Каждому штурмовую винтовку?

[tav]

Сообщение от Плутон

jacquinot1982, не все готовы применить оружие даже если оно есть. Вы скажите, готовы ваши близкие Мама,сестра,девушка,жена,бабушка,подруга,дети, применять оружие?! Вы думайте только что вы можете применить,а другие? Вы хотели бы чтоб они его применяли? Думаю вы этого не захотите! И никто не захочет! Оружие это - зло! Это возврат в средневековье.

Почуствуйте его страх, это страх человека имеющего оружие и боящегося что оно появится у других. Это пишет не просто человек -это захватчик, окупант. Чтобы это понять достаточно знать следуещее:
Бог создал людей маленькими, большими, умнми, глупыми и только кольт сделал их равными.
Разрешение ношения оружия для это сейчас самый главный признак наличия суверенитета у страны. У в всех самых развитых и процветающих стран ношение оружия для граждан -это норма, запрет которого есть одновременно и лишение независимости.
Введение ношения оружия мгновенно снижает преступность в разы.
Наличие оружия в большенстве случаев - единственный сдерживающий фактор от развязывания войн.

[Anarh]

Сообщение от tav

Почуствуйте его страх, это страх человека имеющего оружие и боящегося что оно появится у других. Это пишет не просто человек -это захватчик, окупант. Чтобы это понять достаточно знать следуещее:
Бог создал людей маленькими, большими, умнми, глупыми и только кольт сделал их равными.
Разрешение ношения оружия для это сейчас самый главный признак наличия суверенитета у страны. У в всех самых развитых и процветающих стран ношение оружия для граждан -это норма, запрет которого есть одновременно и лишение независимости.
Введение ношения оружия мгновенно снижает преступность в разы.

Э-э-э. Как вы думаете. будут ли ваши близкие носить и применять оружие? Или вы лично для себя хлопочите?
Кто впервую очередь обзаведется оружием? А главное: Кто его будет носить? Человек, идущий на работу, или человек, приминяющий его в своих целях? Насколько наши структуры способны определить адекватных, ответственных людей, для выдачи им оружия? Я узнавал процедуру получения травматов - механизмы есть, но они НИЧЕГО не гарантируют. Это "мертворожденные" механизмы, защита "на дурака" и только.
Вот тут человек говорил о больших количествах жертв на транспорте и от паленой водки. Так теперь к своим цифрам пусть прибавит еще одну..

[tav]

Сообщение от Anarh

Э-э-э. Как вы думаете. будут ли ваши близкие носить и применять оружие? Или вы лично для себя хлопочите?
Кто впервую очередь обзаведется оружием? А главное: Кто его будет носить? Человек, идущий на работу, или человек, приминяющий его в своих целях? Насколько наши структуры способны определить адекватных, ответственных людей, для выдачи им оружия? Я узнавал процедуру получения травматов - механизмы есть, но они НИЧЕГО не гарантируют. Это "мертворожденные" механизмы, защита "на дурака" и только.
Вот тут человек говорил о больших количествах жертв на транспорте и от паленой водки. Так теперь к своим цифрам пусть прибавит еще одну..

Раньше функции защиты тех кто не в состоянии воспользоватся оружием выполняло государство, но сейчас эти механизмы неработают (приходишь в ментуру, говоришь что ограбили и все, больше никаких телодвижений никто не совершает, преступника можешь задержать только сам). И пострадавший человек уже идет не в милицию а к мужчинам а мужчина без оружия или просто не умеющий постоять за себя на жаргоне это лох(тот кого легко обмануть).
И человек идущий на работу если безоружный -то это объект для обмана и грабежа, а вооруженного никтотне тронет и выбор носить или не носить оружие - очевиден.
Механизм определения адекватных прост - нсудимость, душевное здоровье, отсуцтвие зависимостей приводящих к неадекватным поступкам - наркомания, алкоголизм и пр.

А те незначительные жертвы что будут - это неоходимость, всех неадекватов и психов отстрелят в первые месяцы, при том что сейчас такие люди могут безчинствовать в местах где оружие запрещено раздобыв огнестрелы или холодное оружие.

[Unreal_name]

2 tav извините , но блаблабла .
Проведи голосование , я уверен большинство не одобрит разрешение на свободное пользование нарезным и автоматическим оружием , гладкоствольного хватает , вырази свое мнение полнее , глубже , я не понимаю причин его .
А вооруженного никто не тронет , кроме двух .... и более вооруженных.
И готов ли ты стать жертвой ради любой идеи , неважно какой и чьей , а которой ты и не догадываешься например ? Быть мусором на пути к неизвестному будущему ?

[tav]

Сообщение от Unreal_name

2 tav извините , но блаблабла .
Проведи голосование , я уверен большинство не одобрит разрешение на свободное пользование нарезным и автоматическим оружием , гладкоствольного хватает , вырази свое мнение полнее , глубже , я не понимаю причин его .
А вооруженного никто не тронет , кроме двух .... и более вооруженных.
И готов ли ты стать жертвой ради любой идеи , неважно какой и чьей , а которой ты и не догадываешься например ? Быть мусором на пути к неизвестному будущему ?

Если большенство верит в глупости, то этот факт не делает из глупостей истины.
Ношение гладкоствольного тоже запрещено. Осу(травмотическое) даже пытаются запретить носить.
Но эти два, ктоторые захотят тронуть, будут знать - что любой прохожий может оказаться на стороне вооруженного защищающегося и если они умные люди, то поищут другие пути. А толпа безоружных от одного вида ствола разбежится.
Причина одна - справедливость.
Я на стороне истины - и ради нее готов. Если вдруг увижу доказательства того что я неправ - тут же поменяю мнение, но за правду иду до конца.

[Unreal_name]

Да нет тут правды, нет ни левых ни правых , есть точки зрения , мнения в свою очередь от мировозрения и воспитания , так ты за свою истину ----умозаключения субьективные - ради них ты готов ! должны меняться , трансформироваться дополняться под воздействием внеших источников , колебаний , приобретенного опыта , полученных знаний . На протяжении некоторого времени люди обращаются к воспоминаниям , анализируют >>>в душе появляется осадок потому что глупо и смешно выглядят наши поступки , высказывания .... .

[Anarh]

Сообщение от tav

Механизм определения адекватных прост - нсудимость, душевное здоровье, отсуцтвие зависимостей приводящих к неадекватным поступкам - наркомания, алкоголизм и пр.

А те незначительные жертвы что будут - это неоходимость, всех неадекватов и психов отстрелят в первые месяцы, при том что сейчас такие люди могут безчинствовать в местах где оружие запрещено раздобыв огнестрелы или холодное оружие.

Ты такой простой, что диву даюсь. Если у человека не нашли тараканов в голове, это не значит, что их там нет, это значит, что их вообще не искали. Просто "галочку" на проверке поставили и нормально. У 2 знаком педиков было адекватное поведение. На психушку, уверен, тоже их не посылали. Но у обоих примерно через пол-года такие тараканы обнаруживались, что теперь.. встречу, отп..жу! (не шучу)
Это только в вопросе психушки и алкоголизма. На наркоманию проверяют такие же врачи (я проходил обследование для получения травмата). Кто-то посмотрит, кто-то просто галочку поставит. А уж справку купить у нас и вовсе плевое дело.
А теперь заходишь ты на сайт и заявляешь: у нас механизмы работают! Да что б у тебя дома комп так работал - глядишь, не написал бы на форуме эту чушь.

[tav]

Сообщение от Anarh

Ты такой простой, что диву даюсь. Если у человека не нашли тараканов в голове, это не значит, что их там нет, это значит, что их вообще не искали. Просто "галочку" на проверке поставили и нормально. У 2 знаком педиков было адекватное поведение. На психушку, уверен, тоже их не посылали. Но у обоих примерно через пол-года такие тараканы обнаруживались, что теперь.. встречу, отп..жу! (не шучу)
Это только в вопросе психушки и алкоголизма. На наркоманию проверяют такие же врачи (я проходил обследование для получения травмата). Кто-то посмотрит, кто-то просто галочку поставит. А уж справку купить у нас и вовсе плевое дело.
А теперь заходишь ты на сайт и заявляешь: у нас механизмы работают! Да что б у тебя дома комп так работал - глядишь, не написал бы на форуме эту чушь.

Я чуть сложнее )
Так как не говорил такого что прям щас нада разрешить всем носить стволы и точка.
А организовать нормальную систему определения неадекватов - дело техники не более.

Я не ставлю телегу впереди лошади - нынешний чиновник за копейку тебе не только любую справку напишет, но и в церкви пукнет.. только плати )

[tav]

С татистика(без графиков) для тех кому лень тыкать ссылку


http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.



Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.



МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

[tav]

Оружие в США
По материалам статьи в журнале "Ружье" N 1 1999
Автоp Алексей Шаскальский


Национальная стрелковая ассоциация была создана в США в 1871 г. Это - мощная общественная организация с 2,8 млн. членов, отстаивающая конституционное право на владение и ношение оружия. Соединенные Штаты Америки - страна, рожденная революцией, свершенной волей вооруженного народа, восставшего ради свободы. "Человек с ружьем" - вершитель американской истории, знаковая фигура ее праведников и злодеев, ее Бог и черт, исчадие зла и воитель добра.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. Как шутят в Америке, огнестрельное оружие - самый распространенный в домах США спортивный аксессуар за исключением пары кроссовок.

У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.

Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.

Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия.

Почему же, несмотря на активное сопротивление немалой части американцев, законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в страшном сне не приснятся авторам нашего "Закона об оружии"?

Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности.

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.

Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.

По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с применением насилия.

Преступность в США остается острейшей проблемой страны. Ежегодно 6 млн. американцев становятся жертвами преступлений. Убийство происходит каждые 24 минуты, изнасилования - каждые 5 минут, грабеж - каждые 54 секунды.

NRA жестко стоит за предотвращение преступления (вооружение законопослушного гражданина - важнейший фактор) и строгое наказание преступника. Организация считает ключевой причиной высокого уровня преступности ту мягкость, которую проявляют суды и тюрьмы к преступившим закон. Так, с 1960 по 1980г. число заключенных на 1000 насильственных преступлений упало с 738 до 227 человек, и уровень преступности вырос втрое. Только 23% осужденных оказываются в тюрьме, остальных осуждают условно, отпускают на поруки. Заключенные же отсиживают лишь треть срока: в среднем за убийство - 7,7 года; за изнасилование - 4,6 года; грабеж - 3,3 года. Каждый день в Америке 14 убийств, 48 изнасилований и 578 грабежей осуществляются осужденными условно или отсидевшими неполный срок.

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота (стоит ли говорить, что и у нас картина та же, только оружия гораздо меньше). Тем самым ограничения в приобретении - это препятствия не для бандитов, а для законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании проблемы преступности - книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше пpеступлений: к пониманию пpеступности и законодательства по контpолю над оpужием" однозначно утвеpждается, что пpаво законопослушных гpаждан на владение и ношение оpужия снижает число насильственных пpеступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых, пpеступники опасается вооpуженного отпоpа и, не зная кто из их потенциальных жеpтв вооpужен, сокpащают число пpеступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная жеpтва пpеступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт, анализиpуя национальную статистику, обнаpужил, что чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. "С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов, пишет Дж, Лотт, уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%". Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью.

Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники, пpи этом пистолеты и pевольвеpы используются в целях самообороны в 1,5-1,9 млн.случаев.

Так, с 1989 г. приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем журнале № 6'98). Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа пистолетов/револьверов запрещена вовсе. В ряде штатов, от заявки до получения разрешения на пистолет проходит положенная по закону неделя; в Калифорнии, где происходит 16,7% всех убийств в стране - 15 дней; в Нью-Йорке, на чьем счету 9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и ряде других - один месяц. По статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, ограблений - на 76,9% меньше.

Отказ в разрешении на приобретение пистолета или револьвера следует в отношении следующих лиц: имевших судимость со сроком заключения более года; наркоманов; психически неуравновешенных; нелегальных иммигрантов; изгнанных с позором из вооруженных сил; отказавшихся от американского гражданства; лиц до 21 года и некоторых других. Если пистолет можно купить легально в возрасте 21 года, то дробовик или карабин - с 18 лет. Разрешение на покупку пистолета или револьвера получает более 95% обратившихся, а из оставшихся 5% половина приходится на не оплативших штраф за неправильную парковку, ошибки формального характера (неправильно заполненные или не туда отправленные документы и даже совпадение имени, даты и места рождения с данными какого-нибудь преступника).

В ряде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и др.) обладатель лицензии на скрытное ношение оружия может в течение пяти лет после ее получения беспрепятственно пополнять свой арсенал.

...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить времени, сил и денег, чтобы не пистолет, не карабин - дробовик купить, и не пацану шкодливому, а добропорядочному охотнику с многолетним стажем... Существует стойкое мнение, что право "сгоряча" после ссоры с женой или соседом сбегать в оружейную лавку и вернуться со смертельным аргументом приумножает количество убийств. Но, согласно официальной статистике, средний срок между покупкой пистолета и его использованием как орудия убийства - более 6 лет, грабежа - 5,6 года.

Граждане, оформившие разрешение на ношение оружия, более законопослушны, чем население в целом. Так, в штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, правительство должно ужесточать не доступ к оружию законопослушных граждан (оружием уже владеет половина населения страны), а борьбу с преступниками, каковых - малая доля граждан США.

NRA доказывает (и достаточно убедительно), что препятствия к приобретению оружия законопослушными гражданами на руку преступникам и что чем более вооружено население, тем меньше преступлений. Одно из основных направлений неустанной борьбы NRA - против антиконституционных, по ее мнению, ограничений на продажу оружия добропорядочным гражданам.

В России в минувшем году совершено 2582 тыс. преступлений, из них более 60 процентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в мировые лидеры - тридцать тысяч за 1097 год.

Догнали и перегнали наконец США! Там тоже порядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оружия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.

Ныне в США более 8 тысяч стрелковых клубов и объединений, из них 7 тысяч связаны с NRA. Принятый в голы первой мировой войны закон создал прецедент предоставления армейских стрельбищ и тиров гражданским стрелковым клубам. Ныне многие военные базы США предоставляют свои винтовочные полигоны, пистолетные тиры и стенды для стрельбы любителям, объединенным в клубы. ...У нас это нецелесообразно, никому не нужно? Или тиры да стрельбища благоденствуют без нас?

[KLOD]

Сообщение от Anarh

Кто впервую очередь обзаведется оружием? А главное: Кто его будет носить? Человек, идущий на работу, или человек, приминяющий его в своих целях?

"Если оружие объявить вне закона, то владеть им будут только преступники" (с) Надпись в одном из оружейных магазинов в США.

Это в общем - то как сейчас обстоит в России

[Плутон]

Сообщение от tav

Почуствуйте его страх, это страх человека имеющего оружие и боящегося что оно появится у других...

tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...

Сообщение от tav

...Это пишет не просто человек -это захватчик, окупант...

А это что за бред?

Сообщение от tav

...И человек идущий на работу если безоружный -то это объект для обмана и грабежа, а вооруженного никто не тронет и выбор носить или не носить оружие - очевиден...

tav , вы уверены что пистолет или автомат защитит человека от выстрела в спину?

[T-Vlad]

[quote=Плутон;63286]tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...
[quote]

"Предмет используемый в качестве оружия - таковым и является"

Так что ни чего интересного в Ваших словах быть не может...

[Плутон]

[quote=T-Vlad;63287][quote=Плутон;63286]tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...

"Предмет используемый в качестве оружия - таковым и является"

Так что ни чего интересного в Ваших словах быть не может...

T-Vlad, вы случайно не друг tav вы с ним в одном классе, в школе не учились ?

[jacquinot1982]

Я думаю мы все длжны понять, что так называемая элита (как сказал Петров КП) сгнила и продала нас в вечное рабчтво, только вооружаясь и объединяясь в организации, например стрелков как в США, в месные организации самоуправления, мы можем дать отпор произволу большевиков - единоросов или медведй или как еще их там можно назвать. Только так мы можем стать народом а не овцой на заклание!

[jacquinot1982]

Мне не нравится весь тот ужас которыйт творился во Франции во время первой революции, но черт возьми если наша власть ненаучится уважать свой народ, то лозунг "Граждане к оружию" будет очень актуален!

[Anarh]

Сообщение от jacquinot1982

Мне не нравится весь тот ужас которыйт творился во Франции во время первой революции, но черт возьми если наша власть ненаучится уважать свой народ, то лозунг "Граждане к оружию" будет очень актуален!

Э-э-э, 1991? Помню, помню! Все так и было! Был призыв,потом граждане вышли на улицу и "победили"!

p.s. Мне-то тогда всего 11 было, но я это помню хорошо. Призидент хороший, чиновники - смутьяны, решили власть захватить... Правда уже через 3-4 года я не мог понять, что на самом деле произошло 91. Прежняя версия уже не укладовалась в рамки моего миропонимания. И не понимал я еще очень долго.. Просто знал, но не понимал. И понимал, что не понимаю.

[T-Vlad]

[quote=Плутон;63294][quote=T-Vlad;63287]

Сообщение от Плутон

tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...



T-Vlad, вы случайно не друг tav вы с ним в одном классе, в школе не учились ?

Не уловил смысла!?
Я всего лишь привёл фразу из законодательства.

В отношении остального У меня оружие тоже есть, ну и что. Я кадровый офицер, ну и что.
Человек сказал неопределённость, я её подчеркнул впику...

Ну не стану же я спорить на тему, что власть большевиков и Медведева (аналогично почти во всех странах ) незаконна, а власть царя батюшки (божъего помазанника, а другой здесь не называли) законна. Такой спор будет полным идиотизмом. Любой здравомыслящий человек понимает, что единоличная власть в нынешних условиях нереальна. В первую очередь из за возросших объёмов информации.

А оружиё у народа... jacquinot1982 сказал глупость. Пусть подумает откуда взялись различные восточные единоборства. Ну хотя бы элементарные нун-чаки. А разве хоть у одного крестьянина был меч или кинжал, не говоря уже об огнестрельном.
Даже при царе (при последних царях) пистолеты имели только дворяне (ну и террористы)

[Плутон]

Сообщение от T-Vlad

Не уловил смысла!?
Я всего лишь привёл фразу из законодательства.

Ну и фиг с ним... Может просто я вас по другому понял. Я в том посте имел ввиду огнестрельное оружие, а не любой попавшийся предмет.

[Anarh]

[quote=T-Vlad;63333][quote=Плутон;63294]

Сообщение от T-Vlad

Не уловил смысла!?
Я всего лишь привёл фразу из законодательства.

В отношении остального У меня оружие тоже есть, ну и что. Я кадровый офицер, ну и что.
Человек сказал неопределённость, я её подчеркнул впику...

мы поняли вашу осведомленность в знании формулировок, но речь идет об огнестрельном оружии и в этом контексте идет разговор. Поэтому данная фраза "не в тему".

[Anarh]

Сообщение от Плутон

tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...

tav , вы уверены что пистолет или автомат защитит человека от выстрела в спину?

У меня тоже нет оружия, и я тоже окупант . Все, кто не согласен, с его мнением - окупанты Логика железная.
Я на эту тему с бывшим милиционером разговаривал. Он естессно против. Первое, что ему пришло в голову - частое вооруженное противостояние милиции и приступников. Сейчас у них не так много оружия, как мы тут обсуждаем, но с ростом доступности, их количество возрастет. При чем дело не в том, что уголовник припрется получать оружие. Он теперь просто сможет достать его проще - в любом доме есть оружие, а "замки - они от добрых людей" (с) Сложно залесть в дом? нет. А сколько пьяных водителей сегодня? Теперь эти пьяные будут ходить с пушками. Вы боитесь в стельку пьяного мужика, у которого за поясом торчит ствол? Вот те халявный ствол. И таких примеров станет просто масса. Второе, о чем он напомнил - сложность отслеживания. Вернее неконтролируемость. Потерял гражданин оружие (по пьяни). Выдать ему новое? Конечно! Он имеет право на самозащиту. Потеряет он его снова? Вопрос времени!

[tav]

Сообщение от Плутон

tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...
А это что за бред?
tav , вы уверены что пистолет или автомат защитит человека от выстрела в спину?

Так обычно пишут люди либо вооруженные, либо те за кого есть кому постоять(с оружием) либо провокаторы.. идиотов на этом форуме я еще не встречал.
Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.
Это защитит меня от желания напасть на меня, а от пули в спину тебя и сейчас никто не защитит.

[Плутон]

Сообщение от tav

Так обычно пишут люди либо вооруженные, либо те за кого есть кому постоять(с оружием) либо провокаторы.. идиотов на этом форуме я еще не встречал.
Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.
Это защитит меня от желания напасть на меня, а от пули в спину тебя и сейчас никто не защитит.

tav, если вы так боитесь ходить безоружный, купите себе травматический пистолет.Люди, славу Богу, пока ещё не ринулись в магазины скупать трав.оружие. Что вам сейчас терористов мало? Вон , в Татарстане, слышал что там преступность о-го-го ... Вы хотите все эти банды вооружить по полной программе? А потом когда начнётся резня, Татарстан потребует выйти из состава РФ, хотите развала России? Взять тот же Владивосток , там тоже люди обозлённые на Москву.Сейчас в инете новостные ленты пестрят заголовками что в Дагестане ловят банды боевиков, у Дагестанцев есть оружие, и к чему это всё ведёт?... Ингушетия,тоже самое... О чечне говорить не буду,сами знаете. И что, оружие больше созидает или разрушает? Вы хоть чуть -чуть представьте картину которая будет после принятия этого закона, а потом говорите.Вам войн мало,идите служите наёмником в горячие точки.

Сообщение от tav

Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.

Сообщение от tav

Я на стороне истины - и ради нее готов. Если вдруг увижу доказательства того что я неправ - тут же поменяю мнение, но за правду иду до конца.

Вот я и боюсь что ты потом поменяешь своё мнение и станешь главарём одной из банд, потом гоняйся за вами по горам...

[jacquinot1982]

Сообщение от Плутон

tav, если вы так боитесь ходить безоружный, купите себе травматический пистолет.Люди, славу Богу, пока ещё не ринулись в магазины скупать трав.оружие. Что вам сейчас терористов мало? Вон , в Татарстане, слышал что там преступность о-го-го ... Вы хотите все эти банды вооружить по полной программе? А потом когда начнётся резня, Татарстан потребует выйти из состава РФ, хотите развала России? Взять тот же Владивосток , там тоже люди обозлённые на Москву.Сейчас в инете новостные ленты пестрят заголовками что в Дагестане ловят банды боевиков, у Дагестанцев есть оружие, и к чему это всё ведёт?... Ингушетия,тоже самое... О чечне говорить не буду,сами знаете. И что, оружие больше созидает или разрушает? Вы хоть чуть -чуть представте картину которая будет после принятия этого закона, а потом говорите.Вам войн мало,идите служите наёмником в горячие точки.






Вот я и боюсь что ты потом поменяешь своё мнение и станешь главарём одной из банд, потом гоняйся за вами по горам...

Что касается развала страны, то оружие у населения тут ни играет ни какой роли, главную роль тут играет федеральный центр, его воля недопустить это! А оружие можно достать, помните Чечню, в каждой республике есть военные части и склады с оружием, если регион захотел отделится у него на это есть все шансы и без гражданского оружия и инициатором тут будет не народ с оружием а региональная элита типа Шаймиева!

[Плутон]

Сообщение от jacquinot1982

Что касается развала страны, то оружие у населения тут ни играет ни какой роли, главную роль тут играет федеральный центр, его воля недопустить это! А оружие можно достать, помните Чечню, в каждой республике есть военные части и склады с оружием, если регион захотел отделится у него на это есть все шансы и без гражданского оружия и инициатором тут будет не народ с оружием а региональная элита типа Шаймиева!

Если оружие не играет никакой роли в развале страны, тогда зачем вы написали в своих предыдущих постах это:

Сообщение от jacquinot1982

...Давайте подумаем, почему в царской России продажа короткоствола была разрешена и почему большевики после гражданской и второй мировой активно начали изымать оружие у населения?...

jacquinot1982, мне кажется что вы сами себе противоречите.