форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Результаты опроса: Что такое мера?
Информация 8 16.00%
Дух 3 6.00%
Нечто отличное 12 24.00%
Свой вариант 27 54.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2013, 11:05
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
PS: Если с чем-то не согласен, то приведи пример...
Зевс, третий закон Ньютона (сила действия равна силе противодействия) был открыт человеком, но "держит Вселенную в руках" вне всякой связи с существованием человечества. Если Вам мало этого примера, то добавьте все законы физики хотя бы. И начните думать наконец.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2013, 19:32
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Генн
Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?
Цитата:
Сообщение от Zevs
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
Зевс, третий закон Ньютона (сила действия равна силе противодействия) был открыт человеком, но "держит Вселенную в руках" вне всякой связи с существованием человечества.
Этот закон - это лишь придумка человека, которая на деле лишь упрощение того что реально существует во вселенной.
Те же взаимодействия во вселенной плевать хотели на Ньютона и его законы, особенно в экстремальных ситуациях.

Те же принципы по которым действует вселенная по своей сути не являются ни правилами, ни законами.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2013, 19:46
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Этот закон - это лишь придумка человека, которая на деле лишь упрощение того что реально существует во вселенной.
Зевс, а что реально существует во Вселенной вместо третьего закона Ньютона?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Те же принципы по которым действует вселенная по своей сути не являются ни правилами, ни законами.
Принцип - тот же закон.

Последний раз редактировалось В0,0...1К; 20.01.2013 в 21:27.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2013, 00:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
а что реально существует во Вселенной вместо третьего закона Ньютона?
Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними.

Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Что же вместо? Вероятностные принципы взаимодействия потоков энергий.
Которые в некоторых ситуациях могут быть описаны с некоторой погрешностью наукой через сей закон.

PS:
Вы надеюсь в курсе, что эти 3й закон действуют лишь для абсолютно упругого взаимодействия и в идеальной среде.
То бишь заведомо является упрощением и действительность отражает с приличной погрешностью.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Принцип - тот же закон.
Принцип - основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.

По определению видим, что это не то же самое что закон.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2013, 06:31
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы надеюсь в курсе, что 3й закон Ньютона действуют лишь для абсолютно упругого взаимодействия и в идеальной среде.
Нет, не в курсе. Приведите пример, когда сила действия не равна силе противодействия. Возьмите для простоты два абсолютно неупругих тела из мягкого пластилина, и положите одно на другое. Среду, пожалуйста, не поминайте всуе. Она тоже участвует во взаимодействии и её надо учитывать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2013, 14:56
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Приведите пример, когда сила действия не равна силе противодействия. Возьмите для простоты два абсолютно неупругих тела из мягкого пластилина, и положите одно на другое.
Если для примера взять не идеальную среду с идеальными телами, то имеем ОЧЕНЬ много НО.
Например реальные тела состоят из атомов, имеют свою внутреннюю структуру, да и вообще разрушаются.
В частности если ты выстрелишь во что-то хрупкое, то осколки полетят в разные стороны, а не параллельно выстрелу.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2013, 06:46
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если для примера взять не идеальную среду с идеальными телами, то имеем ОЧЕНЬ много НО.
Например реальные тела состоят из атомов, имеют свою внутреннюю структуру, да и вообще разрушаются.
Ваши примеры третий закон Ньютона не отменяют. И потом, не надо забывать, что всякий закон имеет свои границы применения, за которыми природные процессы подчиняются другим законам.
Кроме всего, никто не отрицает, что человеком открыты далеко не все законы природы. И за познанными закономерностями стоят более общие, принципы, которые ещё предстоит постичь.
Один из таких принципов - фундаментальный принцип триединства МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ,
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2013, 21:58
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними.

Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.
Придумка, которая объясняет факты.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вот именно плоды этого описания и принято называть законами. Как результат того, что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.
Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2013, 00:38
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Ты это мне оппонируешь или соглашаешься?
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Придумка, которая объясняет факты.
Угу, пытается объяснить... иногда даже вполне успешно... но это не делает эти объяснения объективными.

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.
Как правило, с объясняемыми фактами то совпадение есть... но вот эти объяснения локальных фактов некоторые пытаются объявить объективными и действующими всегда и везде, а вот тут частенько они получают ошибку, когда в какой-то ситуации всплывают до селе не значительные НО.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2013, 04:14
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Те же принципы по которым действует вселенная по своей сути не являются ни правилами, ни законами.
Если принципы, по которым действует Вселенная, повторяются, то человек называет их законами, а не придумывает их.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.
Придумать можно, что яблоко будет отвечать вам на китайском языке. Сие до закона не дотягивает.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot