Критика критики КОБы

[Doctor(RUS)]

Ну всё ясно Solo, отвечать на вопрос отказыветесь. Отвечаете вопросом на вопрос. Очень хорошая тактика, когда реально ответить нечего

[Doctor(RUS)]

Это очередные сказки. Проект финансируется если норма его ренабельности разумно выше чем процент по кредиту. Норма прибыли 20%, а процент 9% - разница 11%. Устраивает она - кредит берется, не устраивает кредит не берется. Никаких долгов и перераспределение богатств от бедных к богатым не происходит - это неокрепшие умы только так думают - не уподобляйтесь им.

У вас неправильный шаблон. ЦБ 10%, рост ВВП 6% - все в долгах. Это чепуха. ПРоцент это цена денег и берут их в кредит ТОЛЬКО ЕСТЬ ЕСТЬ СМЫСЛ ТО ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ БУДЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Вот и все. Никто не будет брать кредит под 10% если норма прибыли будет ниже - как вы себе это представляете?

Поэтому если ставка процента 10% просто кредитов возьмут меньше чем при 7%, но в долги как вы думаете влезать никто не будет - это ваши заблуждения. Ставка 10%, рост ВВП 6% - никакие долги не образовыываются из этой разницы.

Вы совершенно правы! Те, кто не возьмут кредит по причине слишком высокой ставки и слишком низкого роста производства - в долги не влетят - они к тому времени уже обанкротятся и умрут от голода, что собсно и происходило в моём городе в после развала СССР.

А вы подумали о том, что возвращать частями ээээ..... как бы проще и не так накладно для вашего бюджета

Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же, и если она превышает рост вашего бизнеса, вы обанкротитесь ещё до конца года.

[Doctor(RUS)]

Кроме того. Вы можете привести в пример дураков, которые берут кредит, заранее зная, что их доходы будут меньше ежемесячного платежа по кредиту на 5%? Более того, вы можете привести в пример такой банк, который даст кредит, заранее зная, что ваши доходы на 5% меньше ежемесячного платежа по кредиту?

Вот это мне понравилось. Чтоб сразу расставить точки над и, в моём городе половина фирм (примерно) взяла кредиты под 10% годовых, до кризиса, ударил кризис - и рост доходов резко упал. Сейчас хожу по городу и смотрю - там фирма - банкрот, тут завод - банкрот, и всё это за последние 2 месяца. Вот вам наглядный пример того, что могут сделать проценты по ссуде, превышающие уровень производства в разы. Банки знали, что так будет? не знали. Кредит дали? Дали.

[kucherywy]

Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же,

Ну и что? Если вам дали кредит на 10 лет под 10% это значит что вы 5 лет работаете на отработку тела кредита и 5 лет на %, т.е. на банк. С % вы просто часть веремени работаете на банк. У нас банки охерели, потому так и живём, а точнее вымераем.

А вот в таких вопросах, лучше внимательно изучить КОБ (туже ДОТУ) и понять, что такие дела, просто так не делаются

А как надо то? Как рабы на них пахать? хотя если честно мы и на себя не сильно то пашем...

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Ну и что? Если вам дали кредит на 10 лет под 10% это значит что вы 5 лет работаете на отработку тела кредита и 5 лет на %, т.е. на банк. С % вы просто часть веремени работаете на банк. У нас банки охерели, потому так и живём, а точнее вымераем.

А как надо то? Как рабы на них пахать? хотя если честно мы и на себя не сильно то пашем...

Смешной вы,
1) вы отдаете тело кредите которое взяли в долг
2) вы платите % банку за его услуги и за то что на протяжении выплаты всего кредита вы живете в своей отдельной квартире (пусть право собственносит еще не перешло), почему ты этого не видите? Вас кто-то толкал брать кредит? Нет, сами видели условия и соглашались на них - получая от этого свои выгоды. Или у вас все без выгод - одно рабство где ничего взамен не дают?
Вы внимательно читали что я написал? основная проблема - ипотека - и то это не самый худший вариант - здесь сделать доспупные проенты и все будет ништяк в чехии -5%, а у нас? то-то, остальное чисто потребительский кредит.

Теперь требую примеры рабства, а то чтото вы раскидались этими словами

[Doctor(RUS)]

От дальнейшей дискуссии с вами я остранясь по той причине, что вы игнорируете мои аргументы и мой вопрос. Всего хорошего.

[kucherywy]

Теперь требую примеры рабства,

Ипотека сегодняшняя, чем не рабство? Высокие % - чем не рабство? Это более изощрённое - вы сами бабло приносите, не надо над вами надсмотрщиков.
% большие и жильё дорогое - вобщем конец на букву "П".
Если взять хату за 250 000 грн под 20%, то ежемесячные % составят 250*0,2/12=4 167 грн и + ещё само тело кредита. У меня зарплата от 1 500 до 3 500 грн/мес. Не хватает даже на %, неговоря уже о теле. О каком кредите может идти речь?

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

От дальнейшей дискуссии с вами я остранясь по той причине, что вы игнорируете мои аргументы и мой вопрос. Всего хорошего.

На все ваши вопросы были даны ответв и разъяснены ситуации с примерами. Каждый форумщик это видит. Аргументы у вас уже давно исчерпались, остались одни выкручивания из ситуации.


А вот конкретно на мои 3 вопроса вы ответ не даете. У вас нет ответа. Посему имею все основания считать вашу критику неубедительной, хотя вы первый то решились критиковать, за что вам честно, большое спасибо.

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

Вот это мне понравилось. Чтоб сразу расставить точки над и, в моём городе половина фирм (примерно) взяла кредиты под 10% годовых, до кризиса, ударил кризис - и рост доходов резко упал. Сейчас хожу по городу и смотрю - там фирма - банкрот, тут завод - банкрот, и всё это за последние 2 месяца. Вот вам наглядный пример того, что могут сделать проценты по ссуде, превышающие уровень производства в разы. Банки знали, что так будет? не знали. Кредит дали? Дали.

У вас неправильный подход. Рассматривать деятельность к бизнесу нужно вне кризисов и это одно, ситуация при кризисе это другое. Это когда перед охотником стоит медведь и в стволе полно патронов - это одно, а когда на тебя идет медведь а патронов нет - это второе.

Следуя вашей логике бизнесу вообще не следует брать кредиты потому как "а вдруг завтра война"? Возьмем бизнес до кризиса в России. Кто там банкротился-разорялся? А ну как расскажите нам? Дайте статистику - количество обанкротившихся фирм из за того что не смогли рассчиатться по кредиту. Вот когда приведете вот тогда и поговорим. Без цифр это одну пугалки для неокрепших умов по схеме: "Банк-кредит - процент - долги-банкротство".

А фирмы в вашем городке закрываются не от ссудных процентов а из-за того что их продажи а следовательно доходы резко упали потому как покупательная способность у населения резко пошла вниз. Но обязательсвто есть обязательство и платить по нему надо. Здесь в принипе должно помочь гос-во типа заставить банки растянуть платежи во времени уменьшив их сумму, а вкладчикам сократить проценты соот-но. Видите, в нормалльное время кредит с % стимулирует бизнес, а при кризисе нагибает его. Значить что - не в самом проценте дело а в его ставке и ситуации.

У меня к вам 3 вопроса
1) Вы как сторонник КОБ считаете что ссудный процент должен быть равен 0?
2) Если нет или да то почему
3) вы думаете что вам ктото даст бесплатно денег на год? Если да то назовите кто это будет по вашему, кроме ЦБ, комбанки под 0 давтаь не будут.

[Trilogy]

Вы совершенно правы! Те, кто не возьмут кредит по причине слишком высокой ставки и слишком низкого роста производства - в долги не влетят - они к тому времени уже обанкротятся и умрут от голода, что собсно и происходило в моём городе в после развала СССР.

Нет, с вами определенно невозможно, после развала СССР как раз ссудный процент вообще ни причем. Хорошо что вы еще ФРС здесь не вспонимаете. Уже прогресс. А многие предприятия не банкротились а их БАНКРОТИЛИ чтобы купить за бесценок. Неважно как это делали, главное кто и для чего. И первое и второе мы знаем. И рост производсвта ваш тут вообще ни к месту.

Так то оно так, да только сумма кредита от того не меняется. что вы каждый месяц заплатите по 10, что в конце года 120, сумма та же, и если она превышает рост вашего бизнеса, вы обанкротитесь ещё до конца года.

Странно, сколько предпритяий взяло кредит и только от этого поднялось! А у вас по ходу все разоряются. Что за самовнушение? Так могут только говорить те кто вообще никогда не имел дело с коммерческой деятельностью. Вам сказано, что кредит берут если он ВЫГОДЕН, и не берут если он НЕ ВЫГОДЕН. Что за бестолковое упрямство? Издеваетесь, что ли.