Цыгане

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

Вы немного предвзято искали.

Я человек, по этому заведомо имею своё мнение, а значит хоть сколько-то предвзят...

Сообщение от PlatonGor

Из той же Векипедии...

Англичане традиционно называли их Gypsies (от Egyptians — «египтяне»), испанцы — Gitanos (также от Egiptanos — «египтяне») албанцы — Jevgjit («египтяне»); евреи — צוענים (цо’ани́м), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте.

Как интересно! У евреев мы даже находим конкретику.

Я это видел в вики (о чём даже написал), но

1) Стоит проверять сведения, а не верить тупо на слово
2) Про англичан я привёл, что для меня слова `Gypsy` и `Egyptian` ОЧЕНЬ разные, чтоб поверить что одно произошло от другого
3) Про албанцев `Jevgjit` ни какой сноски на `египтяне` не обнаружил вообще даже близко
4) Про евреев - я банально не умею читать их каракули (вы наверно тоже, как и 99% остальных людей), по тому проверь не могу и закономерно пропустил как в сомнительные сведения...

PS: Когда я привожу ссылки на вики я их даю `на подумать`, а не верить ей на слово.
Говорить что там `бывает лож и думать не буду` - глупо, но и верить на слово всему там глупо.

Сообщение от PlatonGor

Я лингвист, и замены букв — это обычное явление.

Какая-то замена, где соблюдается звучание и ритма - возможно...
Но между словами `Gypsy` и `Egyptian` ну ОЧЕНЬ большая разница... а между остальными там приведёнными разница ещё больше...
Так что не верится мне в родство этих слов... уж очень за уши притянуто...

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Какая-то замена, где соблюдается звучание и ритма - возможно...
Но между словами `Gypsy` и `Egyptian` ну ОЧЕНЬ большая разница... а между остальными там приведёнными разница ещё больше...
Так что не верится мне в родство этих слов... уж очень за уши притянуто...

А Вы не верьте, обложитесь кучей словарей разных языков и наречий разного времени и исследуйте. Это так делается.

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

А Вы не верьте, обложитесь кучей словарей разных языков и наречий разного времени и исследуйте.

Вы это сделали??? Можете дать ссылки? (для книг их название, автора и год издания)
Если нет, то на основание чего объявляете их сходство?

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Вы это сделали??? Можете дать ссылки? (для книг их название, автора и год издания)
Если нет, то на основание чего объявляете их сходство?

Я это делал с другими словами. Потому и предложил Вам поступить также с "цыганами", чтобы уйти от понятий "верю-не верю". Просьбы ссылок — показатель лени искать самому. Ничьё сходство я не объявил, не надо выдумывать. Я только задавался вопросом и, благодаря пользователям этого форума, уже сделал вывод, который Вы, вероятно, упустили, так как читаете сообщения лишь адресованные Вам. Иначе диалог бы был уже закончен.

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

Я это делал с другими словами. Потому и предложил Вам поступить также с "цыганами", чтобы уйти от понятий "верю-не верю".

Вы ведь понимаете, что другие слова тут как бы не показатель... так что похоже вы в этой ситуации сами не ушли дальше `верю-не верю`...

Сообщение от PlatonGor

Просьбы ссылок — показатель лени искать самому.

Без ссылок НЕВОЗМОЖНО перепроверить чужой анализ...
Ведь если ты найдёшь гору доказательств против, они лишь уровняют эти мнимые доказательства за.
Если же будет ссылка на эти доказательства, то их можно в корне опровергнуть. Без ссылки в них можно лишь усомнится.

Хотя у вас по ходу их и нет (по вашим же словам)... видать тоже лень...

Сообщение от PlatonGor

Ничьё сходство я не объявил, не надо выдумывать. Я только задавался вопросом и, благодаря пользователям этого форума, уже сделал вывод, который Вы, вероятно, упустили, так как читаете сообщения лишь адресованные Вам. Иначе диалог бы был уже закончен.

Ваш вывод - это сугубо ваши интимные трудности... некоторые вообще думают одно, а говорят другое...
Я же отвечал на то где вы апеллировали мне (ибо форум читают и другие люди), а не пытался менять ваш вывод...
Хотя всё же рад, что вам объяснили ваши заблуждения... отказ от заблуждений всё же позитивно влияет на общество...

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Вы ведь понимаете, что другие слова тут как бы не показатель... так что похоже вы в этой ситуации сами не ушли дальше `верю-не верю`...

Вы опять троллите что ли? По-вашему, если сварщик говорит, что варил и заборы, и отопительные системы, и автомобили, то это для Вас не показатель того, что он может сварить загагулину нужную Вам?

И тут же Вы делаете ложный вывод в стиле софистики.

Сообщение от Zevs

Без ссылок НЕВОЗМОЖНО перепроверить чужой анализ...
Бла-бла-бла

Хотя у вас по ходу их и нет (по вашим же словам)... видать тоже лень...

Первый тезис верный, но с чего Вы себе надумали, что я делал какой-то серьёзный анализ по "цыганам"? Мне этого совершенно не нужно, так как я не сомневаюсь в происхождении слов, которым Вы вдруг решили не доверять.

Сообщение от Zevs

Ваш вывод - это сугубо ваши интимные трудности... Бла-бла-бла
Хотя всё же рад, что вам объяснили ваши заблуждения... отказ от заблуждений всё же позитивно влияет на общество...

Чтобы иметь заблуждения, нужно иметь какое-то мнение. У меня оно тогда было не сформировано насчёт цыган, а сформировал я его в процессе дискуссии с соратниками. Вот, тут и подумайте, насколько это мои интимные (слово явно неуместно) трудности.

У Вас ещё какие-то вопросы есть, чего Вы не поняли в моих словах?

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

По-вашему, если сварщик говорит, что варил и заборы, и отопительные системы, и автомобили, то это для Вас не показатель того, что он может сварить загагулину нужную Вам?

Тут вопрос НЕ в том сможете ли вы что-то проверить, а в том что выдаст результат проверки!
Или вы в упор не видите разницы?

Сообщение от PlatonGor

...но с чего Вы себе надумали, что я делал какой-то серьёзный анализ по "цыганам"? Мне этого совершенно не нужно, так как я не сомневаюсь в происхождении слов, которым Вы вдруг решили не доверять.

1) Я собственно там и говорю, что вы ни какого серьёзного анализа НЕ делали (по вашим же словам)
С чего вы взяли, что я говорю обратное не ясно... читайте внимательнее...

2) С чего я должен верить вам, когда вы НЕ делали анализа? Типа один слепец показывает дорогу другому?
Вы же сами сказали, что выяснять надо роясь в старых словарях и т.п., а тут берёте всё на веру и удивляетесь, что кто-то сомневается в ней...

Это как этот сантехник приезжая на вызов о том что батарея течёт говорит `а само всё зарастёт` и уезжает.
И дальше умеет он что-то делать или нет тут ну ни как не влияет на то `зарастёт` или нет.

Сообщение от PlatonGor

Чтобы иметь заблуждения, нужно иметь какое-то мнение. У меня оно тогда было не сформировано насчёт цыган, а сформировал я его в процессе дискуссии с соратниками. Вот, тут и подумайте, насколько это мои интимные (слово явно неуместно) трудности.

Странно... я обычно гораздо быстрее формирую мнение, а дальше его уже проверяю и уточняю...
Ибо говорить с кем-то в таком уверенном тоне (как был у вас), когда вообще нет ни какого мнения в голове - это перебор.
Да собственно и не о чем тогда говорить - надо читать, читать и ещё раз читать...
А как мнение хоть какое-то сформируется, вот тогда уже есть что обсудить, проверить и уточнить.

Или вы хотели этим сказать что у вас своего мнения (то есть мыслей по теме) вообще не бывает и вы лишь берёте чужое?