Кибер модель экономики

[Master255]

kucherywy - с введением единого кадрового центра и подобной системы - люди будут больше помогать друг другу. В связи с чем увеличаться их требования друг к другу! Понимаете? Именно из-за этого в обществе повысится культура, люди начнут по настоящему заниматься своим делом. Будут больше думать и делать.
К примеру: вы оказали услугу доктору - например вы ремонтник на сто. И отремонтировали его машину. Думаю доктор взамен будет лечить вас точно не бадами. Так как он возможно ещё будет к вам обращаться. Да и вы ему уже помогли.

[vorushilin2009@mail.ru]

Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте. Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев. Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.
Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.

[Илья Александрович]

что-то не хватает...пишем-пишем,говори-говорим...где это золотое сечение?15лет прошло-и та же перспектива,похоже,светит остальным работам(((
может начать с с построения сообщества в котором каждый будет держать ответ(ственность) за ошибки управ(о)ления?с открытым голосованием и обязательствами по исполнению решений?

[Master255]

vorushilin2009@mail.ru - пропал. Я ему пишу пишу. Он не отвечает.
Его работа вызвала много вопросов. Конечно не надо было сюда её публиковать.
На часть он ответил и мы дошли до основных ошибок. На которых он и пропал.

Продолжаем обсуждение. Последние вопросы к автору были в 7ом посте. Автор тоже пропал?))

[tataren]

Если есть шаг должен быть след...

Мне кажется любая экономическая модель не будет являться состоятельной без введения такого понятия как антитовар и приятия его за реальность. В этом случае возникают более качественные оценки тех или иных решений, которые позволят вводить инструменты,снижающие негативные последствия при переходе к новой экономической модели.

Например введение энергорубля например привело бы к сосредотачиванию энергетического потенциала , что привело бы к стимулированию энергосберегающих технологий, но более того эти технологии были бы направлены в русло унификации.
Сейчас же энергетический потенциал находится в руках тех, кто к нему имеет далекое отношение. Для того, чтобы это понять достаточно зайти в магазин, желательно хозяйственный и желательно не в Москве. С другой стороны можно проследить куда идет нескончаемый поток природных ресурсов, который проходит мимо местных жителей . местным жителям доступ к этим ресурсам попросту закрыт.

Реально Китай занимается формированием будующей модели экономики, что как не будут стучать себя в грудь скептики перекликается с взглядами Сталина на то какая экономика нам нужна. Конечно в данном случае незаменим и опыт Японии, но наши политики играют только роль раздражителей и намерены перенимать непонятно какую модель.

Пока мы имеем только лозунги типа Конкуренция, Рынок, Либерализм
В реальности эти лозунги неосуществими благодаря монополии на власть тех, кто своей целью ставит установление такой модели Кибернетической по которой они бы получали готовый товар нажатием одной кнопки без необходимости производства онного на своей терретории. Сей антитовар в виде отходов, 10 часового рабочего дня по шесть дней в неделю(на работе, где ты был бы во власти этих самых учредителей порочной системы , где тебя бы научали как нужно жить), а при выходе на пенсию ты получил бы обещанный покой в виде деревяного макинтоша, поскольку все дубы колдуны(как это кстати получилось в запаведной зоне Ивановской обл, где москвичи вырубили все дубравы. Во хохмачи постарались. А че , нормально, наверное еще пошутили, что мол еще наростет) пошли на создание произведений зодческой культуры дубовый туалет, с инхрустированным золотым унитазом. Теперь все выпады-это выпады завистников, которые только и мечтают не иначе как о таком туалете. Это нормально, поскольку общество само атомизировалось и явило свою культуру, которая проистекает из алкоголической души русского народа , который только и делает, что пьет дебоширит гуляет. Водяра- вот товар, который они получат , поскольку он является самым желанным, после инхрустированного туалета, который достанется в виде халявы(не знаю только русского ли языка это слово.)

[Zevs]

Сообщение от tataren

Мне кажется любая экономическая модель не будет являться состоятельной без введения такого понятия как антитовар и приятия его за реальность. В этом случае возникают более качественные оценки тех или иных решений, которые позволят вводить инструменты,снижающие негативные последствия при переходе к новой экономической модели.

Чтоб что-то снижать это для начала надо выявить.
Пока что мной существенных негативов не выявлено.

Сообщение от tataren

Например введение энергорубля например привело бы к сосредотачиванию энергетического потенциала , что привело бы к стимулированию энергосберегающих технологий, но более того эти технологии были бы направлены в русло унификации.

Я в принципе против энерго-рубля...
Он хоть и выгоден России, но не отображает для примера интереса аграрного производства южных стран.
Им на фиг не нужна энергия для обогрева, а значит они не примут такую валюту.
Моя же модель избавлена от такого минуса.

Сообщение от tataren

Сейчас же энергетический потенциал находится в руках тех, кто к нему имеет далекое отношение. Для того, чтобы это понять достаточно зайти в магазин, желательно хозяйственный и желательно не в Москве. С другой стороны можно проследить куда идет нескончаемый поток природных ресурсов, который проходит мимо местных жителей . местным жителям доступ к этим ресурсам попросту закрыт.

И? Это политический вопрос, а не экономический...
Если не будет прямой ответственности то и энерго-рубль не остановит воров.

Сообщение от tataren

Реально Китай занимается формированием будующей модели экономики, что как не будут стучать себя в грудь скептики перекликается с взглядами Сталина на то какая экономика нам нужна. Конечно в данном случае незаменим и опыт Японии, но наши политики играют только роль раздражителей и намерены перенимать непонятно какую модель.

Наши политики пока что перенимают то что им проплатили

Сообщение от tataren

Пока мы имеем только лозунги типа Конкуренция, Рынок, Либерализм
В реальности эти лозунги неосуществими благодаря монополии на власть тех, кто своей целью ставит установление такой модели Кибернетической по которой они бы получали готовый товар нажатием одной кнопки без необходимости производства онного на своей терретории.

Попрошу не злоупотреблять созвучными названиями и т.п.
Моя модель в принципе имеет защиту от таких явно вредоносных действий.

[tataren]

Если эта модель является результатом мировоззренческой деятельности не одного поколения и общества людей чей моральный образ (чье лицо вызывает доверие и не носит печать лжи) высок(они не просто приличные люди), то она менее всего будет соотноситься с политикой.

Конечно в ней не будет завершенности, но явления которые в ней будут рассмотрены тем не менее будут соответствовать принципам ДОСТАТОЧНОСТИ.

Для людей не знакомых с управлением ДО-СТА-ТОЧНОСТЬ является термином сугубо литературным, но ДОстаточность коренное понятие теории управления. Все же знания управленцев заключены в понятие обратная связь при чем эта связь так искажена, что я просто в восторг прихожу от знания управленцами теории управления.

Я спрошу Вас прямо, как происходит оборот капитала? ЕСли я буду работать в системе где этот оборот целиком зависит от внешних факторов, то я не смогу построить устойчивой системы.Поэтому и возникают приценденты, что за одну ии туже работу платят совершенно разные деньги (на порядки ниже или выше).

Я конечно понимаю, что кибер модель будет является желанием избавиться от субъективности, но для этого не обязательно признавать эту модель за идеальную. Она будет являться лишь одной из моделей экономики , которая будет характерна только для определенного пространства. В этом пространстве существуют определенные взаимоотношения и инструменты энергетического обмена(назовем их энергетическими движениями). Если эта кибер модель способна будет отражать эти движения, то хорошо . Но она должна отражать соотношения всех общественных институтов.
Сущетвует ли возможность сделать эти взаимоотношения наглядными?
Конечно существует. Но когда происходит оголделый избыток того, что связано с финансами в сфере управления государством с последующей либерализацией всех остальных общественных институтов , что продуцирует энергию сухости и безкультурья, а так же разжигает социальную дифференсацию по образовательно-оборонительному критерию(или ты узкий специалист в узком деле , относящийся к классу посвещенных , интересы которого защищены и вход в них заказан).
меж-производственные отношения, которые и должны обеспечивать финансы иссыхают и часто бывает невозможно уже их в последствии реанимировать. Приходит иная политика жестких стандартов, тебе поставят клеймо, вставят чип куда следует, на лоб инн(числовой код которого отражает число 666) и ходи такой весь такой экстравагантный в служебном кастюме от Юдашкина.
Всему свое время и свойство.

[vorushilin2009@mail.ru]

Сообщение от Master255

vorushilin2009@mail.ru - пропал. Я ему пишу пишу. Он не отвечает.
Его работа вызвала много вопросов. Конечно не надо было сюда её публиковать.
На часть он ответил и мы дошли до основных ошибок. На которых он и пропал.

Продолжаем обсуждение. Последние вопросы к автору были в 7ом посте. Автор тоже пропал?))

Я никуда не пропадал. Просто не было по-настоящему стоящих вопросов (и это можно проверить на форуме). И почему это нельзя это было здесь публиковать? Чем страшна вам публикация? Я жду вопросов по своей работе а не по непонятным разработкам других людей. Если есть вопросы, то выставляйте на форум. Чего бояться? Вперёд!

[Zevs]

Сообщение от Илья Александрович

может начать с с построения сообщества в котором каждый будет держать ответ(ственность) за ошибки управ(о)ления?с открытым голосованием и обязательствами по исполнению решений?

Собственно сие желание положено в основу моей модели...
И это моя модель реализует - полная автоматическая ЛИЧНАЯ отчётность и ответственность по ней.
Задрало, что решения вроде бы кто-то принимает, приказы отдаёт, а кто не ясно.
Отвечать должен тот кто накосячил, а не левый крайний...
(про золотое сечение не знаю, выдержу дочитать сию воду до конца не хватило)

[tataren]

Деньги-это обязательства по предоставлению энергии, полученой из нео-био-атмасферы, а также оказание услуг по транспортировки этой нео-био -атмосферной энергии. А" Богу "нужны деньги, много денег. Иначе як же ЙЕН может управлять як у него ресурсу нема. Плох тот менеджер якой предпринимает деятельность с ограниченным ресурсом.
Если же каждое существо самодостаточное, то деньги вообще не нужны. Повышай уровень самодостаточности и деньги уже не понадобятся. Они уже нужны для того чтобы обеспечить безопасное развитие творческого потенциала. Стремление взять на себя роль вершителя судеб по распределению (экспоненциальному)энергетических потоков(бюрократический истец с аннигилярной силой воли, вращатель жизненых колец, кичащийся своим сословьем. Ты в жизнь мою незря запал , то свойство твоего размаха. Венец хозяйственных начал, что клянча вехи ты узнал. Лишь злого эха насмеханье. Пусть от тебя не убежишь . Не одинок ж и жизнь бежит).

Доказано, что синергетический эффект на порядка 30 процентов увеличивает производительность. А для некоторых ресурсов не требуется интеллектуального таланта, чтобы их производить.
Доказано, что курица производит на свет больше кальция, чем потребляет. Окружающий мир живет , жизнь проявляется в нем на разных уровнях по-разному. Как в один миг все оценишь и соотнесешь?
Нужны понимания и в других научных облостях и в первую очедедь соотошение с Концепцией. Например оживлять территории лучше чем их разорять, но если уж дурак разорил их, то сделай их ланшафт еще лучше. Во будет синергетический эффект , какой не за какие деньги не оценишь.

[Master255]

tataren - вам лучше не писать сюда больше.

[OsVALd]

Сообщение от Master255

tataren - вам лучше не писать сюда больше.

Грубо, не аргументировано..

[Zevs]

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте.

Как долго... ах 5 лет... а толку мало... одна вода и отступления...
Нету ни чёткости, ни выделения значимых моментов...

А вообще это так работают эгрегоры... люди часто думают синхронно...

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев.

В принципе и одного достаточно... и главное - не сядет батарейка

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.

И что они сказали того чего все тут не знают?

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.

Автоматического управления ни когда не было и не будет...
Всегда нужны корректировки, а значит люди...
Опять же степень соответствия... и что самое главное... ух спорно это...

[Zevs]

Сообщение от Master255

kucherywy - с введением единого кадрового центра и подобной системы - люди будут больше помогать друг другу. В связи с чем увеличаться их требования друг к другу! Понимаете? Именно из-за этого в обществе повысится культура, люди начнут по настоящему заниматься своим делом. Будут больше думать и делать.
К примеру: вы оказали услугу доктору - например вы ремонтник на сто. И отремонтировали его машину. Думаю доктор взамен будет лечить вас точно не бадами. Так как он возможно ещё будет к вам обращаться. Да и вы ему уже помогли.

В принципе неверный подход...
Типа он мне помог - его лечим нормально, а вот другой лично мне не помог - пусть болеет и платит???
Такого в принципе не должно быть. Как и вредоносных лекарств.

[vorushilin2009@mail.ru]

Да, видимо не туда я прислал свою работу. Видимо разговор об электронной системе платежей меня сбила с толку.

Я думал, что действительно пойдут вопросы профессионалов, а пошли вопросы не только не профессионалов, а даже на дилетантов от экономики не тянущих, хотя иногда именно дилетанты (любители) часто выдавали такое, что и профессионалам не снилось!

Мне и вопросы-то стал задавать человек, который придумал какую-то теорию потребительского общества, которую простой участник этого общества и не поймёт никогда.
Возможно, что в начале и удастся создать такое общество, допустим в несколько десятков или сотен человек. Но потом люди подумают, что их дурачат, причём как по стимости работ, так и по цене и поймут, что в простом магазине это гораздо дешевле и проще для понимания.

А рассуждения о том, что автоматического управления не было и никогда не будет смахивает на подобное-же:"Этого не может быть, потому-что не может быть никогда!" А ведь так рассуждают довольно юные люди, от которых, казалось бы, нужно ожидать простора мысли.
Так нет, они хотят вместо огромного количества возможностей в экономике, всех затащить в умозрительную схему какого-то потребительского общества с заранее определяемой стоимостью труда. Ну, чушь несусветная.
Хотелось бы такому "экономисту" задать простой вопрос: было два башмачника, а остался один, как изменится цена его работы? По ответу можно сказать что за "экономисты" окупировали сайт КПЕ.

И это творится на сайте КПЕ, где основой КОБ является достаточно общая теория управления! Ну как так можно, люди-то ДОТУ просто не знают!
-------------------------------
Справка.
На форуме КПЕ в дискуссиях участвуют все желающие.
Многие из них, действительно, с КОБ и ДОТУ не знакомы.
Если Вы знакомы - проявите свою более высокую меру понимания.
Напоминаю, что наш форум задуман не как "элитарной тусовкой знатоков КОБ"
Напомню так же, что наш форум предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не "перемывания косточек оппонентам"
Админ
-------------------------------

Ну хорошо, если мои рассуждения пространны, то как объяснить другим людям, а не сайтовским гениям, почему я так решил сделать? Тогда меня другие не поймут.

И последнее, этим постом, я всё-таки нарушаю мудрость Лао-Цзы, поэтому заранее прошу меня извинить за резкость мышления и тон поста, тогда придётся просто увещевать людей не делайте худо вернётся только худом.

[tataren]

мудрость Лао-Дзы ничто не может нарушить, но лично о чем я заявил в первую очередь-это о свободе и рассматрение абсолютной свободы пусть возможно и второго порядка. Моя судьба является субстанцией в которую в принципе запрещено вмешиваться, но для того чтобы это понять нужно освободиться от прежних стериотипов. Ну не будет ничего автоматического пока возможны искажения при чем чаще всего обусловленные самой моделью. Требовать соблюдение свобод -мое право.
Обращу внимание на то, что явление антитовара разноплановое, но для того чтобы постичь его глубину нужно обладать мудростью Лао-Дзы. Лао-Дзы уж наверное бы я доверял...А верить кому-то, кто на деле говорит вроде как сладко да гладко я на мерен, ибо тот кто стремиться к славе на словах мягок да тих , а на деле злобен да лих я не обязан. ведь это МОЯмол МОДЕЛЬ И ОНА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ДАЖЕ ПУСТЬ С НАНЕСЕНИЕМ КАКОГО-ЛИБО УЩЕРБА, который явно просматривается в нарушении свобод.

Пускай власть начинает с себя процесс очищения и перераспределения финансовых потоков, делая граждан участниками в доходах и тогда общество может быть и станет готово к изменениям, но которые будут не столь радикальны. надо на все смотреть гибче.
А ПОКА ЛИЧНО Я ВИЖУ ТО, ЧТО ВЛАСТЬ ПЫТАЕТСЯ РЕШИТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ЗА СЧЕТ СВОИХ РЯДОВЫХ ГРАЖДАН.

Иными словами учавствовать или нет в каких либо процессах-мое личное право. Власть должна создать равные справедливые условия, сформировать необходимые требования(например обналичить деньги ты можешь только определенной карточкой,а финансовые операции внутри этой системы совершенно прозрачные(ибо в этих операциях учавствуют совершенно разные инвесторы в том числе иностранные, которых мало интересуют проблемы в законодательстве , что они должны свои полные данные давать, ибо в этом случае они могут своих представителей направить)

Я не разумею кроме как что эта модель ради продолжения ГЕНОЦИДА Русского народа, поскольку она-является прямым следствием заявления усатого , кругленького представителя финансовых семей и эти финансовые кланы вполне возможно могут выдвигать свои условия правительствам НА ДАННОМ ЭТАПЕ ЭТИ УСЛОВИЯ НЕОБОСНОВАННЫ, ПОСКОЛЬКУ ПОДРАЗУМЕВАЮТ ИЗЪЯТИЕ ИЗ ОБОРОТА ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ СРЕДСТВ. Не хочете ли вы сказать, что переход на новую модель будет происходить на деньги банковских кланов?

Дайте говорит мне печатный станок и мне нет дела до законов. Есть правовое поле в рамках него ведут свое взаимоотношение граждане, но это правовое поле вызвано необходимостью осуществлять эти взаимоотношения. Власти отслеживают, чтобы условия были справедливыми и соответствовали критерию поддержания общечеловеческих ценностей, но он является трудом не только и не столько юридических организаций, а даже скорее религиозно-общественных оганизаций деятельность которых не противоречит существующему законодательству и может способствовать его плавному изменению

[Master255]

vorushilin2009@mail.ru - на данном: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=148212#post148212 вопросе вы пропали из обсуждения. Вопрос выставлен на форум. Ответьте, если не затруднит.

Zevs - вы столкнулись с банальной проблемой не понимания. И более того вы сами не понимаете людей с которыми общаетесь. Но продолжайте. Опыт в подобных обсуждениях будет полезен в следующих обсуждениях с другими "такими же" людьми.

[Zevs]

Просьба к vorushilin2009@mail.ru и tataren не гнать длинные офтопы, а отталкиваться от материалов темы...
А то порой смешно читать о том как вы дружно `не разумеете`...

Если до вас модель не до конца понятна - лучше спросить что и как.
Если абсолютно не дошла - не стоит позорится.

И ещё - лучше всё таки цитируйте текст на который отвечаете...

Сообщение от Master255

Zevs - вы столкнулись с банальной проблемой не понимания.

Это то я давно понял...
Но тут проблема ещё глубже - у них нет даже желания понимать...
Либо их методика понимания радикально отличается от моей...
Я если не понимаю, то спрашиваю, пытаюсь понять по частям и т.п.
А не начинаю туфту совсем не связную с темой километрами нести большим кеглем и заглавными буквами.

Сообщение от Master255

И более того вы сами не понимаете людей с которыми общаетесь.

Просто не хочу с ними разводить тут длинные офтопы на цать листов...

Сообщение от Master255

Но продолжайте. Опыт в подобных обсуждениях будет полезен в следующих обсуждениях с другими "такими же" людьми.
Ответить с цитированием

Если они не признают принципы конструктивного разговора, то смысла нету...

[Master255]

Zevs - вопрос недопонимания, как мне кажется, тут главный. И нужно собирать и копить подобный опыт и знания. Я тоже сталкивался с вашими проблемами. Много веток создал по своей теме: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=150229&postcount=37

Возможно проблема связана с кружкой: http://mahadeo.wordpress.com/2010/06/05/cup/
Ваши собеседники переполненны информацией. И конечно в последствии этого и возникают проблемы с принципами конструктивного разговора.
Вроде бы взрослые люди, ведут себя, как малые дети. Застой, а что вы хотели?)

[OsVALd]

прекрасные предложения! Как раз то что нужно толполитаристам - всеобщие базы, чипизация, единая метка для всего и GPS датчик под кожу.....

Обалдели, чтоли?!

надо не виртуальные концлагеря строить, а пересматривать принцип - экономика как сфера деятельности, она для всего человечества или для горстки назвавшей себя избранными?