Размышления о Добре и зле (из ветки о Кургиняне)

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Так вроде как начинали говорить не про это? Речь - то шла о самооценке, о понимании себя в своих намерениях и поступках. А в данном случае - последствия не играют роли.

Ну как бы добро ты делаешь или зло как раз по последствиям и определяется... как же их не учитывать???

Сообщение от Александр Шаталов

То есть ему недоступен прогноз. А с мотивом то сомнений нет?

А при чём тут мотив?
Я же уже показал, что при мотиве сделать добро в результате частенько выходит зло...

Вот те же террористы тоже имеют благие по их оценке намерения - они убивают людей по их мнению неугодных богу...
Тебя утешит осознание того, что тебя убьют из-за якобы благих намерений?

[тихонова]

Добро , это спасение жизни, улучшение жизни, повышени благосостояния, повышение социального статуса. Для кого? Спасая жизнь убийцы, теряем жизни невинных людей. И т. д. Спасаем жизнь волку, делаем ему добро, овце делаем зло. Спасая жизнь овце, делаем зло волку, он голодный. Как делать добро, чтобы оно было добром для добрых?. Делая добро, увеличивать количество добра в обществе, а не подкармливать зло. Для этого нужен ум.И где его столько найти?

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Добро , это спасение жизни, улучшение жизни, повышени благосостояния, повышение социального статуса.

Это лишь для типа психики зомби... ну может отчасти для раннего демонического...

Чем выше тип, тем более глобально (во всех смыслах) рассматривается критерий добро/зло...
При этом самое интересное, что добро выше уровнем частенько является злом уровнем ниже.

Тот же локальное повышение уровня жизни может повлечь лень и безнравственность в глобальном расчёте.
Повышение статуса одних - это понижение статуса других, и для системы не существенно без привязки к умениям индивидов.
Жизнь/смерть неизбежный цикл развития и его явное нарушение является злом для глобальной системы.
В общем всё крайне неоднозначно...

Сообщение от тихонова

Как делать добро, чтобы оно было добром для добрых?

А кто такие `добрые`? Те кто делает добро лично для вас?
Если так, то тут гарантированно работает метод зеркальной реакции...

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Это в случае, если придерживаться заповеди "делать ближнему то, чего желаешь себе". В данном случае срабатывает несовпадение ценностей, ведущее к конфликту. И действительно, например, навязчивую опеку ближнего (вопреки запроса последнего) самооценка не распознает как зло.

Тут нужно смотреть - "поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой". Тогда все противоречия снимаются сами собой. Но это христианское мировоззрение, а иудеи такую концепцию не приемлют в принципе.

Сообщение от тихонова

...нужен ум.И где его столько найти?

улыбнуло

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Тут нужно смотреть - "поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой". Тогда все противоречия снимаются сами собой.

Полагаю это заблуждением.
Например: я мясоед и пью вино и хочу, чтоб меня кормили и поили этим; вы - непьющий вега-моно-сыроед, и я, дабы сделать вам добро, как понимаю его для себя, буду пичкать вас неприемлемой вам пищей. Подходяще? Можно перевести нюансы в плоскость морали, вкусов, пристрастий...
Может быть так: "не делай другому, чего не хочешь для себя", или "не позволяй делать другому то, чего не делаешь ты", или "я делаю, что считаю нужным, но и другим позволяю это делать".

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Полагаю это заблуждением.
Например: я мясоед и пью вино и хочу, чтоб меня кормили и поили этим; вы - непьющий вега-моно-сыроед, и я, дабы сделать вам добро, как понимаю его для себя, буду пичкать вас неприемлемой вам пищей. Подходяще? Можно перевести нюансы в плоскость морали, вкусов, пристрастий...
Может быть так: "не делай другому, чего не хочешь для себя", или "не позволяй делать другому то, чего не делаешь ты", или "я делаю, что считаю нужным, но и другим позволяю это делать".

Это навязывание своей воли.

"поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой"

Я же не говорил "решай за других что для них является благом".

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Это навязывание своей воли.

В каком конкретно случае? (я привёл тезисы разных морально-этических основ существующих цивилизационных блоков)

Сообщение от Antanas Rudas

Я же не говорил "решай за других что для них является благом".

Практически так и сказано: делай другим то, что нравится себе. То есть определены для всех вкусы и пристрастия по своей мерке, "по себе".

"поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой"

А если они хотят иначе? по другому? Не так как понимаете или желаете вы?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Это навязывание своей воли..

А зачем вам это надо?

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

А зачем вам это надо?

Начинать нужно с сообщения 103, тогда всё будет ясно, иначе чехарда получается.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Antanas Rudas

Это навязывание своей воли.

Сообщение от Александр Шаталов

В каком конкретно случае?

В этом:

Сообщение от Александр Шаталов

...и я, дабы сделать вам добро, как понимаю его для себя, буду пичкать вас неприемлемой вам пищей. Подходяще?...

==========================

Сообщение от Александр Шаталов

Практически так и сказано: делай другим то, что нравится себе.

Сообщение от Antanas Rudas

Я же не говорил "решай за других что для них является благом".

Сообщение от Antanas Rudas

"поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой".

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Начинать нужно с сообщения 103, тогда всё будет ясно, иначе чехарда получается.

Я эту цепочку и отслеживаю.
Вы сказали:

Сообщение от Antanas Rudas

Тут нужно смотреть - "поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой". Тогда все противоречия снимаются сами собой. Но это христианское мировоззрение, а иудеи такую концепцию не приемлют в принципе.

Что это значит? - перефразируя, это значит: чего хочешь себе, то делай и другому. Так?
Например, мазохист хочет, чтоб его били, а следовательно он должен бить других?

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Например, мазохист хочет, чтоб его били, а следовательно он должен бить других?

Если говорить о мазохистах, то они скорее всего думают что все остальные просто не понимают удовольствия быть битым. А удовольствие от битья испытывают садисты.

========================================================

Сообщение от Александр Шаталов

Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию.

Сообщение от Antanas Rudas

Тут нужно смотреть - "поступай с другим так же как хотел бы что бы поступали с тобой". Тогда все противоречия снимаются сами собой.

Вот эти две формулировки по моему дают ответ на многие жизненные вопросы.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Если говорить о мазохистах, то они скорее всего думают что все остальные просто не понимают удовольствия быть битым. А удовольствие от битья испытывают садисты.

а как это согласуется с "деланием другим того, чего желаешь себе"? Разве это не навязывание другим собственного стереотипа? Считаю, что предложенная вами библейская формула, неприемлема.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..Тебя утешит осознание того, что тебя убьют из-за якобы благих намерений?

В этом случае мне будет уже всё равно.
А так ведь не зря человек при "неудаче" сделать добро сокрушается: "я же хотел как лучше!". И практически никогда (ну очень редко) - "какая же я сволочь".

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

В этом случае мне будет уже всё равно.

Ну это после... да и то сомнительно...
А до этого сей террорист может даже речь тебе толкнуть почему он тебя убьёт... и почему это правильно...

Сообщение от Александр Шаталов

А так ведь не зря человек при "неудаче" сделать добро сокрушается: "я же хотел как лучше!". И практически никогда (ну очень редко) - "какая же я сволочь".

Ну желание найти отмазу своим проколам вполне логично... но это не делает сей поступок добром от одних добрых намерений...