Все ли процессы управляемые?

[Dock]

в процессе чтения всего что здесь написано, я потерял основу общения. господа/товарищи оппоненты, прошу в студию вектор цели нашего с вами общения.
ибо, сейчас пока что правы практически все. поясняю:
1. Все процессы управляемы. если не брать во внимание ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ управление, а брать процессы неподвластные человеку.... у вселенной есть цель? я думаю есть. ибо мой жизненный опыт говорит о том, что сложная материя, обладающая сознанием, не может существовать без цели. также могу предположить цель вселенной - познание. как САМОпознание, так и познание всего сущего. при наличии цели задается вектор управления, определяется среда познания и поехали... запускаем управляемый процесс величиной во Вселенную , продолжительность процесса - время существования Вселенной. субъект управления - сознание вселенной, объект управления - сама Вселенная.
2. большая часть процессов НЕуправляема - Человек не является Вселенной, не обладает всеми знаниями/умениями Вселенной - Человеку неподвластны процессы Вселенной. а то, чем Человек не может управлять, и даже не может определить составляющие процесса (объект, субъект управления, цель, управляющие воздействия), но может наблюдать, является НЕуправляемым процессом.
P.S. я не хочу спорить о понятии "сознание Вселенной". для некоторых это Бог, для других - высший разум, для третьих - отсутствует как таковое. просто мой личный жизненный опыт говорит о том, что БОГ есть, что БОГ есть Вселенная.

[Разработчик]

Взаимодействие и управление - разные понятия.

Частицы могут взаимодействовать друг с другом (притягиваться, отталкиваться).

Но в этом взаимодействии нет ни субъекта, ни объекта, ни цели управления.

Я бы сказал: взаимодействие - это часть управления.

Разве управление автомобилем, осуществляется, не с помощью взаимодействия одного объекта на другие? Разве управление руками, ногами не достигается с помощью электрических импульсов? Разве управление ракетой, не достигает с помощью взаимодействия? Разве Солнце управляет Землёй не с помощью взаимодействия?

На примере частиц, субъект: частица 1, объект: частица 2, цель: повлиять на другой объект.

Я считаю, пора прекратить бессмысленный, бездоказательный разговор, за 8 страниц не было приведено, ни одного, не управляемого процесса. Самое смешное, что вы умудрились Землю, назвать не управляемой, ни смотря на то, что она зависит не только от Солнца, которое заставляет вращаться её вокруг своей оси, но и от многих других факторов. Вы говорите, что мы уходим от темы, но сами не обосновали толком ни одно своё утверждение, например касаемо Земли: "почему вы считаете, что Земля является не управляемой"?

Вы признаёте, что ошиблись, насчёт того, что Земля является не управляемой?

Хотите скажу чем вы сейчас занимаетесь?
Всё просто: "Тычете пальцем в небо"!

[Evlanov]

Сообщение от Разработчик

Я бы сказал: взаимодействие - это часть управления.

Часть не есть целое.

Сообщение от Разработчик

Вы признаёте, что ошиблись, насчёт того, что Земля является не управляемой?

Вопрос на засыпку: А кто или что Землей управляет?

[Разработчик]

Я тебе дам ссылку, а то скажешь, что я чего-то придумал: http://potomy.ru/world/18.html

Помимо Солнца, управление идёт и вселенной, так сказать, космическим пространством и его законами. Вообще, то что Солнце управляет Землёй знают даже дети, странно, что вы не знаете.

Причем тут машина? Ну, почему Вы делаете вид что не понимаете? Чего боитесь?
Дело в субъекте управления, в процессе принятия решения о том или ином действии.

Я не врач, чтобы объяснять устройство мозга, но если вам интересно, можете найти информацию в подтверждение/опровержение моим словам. Решения могут зависеть, от: положения клеток на момент движения, от числа клеток (нейронов и тд), а у каждого человека оно разное, от мировоззрения, памяти и других факторов. Поэтому мысли разные, но все мысли - это продукт сложного управления.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Разработчик

«Решения могут зависеть, от: положения клеток на момент движения, от числа клеток (нейронов и тд), а у каждого человека оно разное, от мировоззрения, памяти и других факторов.»
Пусть будет по-вашему: нет свободы воли, нет отдельных субъектов. Но если все управляется, то должен быть субъект, который управляет. См. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=87102&postcount=158

Ефремов.

[Разработчик]

Пусть будет по-вашему: нет свободы воли, нет отдельных субъектов.

Не понятно, зачем мы перековеркиваете мои слова, и меняете смысл на противоположный?

Свобода воли есть, но и она, как любой процесс, возникает путём управляемого взаимодействия множества объектов друг с другом. Например одних нейронов в голове от 10 до 100 миллиардов, а соединяющих клеток ещё больше, это чтобы вы понимали, насколько сложен мозг человека.

Отдельные субъекты есть, но процесс от одного только существования субъекта - возникнуть не может!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Разработчик

«Не понятно, зачем мы перековеркиваете мои слова, и меняете смысл на противоположный?»
Не «перековеркаю», а довожу до логического завершения

«Отдельные субъекты есть, но процесс от одного только существования субъекта - возникнуть не может!»
Так бы сразу и сказали, что не знаете что такое управление.
Понятие субъект имеет смысл только в процессе управления.

Ефремов.

[Филин]

Сообщение от Разработчик

Отдельные субъекты есть, но процесс от одного только существования субъекта - возникнуть не может!

Сообщение от Разработчик

Всё я прекрасно знаю, субъектом назвал объект, потому что вы так поставили вопрос. Из предположительной точки зрения, что объект может являться субъектом, то что я чуть-чуть оговорился, ещё ни о чём не говорит.

Получается

Сообщение от Разработчик

Отдельные объекты есть, но процесс от одного только существования объекта - возникнуть не может!

Так?

[Evlanov]

Сообщение от Разработчик

Вообще, то что Солнце управляет Землёй знают даже дети, странно, что вы не знаете.

А почему вы решили что Солнце управляет Землёй?

Может Земля управляет Солнцем?

Скажите, пожалуйста, какая цель управления?

[Разработчик]

А почему вы решили что Солнце управляет Землёй?

Может Земля управляет Солнцем?

Ага, а ещё Земля центр вселенной и вся вселенная вертится вокруг нас.

Скажите, пожалуйста, какая цель управления?

Цель одному богу известна, когда умрёте, сможете у него спросить.

А если серьёзно, это также глупо, как то что Земля вертится вокруг человека, я думаю дело в гравитационном поле и массе, которая больше массы Земли в тысячи раз. В своё время, солнечная система тоже не выпадает из под влияния галактики, которая тоже образно говоря имеет круговую форму. Во всяком случае, могу сказать, что люди столь ничтожны в своих знаниях, что утверждать почему и как со 100% вероятностью нельзя, можно лишь предполагать.

[Разработчик]

Ну пожалуй, на этом я выхожу из беседы, всем спасибо, было интересно.
Спорить можно вечно, но при этом, никогда не установить истины. Скажу лишь одно слово: мера и тут вы должны понять, что во всём нужна мера, особенно в спорах.