КОБ vs Трансерфинг реальности - проба пера.

[Serp]

Критика итак есть, насколько мне известно. Не конкретно Трансерфинга, но и его в том числе: Секрет наукообразной кабалистики. О квантовой версии старой сказки. Можете озакомиться

[Свободный радикал]

Саша,
Критика трансерфинга от КОБ не помешает хотя бы в качестве "чтобы было".
А вообще сюрпризом была бы экранизация всего, что КОБ может сказать миру. Может можно сделать программу быстрой экранизации - шаблоны тел и природы, фотороботы, анимация и ее шаблоны и все это в формат .avi

Книжку по скорочтению от КОБ - я замаялся читать и забросил! - к чему так долго смаковать статистику появления новых книг?

Serp'у спасибо за книжку.

[vladoos]

Критиковать трансфертинг можно будет тогда, когда он обличен в некоторое догматическое учение/верование/пропогандирование. Так как это например сделаннов кабале и уже сделаной на этой основе критики. Незнаю как вам, но всегда трансфертинг не показался мне чем-то новым. Интуитивно эти ощущения преслудуют в течении всей жизни, просто интуитивные понятия были обличены в конкретную словествую форму от чего они потеряли много смысла. Эти ощющения присущи всем людям, но свет истины дарованный всем людям прикрывается крывыми зеркалами религий и пр. окультных учений. А это уже давно раскритикованно. Критиковать можно не сам трансфертинг и его применение для манипулирования и сознанием других.

Фактически мировое жречество использует трансфертинг для манипулирования человечеством, а для того что бы лишить человечества естественой защиты. Лишая человека веры в себя, заменяя идей того, что человек создан по образу и подобию божьему вместо того, что бы сказать истинну, что человек и есть частичка бога. В этом случае человек самоуничижается перед богом вместо того, что бы ощутить единение и неделимость сним.

Понимая это можно не меняя формы изменить суть христианства. Христос есть неделым от бога подобно каждому из людей, а следовательно нет нужды понижать "статус" Христа до человека, а повысыть "статус" человечества и каждого человека до божественого уровня. Точно также можно поступить и слюбой иной религией, дав людям истинную веру - веру в себя и бога как единую и неделимую сущность.

Точно так же как водоворот на реке не отделим от реки, но дифиринцируемый в ней, точно так же человек во всленой неотделим от неё, но существует как образование с большими стпенями свободы, чем окружающий человека мир.

[Serp]

Как это было сказано в метафоре про водоворот и реку - Трансерфинг строится на приципах более высокого по отношению к технике порядка, и хоть и дифференцируем в ней, но неотделим. Про критику этой "реки" и идет речь. А как сама "река" проявляется в водовороте - можно видеть по материалам Трансерфинга.

Есть постулаты, на основе которых стоятся как техники Трансерфинга, так и само "учение" в том его виде, как оно сейчас существует. Именно они уже сейчас могут быть подвержены критике. Как я уже писал, это выразилось в аналитической записке "Секрет наукообразной кабалистики. О квантовой версии старой сказки".

[Свободный радикал]

А первый мой вопрос про эпоху суда - до меня дошло, что причина суда и санкций - толпо-элитаризм в менталитете. А толпо-элитаризм - пренебрежительность к людям - это просто люди устали и расклеелись, стали агрессивными и спрятали чувства, одели маски, включили автопилоты, а отключить не могут. Вотт..

А вот в Раю санкций нет - есть быстрая диагностическая и полная лекарств помощь человеку, который ошибся давно или недавно т.е. заблудившемуся [но так ведь не назовет толпо-элитарист злого (или неудобного) человека - толпо-элитаристы называют людей грешниками].

Откуда мне знать, что в Раю происходит? - Душа знает, что такое не Рай - это неприятность. Значит Рай это приятность или то, что хотя бы сойдет.
Например: Обитель праведников, т.е. высокоразвитых существ. В Раю нет неприятностей: нет законов, есть рекомендации; нет власти, собственничества и господства, есть свобода; нет санкций, есть гуманизм; нет долгов, есть свободная инициатива; нет денег и прав потребителя, есть свобода, гостеприимство и великодушие; нет патентов, есть целесообразность и прогресс; нет тарифов на электричество, связь и интернет, есть безлимитность и изобилие; нет ходу неприятным настроениям, суете и бесповоротности, есть естественное доверие ко всем, нет усталости, есть освобожденное время для полезных хобби, любви и счастья…
Все люди - научные полиглоты, читают мысли, и это называется пониманием, которого многим не хватает от других. Люди ищут не работу, а подработку - типа сайта http://www.freelance.ru . Еще такая фраза есть: "…каждый день, как праздник…" - наверняка праздничное настроение "когда все удается" - тоже Райское настроение - следствие причин.

Вот если хорошо откорректировать представления о Рае, и снять экранизацию - по окончанию съемок все ее участники станут друзьями не разлей вода - такому единству одноклассников любая секта позавидует - это факт. Это такой же факт к то, что совесть приводит в Рай.

А если в трансерфинге содержится толпо-элитаризм - то он вроде по-гуманнее)... Или выход найдется.

Вот так попробую сегодня перо. Я не говорю догмами - я говорю правдоподобности - можно корректировать...

[Свободный радикал]

А первый мой вопрос про эпоху суда - до меня дошло, что причина суда и санкций - толпо-элитаризм в менталитете. А толпо-элитаризм - пренебрежительность к людям - это просто люди устали и расклеелись, стали агрессивными и спрятали чувства, одели маски, включили автопилоты, а отключить не могут. Вотт..

А вот в Раю санкций нет - есть быстрая диагностическая и полная лекарств помощь человеку, который ошибся давно или недавно т.е. заблудившемуся [но так ведь не назовет толпо-элитарист злого (или неудобного) человека - толпо-элитаристы называют людей грешниками].

Откуда мне знать, что в Раю происходит? - Душа знает, что такое не Рай - это неприятность. Значит Рай это приятность или то, что хотя бы сойдет.
Например: Обитель праведников, т.е. высокоразвитых существ. В Раю нет неприятностей: нет законов, есть рекомендации; нет власти, собственничества и господства, есть свобода; нет санкций, есть гуманизм; нет долгов, есть свободная инициатива; нет денег и прав потребителя, есть свобода, гостеприимство и великодушие; нет патентов, есть целесообразность и прогресс; нет тарифов на электричество, связь и интернет, есть безлимитность и изобилие; нет ходу неприятным настроениям, суете и бесповоротности, есть естественное доверие ко всем, нет усталости, есть освобожденное время для полезных хобби, любви и счастья…
Все люди - научные полиглоты, читают мысли, и это называется пониманием, которого многим не хватает от других. Люди ищут не работу, а подработку - типа сайта http://www.freelance.ru . Еще такая фраза есть: "…каждый день, как праздник…" - наверняка праздничное настроение "когда все удается" - тоже Райское настроение - следствие причин.

Вот если хорошо откорректировать представления о Рае, и снять экранизацию - по окончанию съемок все ее участники станут друзьями не разлей вода - такому единству одноклассников любая секта позавидует - это факт. Это такой же факт к то, что совесть приводит в Рай.

А если в трансерфинге содержится толпо-элитаризм - то он вроде по-гуманнее)... Или выход найдется.

Вот так попробую сегодня перо. Я не говорю догмами - я говорю правдоподобности - можно корректировать...

[vladoos]

Я только начал изучать книги по трассерфингу, ранише я знал лишь о нем поверхностно, и волна отторжения сразу же прошла по мне.

Во первых: я не узнал абсолютно ничего нового! Все это так же старо как мир. И более того ясно видно взятое из трудов физика Дэвида Бома и нейрофизиолога Карла Прибрама теория голографической вселенной, но при этом ни слова о самой теории, а только набор практик для получения нужного воздействия, в НЛП это называется рапортом.

Во вторых: Слишком много текста откровенного подсознательного воздействия. Это уже настораживает. Кто не знает, тот не увидит как с помощью НЛП в этой книге построенно слишком много текста наведения трансового состояния. Транс - это не соноподобное сотояние, а состояние когда идет обращение и воздействие на подсознание что может привести к отключению критической способности сознания.

В третьих: Полное упускание моральной и этической стороны воздействия. В книге прямым текстом дается команда - "хочешь - получи". Но при этом ни слова не говорится, что делать если жалания негативны и могут привести к страданиям другихлюдей? При том что признается раверство материи и сознания, существование кармы и бога - высшая форма сознания критикуется за то, что он якобы наказывает челвека за то чего он не помнит?

Бог почему-то откладывает возмездие на потом, хотя какой смысл наказывать человека за то, чего он не помнит.

вспамнить все можно элементарно погурузившись в себя в медитации или под гипнозом, память о прошлом от человека не закрыта, а скрыта от него если он не готов её принять. Любой человек может вспомнить ВСЕ, для этого нужно направить силы на саморазвитие, а не на воздействияе духовных сил на материю.

Существуют эти прошлые и будущие жизни, или нет, практически неважно, потому что человек помнит и осознает только одну, вот эту жизнь, и в данном смысле она у него единственна.

Здесь хорошо раскрывается идеология трансерфинга.

Не важно что творится в духовном мире, важно только то, что происходит в материальном

В этом смысле транссерфинг подобен окультным наукам которые направляют духовные силы на материальный мир, а не во внутренний мир. Это полное искажение целей и задач человека и человечества. Гармониия между материей и духом. Что такое богатство? - это иметь много или мало нуждаться? И что такое много? Сколько это? Всего лишь удовлетворение физиологических потребностей и все? Или иметь Всю материю в этом мире? Ни то и ни другое, лишь гармония между обладания материей и дохом. СОзнание может влиять на материю точно также как материя на сознание, а это значит что значение сознания точно такое же как и материи. Разница только в том, что колличество материи конечно. а сознание бесконечно.
Трансерфинг это искуственое введение в заблуждение людей, которые все таки осознали значение сознания, и им предлогается использовать это знание исключительно на материальные ценности. Т.е. рспылять духовные силы во вне, а не во внутрь себя. Это имеет совершенно конкретное слово - сатанизм. Точно также как окультизм, магия, кабала и прочие учения внешне красивы и проповедуют добро, суть их в том, что бы направить ментальные силы, на материальные цености игнорируя духовные. Это противоположность религии, где не только духовные но и материальные силы направляются на дух, что так же является заблуждением. Искусственным заблужнением глобального предиктора.

Опять нам подсовывают две лжы из которых снова заставляют выбирать. Но здесь не из чего выбирать. Истинны здесь нет.

[Файзулов А.И.]

Сообщение от vladoos

Во первых: я не узнал абсолютно ничего нового! Все это так же старо как мир. И более того ясно видно взятое из трудов физика Дэвида Бома и нейрофизиолога Карла Прибрама теория голографической вселенной, но при этом ни слова о самой теории, а только набор практик для получения нужного воздействия, в НЛП это называется рапортом.

Во вторых: Слишком много текста откровенного подсознательного воздействия. Это уже настораживает. Кто не знает, тот не увидит как с помощью НЛП в этой книге построенно слишком много текста наведения трансового состояния. Транс - это не соноподобное сотояние, а состояние когда идет обращение и воздействие на подсознание что может привести к отключению критической способности сознания.

В третьих: Полное упускание моральной и этической стороны воздействия. В книге прямым текстом дается команда - "хочешь - получи". Но при этом ни слова не говорится, что делать если жалания негативны и могут привести к страданиям другихлюдей? При том что признается раверство материи и сознания, существование кармы и бога - высшая форма сознания критикуется за то, что он якобы наказывает челвека за то чего он не помнит?

Опять нам подсовывают две лжы из которых снова заставляют выбирать. Но здесь не из чего выбирать. Истинны здесь нет.

vladoos, Вы сильно ошибаетесь, молодой человек. Т.к. вы только начали изучать книги по трансерфингу, выводы ваши просто не могут быть верными. Или вы верите? что попали пальцем в небо?
Самый главный аргумент в пользу трансерфинга, это то, что он работает. Он действительно приносит пользу тем людем, которые им пользуются.
Я тоже заметил сходство с "голографической вселенной", но воспринял это как доказательство трансерфинга, а не как его разоблачение. Вообще говоря сходство с трансерфингом в изотерической литературе встречается пости повсеместно. Можете почитать например Карлоса Кастанеду. Но глупо делать вывод о том что Зеланд слизал это учение у других авторов. Более разумный вывод можно сформулировать так: Истина одна для всего мира и то что многие люди говорят схожие вещи есть следствие того что они приближаются к этой истине.
Многие ученые делали одинаковые открытия примерно в одно время не зная о достижениях конкурентов. Отсюда имеем сдвоенные названия некоторых законов в физике. Например уравнение Клапейрона-Менделеева.

По порядку...

"Во-первых": Нового ничего и не могло быть. Мир можно описать только так. Не важно какой автор это делает, смысл остается прежним.
Важно то, какой автор попался вам в руки первым. В последствии все, вновь прочитанное, вы будете примерять на того, самого первого автора, который познакомил вас с подобной картиной мира.

"Во-вторых": нлп можно найти и в рецептах по приготовлению борща. Некоторые авторы используют его как-бы случайно, подсознательно понимая, что если они напишут именно так, то эффект будет максимальным. Это можно обьяснить благими намерениями Зеланда. Он ведь не со зла эти книги писал.

"В-третьих": Почему же ни слова не говорится. Очень даже говорится.

[x2ES]

Сообщение от vladoos

Критиковать трансфертинг можно будет тогда, когда он обличен в некоторое догматическое учение/верование/пропогандирование.

"Фишка" Трансерфинга в том, что из него очень сложно сделать догматическое учение. Книга по своей структуре наполнена набором "контрольных сумм", без которых изложенное в ней не скомпилируется в правдоподобный образ, а сами они обращают внимание на осознанность читателя, возвращая его в состояние критической оценки подаваемого материала.
Создать догматическое учение на базе Трансерфинга возможно, разве что путем переписывания содержимого в другой форме, с "авторитетной" ссылкой на оригинал, в надежде, что ссылка не будет проверена.
Что же касается транса - то трансовое состояние возникает, например, в процессе разговора (об этом свидетельствует снижение восприимчивости к окружающим "шумам"), поэтому в самом по себе состоянии транса нет ничего такого. Вопрос в том как этим состоянием пользуется источник информации.

Сам же Трансерфинг, на мой взгляд (ИМХО), является упрощенным, осовремененным изложением концепций Дао, от которого и унаследовал анти-догматичность.
На сколько я знаю, в мире нет фактов создания серьезных догм на осонве Дао.

Правда с этой позиции у меня есть некоторая критика к лекциям КОБа. В лекциях проскакивают вопросы критериев определения "что такое хорошо, а что такое плохо". Через призьму ГОП действительно можно прочертить границы. И сами по себе эти границы не несут опасности. Но ведь следующий шаг, который напрашивается сам собой - запретить то что плохо. А это утопия. Очень хорошо эта утопия иллюстрируется практически в каждой серии мультфильма Южный Парк, и на опыте предыдущих поколенией - догоматизм начинается с разделения на хорошо и плохо.
Не судить - это, на мой взгляд, одна из велечайших мудростей, которая дана человечеству, т.к. ни чем хорошим это не закончится ни когда.

Из Дао Де Цзин (вольное, но выдержанное изложение): "Если правитель следует Дао, то бессильны злые духи причинить вред. А если бессильны злые, то бессильны и добрые".

Трансерфинг действительно имеет двойной посыл - истинное учение, и долю популизма, для привлечения аудитории. Доля популизма есть во всем и в КОБе тоже. Популизм Трансерфинга в основной массе заключен в предисловии, где говориться что это "техника достижения ЖЕЛАЕМОГО" - это зацепка на тщеславие человека.
Но сама идея изложена очень добросовестно. Она подводит к базовым понятием Дао, а через Дао (если человек ставит своей целью просвящение, а не потенциальную власть над реальностью) мягко приходит понятие У-Вей ("мой мир заботится обо мне") и с ним понимание идеи ОТКАЗА ОТ ЖЕЛАНИЙ (хотя в явном виде про У-Вей и отказ не говорится - к этому приходишь в процессе).

Если кратко, то ЖЕЛАНИЕ: это состояние мысленного переноса себя в будущее в придуманные ЖЕЛАЕМЫЕ условие, а ровно отрицание момента ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС из-за отсутствия ЖЕЛАЕМЫХ условий в этом моменте (а ровно и отрицание себя в состоянии здесь и сейчас). А как следует из самого же Трансерфинга, любое отрицание себя рождает сильнейший негатив. А собственно если я отрицаю себя в нынешнем моменте и заливаю его негативом, то как будущее сможет наполнится желаемым и станит позитивным? Получается состояние желания деструктивно.
Хорошо - нет желаний - а что делать то? А к этому моменту уже ясна философия У-Вей. И человек зацепленный за тщеславие имеет шанс встать совершенно на другой путь развития.

В общем от добросовестности читателя зависит не меньше чем от добросовестности писателя.

[Свободный радикал]

vladoos

Хоть я и не спец по НЛП, но кое-что читал.

НЛП в книжках трансерфинга, как и в любых других книжках - да в КОБ тоже наверняка навалом раппорта - некоторое совпадение "с виду настроений писателя" и настроений читателя может убаюкивающе влиять! Это вообще не важно. Так как время-то идет ведь - люди понимают лучше и лучше, что-то вспоминается - короче говоря время лечит, как обычно.) - Почему-то меня не завлекли такие материальные заманухи - можно это сравнить с тем, что когда родители спокойно рассказывают подробности секса детям - их тоже уже не особо тянет по-раньше прыгнуть в койку с кем попало.
Я попробовал заказать только снег для красоты вечеров и он у меня всю зиму шел, но визуализировать вертолет - у меня как-то руки не доходят - это такая координация важности.
Автор возможно вовсе высмеивает таким образом материальную озабоченность - "Хочешь - получи! Получил - успокойся!" - автор знает, что вспоминать моральные законы - это уже давно не актуально. Из под палки качества не получится никогда - душе законы противны - а образования нет, а реагировать и самовыразиться хочется - законы нарушаются сплошь и рядом - это плохое качество законов -
в Раю вообще нет законов! Есть рекомендации - положительные отзывы опытных существ о чем-либо - и осознанность - количество осознаваемых в секунду вещей - оно по-больше, чем у людей, живущих на автопилоте. И к тому же существа-обитатели в Раю знают, что важна суть, а не авторитет - и не принимают положительный отзыв, как догму - примеряют в качестве правдоподобного.

Если вам важна официальность предложений - это похоже на каприз грезящего - я вам скажу - если бы Зеланд ссылался на моральные нормы - я бы воспринял это, как лицемерную прелюдию и действительные внушения людям потребительского образа жизни.

Хотя вы правы - ходил я на форум трансерфинга - о чем там разговоры - правда о мелком(. - Но я думаю - это проблема образования и образования духовности человека - или как сказать - слабость личностей. У детей нет отца - и они не знают, что и делать теперь. Дети - это не врачи, проводить диагностику всего подряд не умеют - даже принципов не знают. Это пациенты, которые привыкли качать права потребителя даже в больницах. Юристы хорошо подготовили эту пелену для глаз.

Людям внушили потребительский образ жизни и толпо-элитаризм и убаюкали наверняка еще раньше, чем они прочитали трансерфинг, и трансерфинг этим внушенностям не создал конфликта... Но время-то - оно идет ведь.

Вотт...А богатство - это когда мало в чем нуждаешся или даже можешь уже помогать другим.

x2ES

Даже нечего сказать вроде...

Плохо - это неприятности, а хорошо - это приятности. Ориентир для одного человека - его самочувствие. На его самочувствие может повлиять самочувствие окружающих, о которых человек знает или предполагает. Ориентиром для двух или более людей может послужить стремление к идеалу. К идеалу стремиться полезно. В моей мозайке еще и утилитаризм мелькает, но я пока что не привязал его.

Во, письмецо какое вышло...

[надо действовать]

Кажется никто в этой ветке чётко и до конца не ознакомился ни с трансёрфингом, ни с главными принципами КОБы! Мне тоже говорили с детства учись!!! без знаний никуда! Но никто не сказал, что значит реальное знание, а не номинальное( школьная программа, и по большому счёту вузовская программа обучения)! Так вот после ознакомления с КОБой, а потом и смежной литературой, мне стало понятно, что значит реальное знание и как им можно гнобить миллионы людей!!! Так вот получается, что номинально я тоже как бы знал это и вроде бы взрослые были правы, но это только номинально!

[x2ES]

Есть нюанс - опущен контекст.
Родители говорили: Учись!!! [у учителей, у старших, у книг, у АВТОРИТЕТОВ]
Трансерфинг говорит: Учись! [у себя, у природы, у мироздания + главный авторитет - это интуиция и осознанность]

На мой взгляд невозможно загнобить знанием ни одного человека. Возможно загнобить незнанием. Это вроде придирка к словам, но слова рождают понятия. И получается что "масло подорожало" :)

Ни один истинный трактат не может лечь в основу господства одних над другими. И это, в целом, есть мера истинности. (сама фраза, кстати, могла бы даже при проработке претендовать на методологию; лихо получается, что мера практически автоматически делает из калейдоскопа мозайку - надо взять на вооружение :))

Кстати лично я начал осознанное движение по вектору КОБ именно с Трансерфинга и относительную легкость воспринятия идей КОБ (особенно в части техничной трактовки Бога) отношу по большей части именно к идеологической базе Трансерфинга. Так что получается что не "КОБ vs Трансерфинг" а "КОБ + Трансерфинг". Ну по крайней мере в моем частном случае.

[надо действовать]

Возможно загнобить незнанием.

Но гнобят( в смысле долго и стабильно используя человека или множество людей без применения физической силы) то знаниями по отношению незнающих! Скрыть знания и взростить незнающих людей это ведь уже технология порабощения, тоесть знания!

Кстати лично я начал осознанное движение по вектору КОБ именно с Трансерфинга и относительную легкость воспринятия идей КОБ (особенно в части техничной трактовки Бога) отношу по большей части именно к идеологической базе Трансерфинга.

Согласен на все 100%