мера (как я ее понимаю) - скрыта и видна нам только как нечто целое, а для более информированного существа - эта мера состоит уже из более "глубоких" мер и "глубокой" информации.
После этих разъяснений могу позволить себе сказать более обобщенно, т.к. теперь это думаю будет более понятно:
Мера - это предел наших знаний, нашей осведомленности, нашей информации.
Информация - это то, что заполняет пустоту между пределом (мерой) и текущим уровнем наших знаний.
Если еще более обобщенно - мера и информация - одно есть, а истинное их различие познается только в "бесконечности".

"Это то с помощью чего и на чем" - использование предлогов (или что это мне не важно): то, чего, чем - означает - задано извне, откуда взялось неизвестно, что это и как называется неизвестно.

Ну в общем еще кратко по вопросу:
Я не знаю, откуда взялась мера, если вы знаете кого-то кто знает, спросите у него, вот и всё . Либо если вы сами знаете, расскажите мне, я с удовольствием послушаю. Вот догадываюсь, что с ваших слов это будет так - "меру задал бог". Ну чтож ясно, ясно , не спорю.

PS: напоминание для всех:
Человек соображающий то что он знает, объясняет.
Человек не соображающий то что он знает, психует, убеждает, а объяснить не может

[ereal]

Сообщение от pro1004elovek

По моему я четко и ясно сказал , что откуда взялась мера я не знаю.

И мне это не известно, и даже неинтересно, т.к. лишено смысла. Но я-то спрашивал: "Мера по вашему - это различие, различие чего?".

Как-то уж опять у вас больно понамешано слов, я два раза прочитал, но так и не ухватил нить. У меня ещё только пара вопросов, + те, что уже заданы.

Сообщение от pro1004elovek

Поэтому общение даже между двумя людьми - это долгий и упорный процесс становления общей системы слов-образов, для достижения сначала понимания, а потом уже обсуждения.

Если есть желание доходчиво объяснить, то легко, начав с самого начала, устаканить самую первую мысль и образ, с чего начали думать о триединстве, потом следующее и т.д. Было бы желание...

Сообщение от pro1004elovek

Набор изначальных признаков - это то что не одинаково, и это то что задано изначально

Т.е. в мире есть лишь отличности, мы видим отличности, слышим, сравниваем, они у вас называются признаками?

Сообщение от pro1004elovek

Компьютерная программа. Человек для неё бог. Но что есть в программе, что задано не программистом, а кем то извне ? Какой набор изначальных признаков ? Отвечаю - 0 и 1

Во-первых, это алфавит. Во-вторых, алфавит - это набор знаков, каждый знак кодирует признак (отличность), так? И это вы называете мерой? Тогда я отвечу - это не мера сама по себе, а совокупность меры и информации, кроме того и материи, если видеть 0 и 1 на мониторе или представлять мысленно. Так что набор базовых признаков - это не мера, а алфавит языка.

Сообщение от pro1004elovek

"Комбинация изначальных признаков" - комбинация 0 и 1. 1001, 01, 010101010010 ....
или на языке природы комбинация мер выражается...

и здесь я вижу лишь слова на двоичном языке, а вовсе не комбинацию мер. Т.к. слова по определению содержат закодированную на языке информацию по определённому правилу (можно его назвать мерой кода). Насчёт правила (меры): оно выражается в принципе позиционной записи чисел, а именно, только слева и справа от каждого знака разрешается записывать другие знаки - правило двусвязности знаков - это и есть мера сама по себе.

Сообщение от pro1004elovek

Я не знаю, откуда взялась мера, если вы знаете кого-то кто знает, спросите у него, вот и всё . Либо если вы сами знаете, расскажите мне...

Да меня это не интересует, мне важнее чтобы вы толково и как можно кратче описали триединство, а пока я за многословием обнаружил описание различных манипуляций с языком, алфавитом и словами. Я не спорю, что в этих штуках есть и мера, и информация, и материя, но не по-отдельности, а в куче, а "в куче" я и сам приведу сотню примеров. Желательно от вас услышать именно по-отдельности.

[pro1004elovek]

Вот еще какой нюанс я угледел, от чего могло возникнуть не понимание, того что я писал. Это послужит хорошим примером, что всякое слово - это очень сложная система, не понимая слов, не будет понимания ниодного предложения.

Слово "Набор",
и слова "Порядок", "Комбинация".
Смею предположить что вы посчитали эти слова синонимами. А если приглядеться ?
нужно объяснять разницу ?

"Набор" - хаотичная сборище, тут нет ни порядка, ни комбинаций.
Набор мер - означает, что все меры располагаются в пространстве беспорядочно, либо в моем случае, я использовал это слово, указывая на то что порядка просто нет, или он не важен.

"Порядок" - ну порядок, есть порядок.
"Комбинация" - сложный порядок, основанный на простых порядках.

Сообщение от ereal

Так что набор базовых признаков - это не мера, а алфавит языка

Думаю на этом можно закончить наше обсуждение, просто потому, что здесь расходятся наши мнения и понимание.
Дальше может быть только убеждение.
Всё просто .
Удачи.

[pro1004elovek]

Понимание со мной можно достичь, только после детального понимания:
"100% истины не бывает, истина постигается в бесконечности" - Моё (с)
"Если вы не верите, значит вы знаете истину" - Моё (с)

Для вас же слова не важны, буквы, не важны, вы все стремитесь выражать одним словом. Я вас не осуждаю. Просто заявляю, что я считаю иначе, вот и всё.
Зачем вам знать и описывать всё словами ?, для вас уже создан образ и знание всего - "вселенная", что же вам еще нужно ? слова не нужны... тогда что ?
Это был риторический вопрос , не нужно на него отвечать.

Вот собственно и всё между вами и мной, на данном этапе. Следующий этап может состоятся только после самостоятельного обучения и осмысления, в том числе того что я сказал .

Обобщу даже для любителей всё обобщать =) и перефразирую то, что нужно осмыслить перед тем как общаться со мной на моем уровне:

"Вы мне не верите ? Значит вы знаете истину
Я же вам верю, значит я не знаю истину ?"

"Вера - единственный (изначальный, первозданный, божественный да как угодно) инструмент к пониманию" - я это понял, чего и всем желаю.

(и не надо путать ту обобщенную веру, которую я объяснил, с примитивной верой в бога)

Ну и выстрелю вот такой фразой на последок: "Нет доверия, нет общения" (о как же в точку я попал, пожалуй приберегу эту фразу )

При этом я сразу не скрывал, что не желаю общаться на форуме с кем либо, что либо доказывать.
Мне достаточно выражать свои мысли, и читать посты. Всё. Я написал изначально свой пост о мере-информации-материи - всё, читайте думайте =) я объяснять ничего не буду, т.к. не вижу смысла объяснять тем кто не верит (даже на уровне подсознания все люди не доверяют всему, что написано в интернете, хотябы потому - что они не знают этого человека лично). Я верю, осмеивайте как хотите, мне всё равно. Общественное мнение для меня не авторитет.

[ereal]

pro1004elovek
У вас есть цель познать истину?

[pro1004elovek]

Сообщение от ereal

pro1004elovek
У вас есть цель познать истину?

Да. Т.к. знание истины разграничивает мои возможности в творении.

[ereal]

Сообщение от pro1004elovek

Да. Т.к. знание истины разграничивает мои возможности в творении.

Множество ваших слов заставило задать такой вопрос.
К слову о познании... Знакомы ли вы с теорией множеств?

Сообщение от pro1004elovek

Следующий этап может состоятся только после самостоятельного обучения и осмысления, в том числе того что я сказал

По ходу я сделал свой небольшой анализик текста, но видимо у вас таки существует внутренний барьер...

[pro1004elovek]

Знаком ли я с теорией множеств, хотите что бы я сдал экзамен на все понятия теории множеств ? Эта теория элеметарна - я ее знал всегда, и моя теория не зацикливается на "общепризнанной теории" множеств.

Нет доверия, нет общения. Зачем вы пытаетесь найти во мне истину ?
Если вы уже знаете, что я не прав ? Обвините меня в том что я идиот и идите спокойно дальше, не мешайте себе и мне =)

Нет доверия, нет общения. (как я а ? это теперь будет моя любимая фраза )