Сообщение от Генн Посмотреть сообщение

Если процесс управления устойчив, то объективная неопределенность допустима.

Сообщение от Генн Посмотреть сообщение

Есть начальник цеха, есть директор завода. Цех, как структура, вложен взаимно в структуру завода.

Что значит "в иерархии взаимной вложенности структур". Проясните, пожалуйста, наиболее наглядно

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение

А пример из жизни можно?

Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение

Следующий вопрос у меня будет связан вот с чем: "Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие"

Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину

ВЕРОЯТНОСТНАЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ осуществления события – равна «математической вероятности самоосуществления» события, умноженной на личность управленца, как носителя определённых возможностей.
ДОТУ, с. 22

ВЕРОЯТНОСТЬ употребляется в математических статистических моделях, описывающих повторяемость каждого из различимых частных вариантов множественных, вероятностно предопределённых явлений одного и того же класса.
ДОТУ, с. 21

Вероятность выбранного частного варианта есть мера этой повторяемости и может быть найдена как отношение числа благоприятных для данного варианта элементарных исходов к общему числу элементарных исходов в данном испытании (классическое определение вероятности из курса высшей математики).

Сообщение от Админ Посмотреть сообщение

Открываю "Концептуальный Словарь КОБ" http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...2&d=1238343984
Поиском по тексту слова "вероятностная" нахожу:

Подробнее и с примерами - в двухтомнике К.П.Петрова http://files.mail.ru/W5REPR, т.1, гл.12, п.15 "Вероятностная предопределенность" (страницы 413-430, посмотрите)

Сообщение от К.П.Петров

3. "Завтра резко отличается от сегодня"
Т.е. вы приняли какое-то очень важное решение (или "что-то случилось", типа вас резко "занесла нелегкая"), в результате чего вы двинулись дальше по жизни по одной из двух самых крайних "стрелок-дорог": "нелегкая занесла" вас резко влево, или вы, собрав волю в кулак, двинулись резко вправо, наперекор всем обстоятельствам, в которых вы были ранее.
Вероятность того и другого события очень мала, что видно из очень маленькой величины площади под обоими "хвостами" графика.
А теперь внимание! Такая вероятность варианта №3 мала, но она есть! Она существует. И то, что касается движения в сторону добра, то такая вероятность всегда есть! Этот путь существует всегда! Вот это надо чётко и ясно понимать.
Я стараюсь это подчеркнуть и выделить для тех, кто считает, что изменить что-то в лучшую сторону невозможно в принципе. В том числе и положение дел в стране.
Такие люди в безнадежности опускают руки, что и требуется оккупантам. Такое суждение о невозможности двинуться в сторону добра глубоко ошибочно, что убедительно и наглядно показано выше. Другое дело, что для этого требуются определенные усилия. Что касается изменения к лучшему положения дел в стране, то для этого, кроме желания многих людей, требуется организация (структура) и высокое качество управления (вспомните Полную Функцию Управления)

После этого вспоминайте "улитку с двумя головами" из главы 10. Куда она поползет? Если в сторону добра, то хороших и разумных людей будет становится всё больше и больше. И когда то, что казалось маловероятным, будет достигнуто, то это с определенным трудом "достигнутое" для всех станет "обычным делом", в результате чего "горб" графика переместится вправо, что и показано на рисунке пунктиром. И невозможное станет возможным.

Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение

Вероятная предопределенность это вероятность развития событий по одному из сценариев. В совокупности все сценарии развития событий имеют вероятность равную 1.

...Для того чтобы управлять необходимо правильно предугадать варианты развития событий и влиять на ситуацию таким образом, чтобы вероятность наступления желаемого события увеличивалась и в идеале равнялась единице.

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение

Только необходимо не забыть про Васю, который может сорвать этот листок на гербарий.

Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение

Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности, которая объективно не может быть устранена субъектом-управленцем. Хотел бы для себя разъяснить этот момент

Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение

Доту, вектор состояния, цитирую:
"Поскольку восприятие субъектом состояния объекта не идеально, .... то вектор состояния всегда содержит в себе некоторую ошибку в определении истинного состояния, которой соответствует некоторая объективная неопределённость для субъекта управленца. Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта.
Другое дело, что объективная неопределённость может быть как допустимой, так и недопустимой для осуществления целей конкретного процесса управления."

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение

Да. Оговорюсь о "устранении воздействия случайных факторов". В пределах разумного, ессно.
Все на свете устранить невозможно, равно, как и предвидеть.

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение

Цитата из ДОТУ:
"...Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта..."

Спорно. Безусловно, предусмотреть все на свете невозможно.
Устранить воздействие случайных факторов, или свести их воздействие к приемлемому значению - возможно.

Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение

Вот именно
Об этом, собственно, и речь

Ещё к вопросу о недопустимых неопределенностях.
См. статью "Хорошая микросхема" http://old.kpe.ru/rating/analytics/ecology/1563/
Здесь речь о том, что не анализируя каких-то важных аспектов своей деятельности, не задумываясь об этом - можно выпасть из области допустимого, в т.ч. оказаться на грани выживания...

Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение

Рисунок для иллюстрации понятий "устойчивость" и "устойчивость по предсказуемости"

Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение

Рисунок для иллюстрации понятий "устойчивость" и "устойчивость по предсказуемости"

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение

А можно пояснение к рисунку?
Устойчивость можно предположить в двух точках: С и Е.
И?

Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение

Люди добрые, подскажите, пожалуйста!

Жена с тёщей используют один и тот же приём, очень христианский. Делают это регулярно с целью перехватить управление. У меня что-то не хватает фантазии парировать их атаки.
Суть объясню на самом простом примере, чтобы было понятно что я имею ввиду.
Вот последняя атака. Я что-то немного приболел, не уверен до конца что приболел, но вроде поднимается температура. Сообщил жене свои опасения. Далее начинается атака по-христиански.
1) Формируется "Грех". "Ты сам виноват, что простудился, плохо одеваешься. Именно ты и виноват и больше никто. Почему за собой не следишь? Почему не ездишь на машине, почему ездишь в метро, там все болеют и кашляют.....". И всё в таком духе, я согрешил.
2) "Грех" раздувается по-христиански. "Теперь позаражаешь всех нас, а нам болеть нельзя... Где мне теперь спать? Ребёнку болеть нельзя. Мы все будем теперь сильно страдать из-за твоего греха(куча всяких страданий и неудобств)...."
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Вот такая ситуация. Единственное о чем я додумался - это парировать сам грех. "Моей вины в этом нет, это стечение обстоятельств, кто-то другой виноват...". По сути оправдываюсь....
Есть ли ещё какие-то варианты ухода от такого перехвата управления? Подскажите, пожалуйста!!!

Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение

3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."

Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение

Люди добрые, подскажите, пожалуйста!

Жена с тёщей используют один и тот же приём, очень христианский. Делают это регулярно с целью перехватить управление. У меня что-то не хватает фантазии парировать их атаки.
Суть объясню на самом простом примере, чтобы было понятно что я имею ввиду.
Вот последняя атака. Я что-то немного приболел, не уверен до конца что приболел, но вроде поднимается температура. Сообщил жене свои опасения. Далее начинается атака по-христиански.
1) Формируется "Грех". "Ты сам виноват, что простудился, плохо одеваешься. Именно ты и виноват и больше никто. Почему за собой не следишь? Почему не ездишь на машине, почему ездишь в метро, там все болеют и кашляют.....". И всё в таком духе, я согрешил.
2) "Грех" раздувается по-христиански. "Теперь позаражаешь всех нас, а нам болеть нельзя... Где мне теперь спать? Ребёнку болеть нельзя. Мы все будем теперь сильно страдать из-за твоего греха(куча всяких страданий и неудобств)...."
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Вот такая ситуация. Единственное о чем я додумался - это парировать сам грех. "Моей вины в этом нет, это стечение обстоятельств, кто-то другой виноват...". По сути оправдываюсь....
Есть ли ещё какие-то варианты ухода от такого перехвата управления? Подскажите, пожалуйста!!!