А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Свидетель]

Добрый день, Venglor!

Я думаю, что Рамир не будет возражать, если и я отвечу (от себя )
на вопросы, обращенные к нему.

Сообщение от Venglor

Вы можете честно ответить на вопрос, есть ли у Вас своя собственная концепция, которая целостно и не противоречиво помогает Вам с большИм пониманием глядеть на окружающий мир? Готовы ли Вы представить её?.

Концепция конечно же есть, она существует тысячелетия и давно обнародована (конец 19 - начало 20 -го века), главное ее достинство в том, что она дает ясное понимание о месте в Природе человечества вообще и человека в частности, об истинном достоинстве человека.
Готов ли я представить ее? - частично это уже сделано здесь на форуме. Но, судя по реакции, эдесь этому явно не рады.

Сообщение от Venglor

Но больше всего меня интересует, в чём же самый главный «камень преткновения» в концепции триединства МИМ с Вашей точки зрения? Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме выразить это и объяснить?

А вас действительно это интересует? Тогда " Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме" и, добавлю, на основании всех известных Вам законов Природы выразить Ваше ( и ВП СССР - если уполномочены) понимание:

- для чего существует человечество и человек в природе, каково их функциональное назначение? Поясню: это ключевой вопрос, который в свое время подменялся так "называемым основным вопросом философии";
- на основе ответа на первый вопрос разъясните пож. каково место человека в процессе М-И-М.

Сообщение от Venglor

Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное. То есть это предельно обобщающее понятие, включающее в себя и все виды агрегатных состояний вещества, и все виды энергий, и все виды полей (известных и неизвестных).

- Огласите пож. весь список предельно обобщающих понятий. Мне, например известно одно, один из синонимов которого - Абсолют. Есть другие синонимы - напр. Бог. Это если подходить с точки зрения научной методологии - может быть у Вас (ВП СССР ?) другой подход?

Сообщение от Venglor

Особенно хочу подчеркнуть. Главная заслуга КОБ не в том, что она открыла некие новые знания, а в МЕТОДОЛОГИИ – в способе связывания разрозненной информации в целостную картину. И Триединство – это новый методологический подход к пониманию Мироздания, представленный в открытой общедоступной форме, в отличие от ведических, кабалистических и других учений.

- а вот здесь особенно хочу подчеркнуть. Это есть или Ваша полная неосведомленность или сознательная ложь:

Сообщение от Свидетель

....
- Известно ли Вам, что освещение вопроса о смысле «прарелигии человечества» на достаточном для современного состояния сознания западного человечества научном уровне было осуществлено в конце XIX-го века через нашу великую соотечественницу Е.П.Блаватскую представителями Космической Иерархии, давшей в свое время человечеству все известные религии, искаженные в дальнейшем паразитическими кланами в своих корыстных целях. То же самое произошло и с Блаватской Е.П. –она оклеветана, а ее труды либо перевираются, либо замалчиваются.

- Известно ли Вам, что в первой половине XX–го века наши величайшие соотечественники - семья Рерихов - продолжили труд Е.П.Блаватской и в сотрудничестве со все той же Космической Иерархией принесли миру (а в первую очередь – России) Новое Учение (как синтез предыдущих) – Живая Этика (Агни Йога). Каковы последствия? Спектр широк: признание искренними и честными искателями; клевета, извращение и умолчание – со стороны врагов всех мастей. В настоящее время против Учения Живая Этика идет жесточайшая информационная война....

Добавлю: понятие о Мере, о Триединстве есть составная часть древнейших знаний, переданных через Е.П.Блаватскую.

Сообщение от Venglor

Ещё несколько слов про Хаос.
Чем хаос отличается от упорядоченности? Да ничем. Хаос абстрактно существовать не может, назовите его носитель хоть энергией, хоть материей, хоть «нечто» – в любом случае хаос представляет из себя ту или иную структуру, насколько бы хаотичной она не была. А структура – суть упорядоченность. Таким образом, Хаос – это одна из форм Упорядоченности, да, возможно её изначальная форма, но всё же не отдельная базовая категория Мироздания.

В Природе мы наблюдаем только два процесса:

- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;
- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.

В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий.
Есть такая древняя формула:

КОСМОС = ХАОС + ТЕОС

ХАОС - это прежде всего минимально возможная упорядоченность, ее простейшая или "её изначальная форма" - а значит и наибольшая степень спонтанности, самопроизвольности и неуправляемости. Во всеобщем масштабе это РЕАЛЬНАЯ угроза всему живому.
ТЕОС - это Космический Разум, т.е. Иерархия Разумных Индивидуальностей разной степени Духовного развития, добровольно и сознательно отдавших Себя служению Незыблемому Закону Вечного Движения. Т.е. Это Единственная Самовоспроизводящаяся в Природе Иерархическая Структура, противостоящая всеобщему "торжеству" Хаоса. Каждый Элемент Этой Структуры - Реальная Разумная Сознательная Индивидуальность - в свое время и в своем месте прошедшая все ступени эволюции (ниже человеческой, человеческую и выше).

Заметте, Venglor! Это не иерархия эгрегоров. Поэтому объявлять Архангела Гавриила (через которого передан Коран Мухаммаду) эгрегором (что столь легкомысленно проделали ВП СССР)
- это фатальная ошибка сродни с кощунством и с соответствующими кармическими последствиями.

С уважением.

[Venglor]

Добрый вечер Свидетель!

Сообщение от Свидетель

А вас действительно это интересует? Тогда " Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме" и, добавлю, на основании всех известных Вам законов Природы выразить Ваше ... понимание:

- для чего существует человечество и человек в природе, каково их функциональное назначение? Поясню: это ключевой вопрос, который в свое время подменялся так "называемым основным вопросом философии";
- на основе ответа на первый вопрос разъясните пож. каково место человека в процессе М-И-М.

Про функциональное назначение человека.
Человек, во первых, должен выполнить биологическую программу, то есть обеспечить собственное выживание как вида.
Во вторых, человек должен выполнить нравственную программу, потому как выполнение биологической программы автоматически не означает, что человек станет Человеком, то есть особью сообразующей свою деятельность с Богом.
Приоритет нравственной программы выше биологической.

Каково предназначение каждого отдельного человека как индивидуальности - Вам не сможет ответить никто кроме Бога.

Не совсем понятен вопрос про «место человека в процессе МИМ». Триединство Материя-Информация-Мера – это не процесс, а способ познания человеком Мироздания.
Если же Вас интересует вопрос о человеке в контексте МИМ, то могу сказать, что и человек представляет собой структуру, которую можно описать с позиции материи-информации-меры.

Сообщение от Свидетель

Огласите пож. весь список предельно обобщающих понятий. Мне, например известно одно, один из синонимов которого - Абсолют. Есть другие синонимы - напр. Бог. Это если подходить с точки зрения научной методологии - может быть у Вас ... другой подход?

Материя – Информация – Мера.
Моё понимание соотношения понятий Триединства и Бога.
Бог > (Мироздание = Триединство Материя-Информация-Мера)

Понятие Бога выходит за рамки понимания Мироздания человеком, точно также как понятие козы выходит за рамки понимания кочана капусты. Мироздание – это то, что может быть познано человеком, всё что непознаваемо – относится к понятию Бога. А триединство МИМ – это один из инструментов познания человеком того самого Мироздания.

Рассмотрим для примера цепь логических рассуждений.
В связи со свойством материи упорядочиваться возникает интересный вопрос. Упорядочивание предполагает наличие вариантов выбора: упорядочиваться так или иначе, что в свою очередь предполагает их некоторое количество, то есть дискретность упорядоченности. (Варианты выбора вероятностно предопределенны.)
Если материя не имеет разрывов в своей структуре и представлена в мере бесконечным полем вероятностей своей упорядоченности, то с помощью какой дискретности осуществляется эта самая упорядоченность на самом начальном уровне?

Следовательно, в данном случае человек утрачивает различение материи, информации и меры, они как бы сливаются для него.

«Так, МЫСЛЬ, СЛОВО и ПИСАНИЕ, суть в Боге, лишь ОДНО, тогда как в человеке они суть ТРИ» (Cuzaru 4 №25).

То есть человек способен понять самого себя, и Мироздание, с помощью триединства материя-информация-мера, а Бога не может.

Сообщение от Свидетель

а вот здесь особенно хочу подчеркнуть. Это есть или Ваша полная неосведомленность или сознательная ложь

Открытая общедоступная форма предполагает не только доступность информации в физическом плане (например, наличие книги в библиотеке), но и доступность в изложении, в методе подачи информации, как у хорошего учителя все ученики умные, а у плохого – тупые.

Сообщение от Свидетель

В Природе мы наблюдаем только два процесса:

- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;
- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.

В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий.

Зачем разделять единый процесс на две составляющих? Можно назвать этот процесс преображением одних разнокачественностей мироздания в другие. Разрушение одной части системы может означать развитие системы в целом.

С уважением, Venglor.

[Свидетель]

Добрый вечер, Venglor!

Честно говоря я ничего другого от Вас и не ожидал, хорошо понимая, что Вы не свободны в своих суждениях здесь на форуме – как у Вас обстоят дела наедине с самим собой не знаю.

Сообщение от Venglor

Про функциональное назначение человека.
Человек, во первых, должен выполнить биологическую программу, то есть обеспечить собственное выживание как вида.
Во вторых, человек должен выполнить нравственную программу, потому как выполнение биологической программы автоматически не означает, что человек станет Человеком, то есть особью сообразующей свою деятельность с Богом.
Приоритет нравственной программы выше биологической..

- все это верно, все это необходимо, но недостаточно. В том же духе мне в детстве отвечала моя бабушка-крестьянка у которой в активе не было даже церковно-приходской школы. На каждое Ваше утверждение я задаю вопрос ПОЧЕМУ? Претендуя на роль высшей методологии, КОБа (и Вы - как ее активный последователь) просто обязана методологически корректно (т.е. на основе логики и известных реальных фактах и законах Природы) обосновать функционально необходимое место человека и человечества в Природе.
Времена слепой веры прошли уже давно (больше века назад). А времена сейчас таковы, что даже религия должна быть логически обоснована. А посему если какое-либо учение говорит: ты должен то или обязан это потому что так хочет Бог и ты должен этому верить - это есть мракобесие и поповщина. Я достаточно ознакомлен с КОБой и знаю, что ответ на поставленный вопрос она не дает и, соответственно, Ваш
ответ в духе "человек должен потому что должен" ничего конструктивного к ней (к КОБе) увы не добавляет.

Сообщение от Venglor

Каково предназначение каждого отдельного человека как индивидуальности - Вам не сможет ответить никто кроме Бога..

- для начала человек должен осознать принципиальное значения субъективного фактора в Природе: самосознательный разум – это случайность или закономерность в Природе. Вот если он понял, что это закономерность и необходимость, без которой негэнтропийный (самоорганизующийся) процесс в Природе невозможен – он неизбежно поймет естественное назначения человечества вообще и человека в частности. Это принципиальный общий вопрос. Если же говорить об индивидуальном челеовеке, то
отсылаю Вас сюда http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=52154&postcount=27. Без понимания смысла изложенного там текста Вам и Бог не поможет. Будет желание обсудить - я готов на сколько это будет возможно.

Сообщение от Venglor

Не совсем понятен вопрос про «место человека в процессе МИМ». Триединство Материя-Информация-Мера – это не процесс, а способ познания человеком Мироздания...

- вот если рассматривать назначение СОЗНАТЕЛЬНОГО (РАЗУМНОГО) фактора в Природе то возникает понимание, что в естественном процессе Вечного Движения смена форм это именно процесс Мера -> Информация -> Материя, а точнее
Мера -> Сознание -> Материя.

Сообщение от Venglor

Понятие Бога выходит за рамки понимания Мироздания человеком, точно также как понятие козы выходит за рамки понимания кочана капусты. Мироздание – это то, что может быть познано человеком, всё что непознаваемо – относится к понятию Бога. А триединство МИМ – это один из инструментов познания человеком того самого Мироздания. ...

- в отличие от козы и тем более от кочана капусты человек наделен сознательным мыслительным принципом, дающим человеку возможность познавать сложные природные закономерности и связи. Если говорить о Боге ( в смысле Абсолюта) как о Вечности, Безконечности, Всеобъемлемости и Неизменности – то наблюдая в жизни отображение Бога – Мироздание – и пользуясь очищенным от корысти разумом человек может познавать, лексически формулировать и практически использовать те или иные аспекты Абсолютной Истины. Например закон Вечного Движения – один из аспектов Абсолютной Истины – логически доказуемый и лексически формулируемый, из которого неумолимо следует, что Бог (Абсолют) – Естественный, Незыблемый и Автоматический Закон Реализующийся в проявленной Природе через Иерархию Разумных Самосознательных Сил.

Поэтому Ваше утверждение:

Сообщение от Venglor

В связи со свойством материи упорядочиваться возникает интересный вопрос. Упорядочивание предполагает наличие вариантов выбора: упорядочиваться так или иначе, что в свою очередь предполагает их некоторое количество, то есть дискретность упорядоченности. (Варианты выбора вероятностно предопределенны.)
Если материя не имеет разрывов в своей структуре и представлена в мере бесконечным полем вероятностей своей упорядоченности, то с помощью какой дискретности осуществляется эта самая упорядоченность на самом начальном уровне? ...

- без указания на то Кто и в каких случаях осуществляет выбор - лишено смысла. Или Вы полагаете, что «выбор» осуществляет Его Величество Случай? – тогда прямо скажите и обоснуйте. Но логика жизни подсказывает, что случайностью порождается лишь разрушение а созидательные процессы разумно управляемы.

Сообщение от Venglor

То есть человек способен понять самого себя, и Мироздание, с помощью триединства материя-информация-мера, а Бога не может. ...

- вот здесь пож. подробнее о том, что именно лично Вы поняли о себе с помощью триединства МИМ.

Сообщение от Venglor

Открытая общедоступная форма предполагает не только доступность информации в физическом плане (например, наличие книги в библиотеке), но и доступность в изложении, в методе подачи информации, как у хорошего учителя все ученики умные, а у плохого – тупые. ...

- иными словами Вы утверждаете, что Учителя, давшие через Е.П.Блаватскую и семью Рерихов продолжение и синтез прошлых Учений с учетом современного состояния сознания человечества, мягко говоря, плохо понимали что делали и поэтому так тщательно замалчиваются авторами КОБы? Это Ваше личное мнение, основанное на искреннем, честном, безкорыстном но безуспешном опыте изучения указанных источников? Или Вам так "дяди" рассказали? Считаю своим долгом напомнить, что клевета (или даже ее несознательное расспространение) небезобидное занятие. А что касается Естесственной Космической Иерархии – в этом вопросе необходимо быть десятикратно осторожнее. Ведь кармические последствия действуют автоматически как и любой другой естественный закон (например – гравитации: сделал в потемках неосторожный шаг и летишь в бездну). И отвечать за Ваше придется Вам а не "дядям" (за свое они сами ответят), и смерть не поможет – ведь «не умрем мы, но изменимся» - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ.

Сообщение от Venglor

Цитата:
Сообщение от Свидетель: " В Природе мы наблюдаем только два процесса:- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий."

Зачем разделять единый процесс на две составляющих? Можно назвать этот процесс преображением одних разнокачественностей мироздания в другие. Разрушение одной части системы может означать развитие системы в целом. ...

- «Надо Федя! Надо!!!» - различать надо. Рано или поздно, но каждый, вступивший на путь познания внутренней (субъективной) стороны Природы неизбежно оказывается перед необходимостью выбора по какому пути идти дальше:
- по пути созидания, творчества, сотрудничества – по Пути Иерархии Света;
- или по пути разрушения, насилия и паразитизма – по пути ГП (в терминах КОБы).

Если что не так - не обижайтесь, у меня к Вам ничего личного.

С уваженем, Свидетель.

[bindu]

Извините, я тут новичок.
А что разве так принято на форуме общаться избирательно по парам, независимо от поседнего сообщения?
Странная беседа.
Свидетель беседут с Вендлером, который писал еще несколько страниц назад.
А М. Каплин отвечает Фотону.
Незамечая так же последних сообщений.
Создается ощущение, что все желают только выскзать свое мнение, не слыша другого. И тем более, не поддерживая общего течения беседы и обсуждения.

Имхо. прошу не пинать сразу.

Во многом соглашусь с Свидетелем.


кроме разве что переоценки деятельсности тов. Рериха и Блаватской.

- иными словами Вы утверждаете, что Учителя, давшие через Е.П.Блаватскую и семью Рерихов продолжение и синтез прошлых Учений с учетом современного состояния сознания человечества, мягко говоря, плохо понимали что делали и поэтому так тщательно замалчиваются авторами КОБы?

К Рериху как художнику испытываю только восхищение. К писанине его Жены смешанное чувство. ПИсано во многом верно. Но ни о каком синтезе речи не идет. Синтез осуществляли истинные учителя каждой традиции йоги на разных этапах истории. Сватмарама Свами. Гхеранда, Анавагупта, Рамануджа, Шанкара, Бхаскарайя и др. И всегда были примитивные обозреватели, которые преподнося обывателю истину, искажали ее до неузнаваемости. Рамачарака, Блаватская и иже..

Все ее сказки, замешанные на индуистских пуранах (причем, только одной секты. Ибо надо знать, что у каждого Божества своя пурана. А их там сотни.)и сказках, а также тибетских и буддистских обрывков текстов создали у многих в голове такую кашу под названием гремучая смесь оккультизма. Что эта смесь вскармливала не одно поколение Гитлеров, сатанистов, Розенкрейцеров и масонов, думающих, что они допущены до Святая Святых. Грааль в их руках.
А меч судьбы у них вместо изложницы для обуви.
Стоит только обратиться к настоящим первоисточникам. Хоть индуистским, хоть к буддистским.. Возьмите Абхидхарма Кошу Васубандхи, где описан процесс состворения мира и человека. И вы увидете полное описание, о котором Блаватская говорит намеками, что ей показывали тайные книги в пещерах "Учителя" о том, как сотворен мир и человек. Знаете, мне тоже показывали. Только реальные учителя, кто писал эти книги, и кто переводил. Вот кому надо поклониться.
И никакой тайны. Вникай, осмысливай.
Но то, что написано в первооригиналах, и то, что изложено и пересказано у Блаватской это как небо и земля..
"Словно мухи тут и там ходят слухи по домам. А беззубые старухи их разносят по ушам." Высоцкий был как никогда прав.

[bindu]

Фотон, а откуда вы взяли это ужас, которую вы выдаете как русскую азбуку?
Что за две буквы есть и есмь, что за Ота? есть От, но лучше ее писать так как она пишется в азбуке старорусской, а то ужасное впечатление от такого написания современным шрифтом.
Что за инить? оук и ук почему различаются, когда эта одна буква.
Обратитесь к старообрядческим группам ()только к настоящим, а не придуривающимся в славяновозрождающихся неоязычников, называющих себя старообрядцами. есть и такие. Я говорю про традиционный старообрядизм христиан. У них отношение бережное и к книгам и традиции передачи букв сохранился неизменных. ) Это лучше, чем доверять современым выковыривателям новонапридуманных букв ввиде всеяхсветской грамоты. Они их как козявки из носа выковыривают. Кто больше?
Гервь из глаголицы тоже не стоит так уж в русскую азбуку приписывать.
А то можно расширить азбуку до включения в нее и тюрского и арабского мира.. И создать пяток букв Х...с вариантами произношения. И тут из этой каши не вылезете.
А если слоговое письмо захотите возродить, то это будет вообще финишь..
имхо.
прошу лично на себя не переносить сказанное..
все говоримое, из личного опыта вынесено..

[foton]

Сообщение от bindu

...это ужас, которую вы выдаете как русскую азбуку...

Гервь из глаголицы...

все говоримое, из личного опыта вынесено..

Бинду, так Вы опубликуйте здесь как оно должно быть, в полном варианте... если не трудно...

и прошу, не заморачивайтесь особо - после кого и когда отвечать - оставляйте сообщения как Вам удобней... может я что умней напишу, после Ваших ответов...

а вообще, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу самой концепции "Триединство Материя-Информация-Мера"? лично мне не понятно то, почему эта концепция не описывает Бога и Душу... из этого можно сделать вывод, что концепция МИМ не является всеобъемлющей (хотя таковой заявляется), а предлагает лишь свое описание видимой материальной Вселенной...

[foton]

Сообщение от bindu

А если слоговое письмо захотите возродить, то это будет вообще финишь..

вопрос не в хотение возрадить письмо, а в хотение объяснить слова...

а уже после исполнения этого хотения, могут возникнуть хотения новые...