Кибер модель экономики

[vorushilin2009@mail.ru]

Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте. Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев. Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.
Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.

[Илья Александрович]

что-то не хватает...пишем-пишем,говори-говорим...где это золотое сечение?15лет прошло-и та же перспектива,похоже,светит остальным работам(((
может начать с с построения сообщества в котором каждый будет держать ответ(ственность) за ошибки управ(о)ления?с открытым голосованием и обязательствами по исполнению решений?

[Master255]

vorushilin2009@mail.ru - пропал. Я ему пишу пишу. Он не отвечает.
Его работа вызвала много вопросов. Конечно не надо было сюда её публиковать.
На часть он ответил и мы дошли до основных ошибок. На которых он и пропал.

Продолжаем обсуждение. Последние вопросы к автору были в 7ом посте. Автор тоже пропал?))

[tataren]

Если есть шаг должен быть след...

Мне кажется любая экономическая модель не будет являться состоятельной без введения такого понятия как антитовар и приятия его за реальность. В этом случае возникают более качественные оценки тех или иных решений, которые позволят вводить инструменты,снижающие негативные последствия при переходе к новой экономической модели.

Например введение энергорубля например привело бы к сосредотачиванию энергетического потенциала , что привело бы к стимулированию энергосберегающих технологий, но более того эти технологии были бы направлены в русло унификации.
Сейчас же энергетический потенциал находится в руках тех, кто к нему имеет далекое отношение. Для того, чтобы это понять достаточно зайти в магазин, желательно хозяйственный и желательно не в Москве. С другой стороны можно проследить куда идет нескончаемый поток природных ресурсов, который проходит мимо местных жителей . местным жителям доступ к этим ресурсам попросту закрыт.

Реально Китай занимается формированием будующей модели экономики, что как не будут стучать себя в грудь скептики перекликается с взглядами Сталина на то какая экономика нам нужна. Конечно в данном случае незаменим и опыт Японии, но наши политики играют только роль раздражителей и намерены перенимать непонятно какую модель.

Пока мы имеем только лозунги типа Конкуренция, Рынок, Либерализм
В реальности эти лозунги неосуществими благодаря монополии на власть тех, кто своей целью ставит установление такой модели Кибернетической по которой они бы получали готовый товар нажатием одной кнопки без необходимости производства онного на своей терретории. Сей антитовар в виде отходов, 10 часового рабочего дня по шесть дней в неделю(на работе, где ты был бы во власти этих самых учредителей порочной системы , где тебя бы научали как нужно жить), а при выходе на пенсию ты получил бы обещанный покой в виде деревяного макинтоша, поскольку все дубы колдуны(как это кстати получилось в запаведной зоне Ивановской обл, где москвичи вырубили все дубравы. Во хохмачи постарались. А че , нормально, наверное еще пошутили, что мол еще наростет) пошли на создание произведений зодческой культуры дубовый туалет, с инхрустированным золотым унитазом. Теперь все выпады-это выпады завистников, которые только и мечтают не иначе как о таком туалете. Это нормально, поскольку общество само атомизировалось и явило свою культуру, которая проистекает из алкоголической души русского народа , который только и делает, что пьет дебоширит гуляет. Водяра- вот товар, который они получат , поскольку он является самым желанным, после инхрустированного туалета, который достанется в виде халявы(не знаю только русского ли языка это слово.)

[Zevs]

Сообщение от tataren

Мне кажется любая экономическая модель не будет являться состоятельной без введения такого понятия как антитовар и приятия его за реальность. В этом случае возникают более качественные оценки тех или иных решений, которые позволят вводить инструменты,снижающие негативные последствия при переходе к новой экономической модели.

Чтоб что-то снижать это для начала надо выявить.
Пока что мной существенных негативов не выявлено.

Сообщение от tataren

Например введение энергорубля например привело бы к сосредотачиванию энергетического потенциала , что привело бы к стимулированию энергосберегающих технологий, но более того эти технологии были бы направлены в русло унификации.

Я в принципе против энерго-рубля...
Он хоть и выгоден России, но не отображает для примера интереса аграрного производства южных стран.
Им на фиг не нужна энергия для обогрева, а значит они не примут такую валюту.
Моя же модель избавлена от такого минуса.

Сообщение от tataren

Сейчас же энергетический потенциал находится в руках тех, кто к нему имеет далекое отношение. Для того, чтобы это понять достаточно зайти в магазин, желательно хозяйственный и желательно не в Москве. С другой стороны можно проследить куда идет нескончаемый поток природных ресурсов, который проходит мимо местных жителей . местным жителям доступ к этим ресурсам попросту закрыт.

И? Это политический вопрос, а не экономический...
Если не будет прямой ответственности то и энерго-рубль не остановит воров.

Сообщение от tataren

Реально Китай занимается формированием будующей модели экономики, что как не будут стучать себя в грудь скептики перекликается с взглядами Сталина на то какая экономика нам нужна. Конечно в данном случае незаменим и опыт Японии, но наши политики играют только роль раздражителей и намерены перенимать непонятно какую модель.

Наши политики пока что перенимают то что им проплатили

Сообщение от tataren

Пока мы имеем только лозунги типа Конкуренция, Рынок, Либерализм
В реальности эти лозунги неосуществими благодаря монополии на власть тех, кто своей целью ставит установление такой модели Кибернетической по которой они бы получали готовый товар нажатием одной кнопки без необходимости производства онного на своей терретории.

Попрошу не злоупотреблять созвучными названиями и т.п.
Моя модель в принципе имеет защиту от таких явно вредоносных действий.

[tataren]

Если эта модель является результатом мировоззренческой деятельности не одного поколения и общества людей чей моральный образ (чье лицо вызывает доверие и не носит печать лжи) высок(они не просто приличные люди), то она менее всего будет соотноситься с политикой.

Конечно в ней не будет завершенности, но явления которые в ней будут рассмотрены тем не менее будут соответствовать принципам ДОСТАТОЧНОСТИ.

Для людей не знакомых с управлением ДО-СТА-ТОЧНОСТЬ является термином сугубо литературным, но ДОстаточность коренное понятие теории управления. Все же знания управленцев заключены в понятие обратная связь при чем эта связь так искажена, что я просто в восторг прихожу от знания управленцами теории управления.

Я спрошу Вас прямо, как происходит оборот капитала? ЕСли я буду работать в системе где этот оборот целиком зависит от внешних факторов, то я не смогу построить устойчивой системы.Поэтому и возникают приценденты, что за одну ии туже работу платят совершенно разные деньги (на порядки ниже или выше).

Я конечно понимаю, что кибер модель будет является желанием избавиться от субъективности, но для этого не обязательно признавать эту модель за идеальную. Она будет являться лишь одной из моделей экономики , которая будет характерна только для определенного пространства. В этом пространстве существуют определенные взаимоотношения и инструменты энергетического обмена(назовем их энергетическими движениями). Если эта кибер модель способна будет отражать эти движения, то хорошо . Но она должна отражать соотношения всех общественных институтов.
Сущетвует ли возможность сделать эти взаимоотношения наглядными?
Конечно существует. Но когда происходит оголделый избыток того, что связано с финансами в сфере управления государством с последующей либерализацией всех остальных общественных институтов , что продуцирует энергию сухости и безкультурья, а так же разжигает социальную дифференсацию по образовательно-оборонительному критерию(или ты узкий специалист в узком деле , относящийся к классу посвещенных , интересы которого защищены и вход в них заказан).
меж-производственные отношения, которые и должны обеспечивать финансы иссыхают и часто бывает невозможно уже их в последствии реанимировать. Приходит иная политика жестких стандартов, тебе поставят клеймо, вставят чип куда следует, на лоб инн(числовой код которого отражает число 666) и ходи такой весь такой экстравагантный в служебном кастюме от Юдашкина.
Всему свое время и свойство.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Если эта модель является результатом мировоззренческой деятельности не одного поколения и общества людей чей моральный образ (чье лицо вызывает доверие и не носит печать лжи) высок(они не просто приличные люди), то она менее всего будет соотноситься с политикой.

Конечно в ней не будет завершенности, но явления которые в ней будут рассмотрены тем не менее будут соответствовать принципам ДОСТАТОЧНОСТИ.

Для людей не знакомых с управлением ДО-СТА-ТОЧНОСТЬ является термином сугубо литературным, но ДОстаточность коренное понятие теории управления. Все же знания управленцев заключены в понятие обратная связь при чем эта связь так искажена, что я просто в восторг прихожу от знания управленцами теории управления.

А эта теория управления случайно не говорит, что с подчинёнными надо говорить на доступном им языке?
Просто твой псевдо-научный монолог не к месту угнетает...
И при этом ни чего не доносит нового, после перевода...

Всё таки лучше перестать понтоваться и перейти обще доступный сленг, добавив в него структурность (т.е. кратко тезис, далее доказательство, позже кратко вывод).

Сообщение от tataren

Я спрошу Вас прямо, как происходит оборот капитала? ЕСли я буду работать в системе где этот оборот целиком зависит от внешних факторов, то я не смогу построить устойчивой системы.Поэтому и возникают приценденты, что за одну ии туже работу платят совершенно разные деньги (на порядки ниже или выше).

Там описано как он происходит. Уточни вопрос...

Сообщение от tataren

Я конечно понимаю, что кибер модель будет является желанием избавиться от субъективности, но для этого не обязательно признавать эту модель за идеальную.

За идеальную я её и не признаю.
Просто была цель - построить модель лучше всего работающую.
А как получилось - так получилось...

И от субъективности я и не пытался уйти - это невозможно.
Я лишь ставил цель добавить чёткую обратную связь и ответственность власти перед избирателями.

Сообщение от tataren

Она будет являться лишь одной из моделей экономики , которая будет характерна только для определенного пространства. В этом пространстве существуют определенные взаимоотношения и инструменты энергетического обмена(назовем их энергетическими движениями). Если эта кибер модель способна будет отражать эти движения, то хорошо . Но она должна отражать соотношения всех общественных институтов.

Не совсем так... скорее всех необходимых для общества инструментов...
Если для общества в данной модели не требуются частные банки, то и интегрировать её с ними нет смысла.
Но на сколько я её просчитал, она без проблем интегрируется с общественными инструментами...

Сообщение от tataren

Но когда происходит оголделый избыток того, что связано с финансами в сфере управления государством с последующей либерализацией всех остальных общественных институтов , что продуцирует энергию сухости и безкультурья, а так же разжигает социальную дифференсацию по образовательно-оборонительному критерию(или ты узкий специалист в узком деле , относящийся к классу посвещенных , интересы которого защищены и вход в них заказан).
меж-производственные отношения, которые и должны обеспечивать финансы иссыхают и часто бывает невозможно уже их в последствии реанимировать. Приходит иная политика жестких стандартов, тебе поставят клеймо, вставят чип куда следует, на лоб инн(числовой код которого отражает число 666) и ходи такой весь такой экстравагантный в служебном кастюме от Юдашкина.

И? К чему этот не связный с моделью трёп?
Да, он выглядит понтово, там много псевдо-научных терминов... но вот чёткого смысла нету...
И не говори, что сей текст был только для `посвящённых`... это не так... кроме намёка на якобы посвящённость автора там ни чего нету...

[vorushilin2009@mail.ru]

Сообщение от Master255

vorushilin2009@mail.ru - пропал. Я ему пишу пишу. Он не отвечает.
Его работа вызвала много вопросов. Конечно не надо было сюда её публиковать.
На часть он ответил и мы дошли до основных ошибок. На которых он и пропал.

Продолжаем обсуждение. Последние вопросы к автору были в 7ом посте. Автор тоже пропал?))

Я никуда не пропадал. Просто не было по-настоящему стоящих вопросов (и это можно проверить на форуме). И почему это нельзя это было здесь публиковать? Чем страшна вам публикация? Я жду вопросов по своей работе а не по непонятным разработкам других людей. Если есть вопросы, то выставляйте на форум. Чего бояться? Вперёд!

[Zevs]

Сообщение от Илья Александрович

может начать с с построения сообщества в котором каждый будет держать ответ(ственность) за ошибки управ(о)ления?с открытым голосованием и обязательствами по исполнению решений?

Собственно сие желание положено в основу моей модели...
И это моя модель реализует - полная автоматическая ЛИЧНАЯ отчётность и ответственность по ней.
Задрало, что решения вроде бы кто-то принимает, приказы отдаёт, а кто не ясно.
Отвечать должен тот кто накосячил, а не левый крайний...
(про золотое сечение не знаю, выдержу дочитать сию воду до конца не хватило)

[tataren]

Деньги-это обязательства по предоставлению энергии, полученой из нео-био-атмасферы, а также оказание услуг по транспортировки этой нео-био -атмосферной энергии. А" Богу "нужны деньги, много денег. Иначе як же ЙЕН может управлять як у него ресурсу нема. Плох тот менеджер якой предпринимает деятельность с ограниченным ресурсом.
Если же каждое существо самодостаточное, то деньги вообще не нужны. Повышай уровень самодостаточности и деньги уже не понадобятся. Они уже нужны для того чтобы обеспечить безопасное развитие творческого потенциала. Стремление взять на себя роль вершителя судеб по распределению (экспоненциальному)энергетических потоков(бюрократический истец с аннигилярной силой воли, вращатель жизненых колец, кичащийся своим сословьем. Ты в жизнь мою незря запал , то свойство твоего размаха. Венец хозяйственных начал, что клянча вехи ты узнал. Лишь злого эха насмеханье. Пусть от тебя не убежишь . Не одинок ж и жизнь бежит).

Доказано, что синергетический эффект на порядка 30 процентов увеличивает производительность. А для некоторых ресурсов не требуется интеллектуального таланта, чтобы их производить.
Доказано, что курица производит на свет больше кальция, чем потребляет. Окружающий мир живет , жизнь проявляется в нем на разных уровнях по-разному. Как в один миг все оценишь и соотнесешь?
Нужны понимания и в других научных облостях и в первую очедедь соотошение с Концепцией. Например оживлять территории лучше чем их разорять, но если уж дурак разорил их, то сделай их ланшафт еще лучше. Во будет синергетический эффект , какой не за какие деньги не оценишь.

[Master255]

tataren - вам лучше не писать сюда больше.

[OsVALd]

Сообщение от Master255

tataren - вам лучше не писать сюда больше.

Грубо, не аргументировано..

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

прекрасные предложения! Как раз то что нужно толполитаристам - всеобщие базы, чипизация, единая метка для всего и GPS датчик под кожу.....

Ооо... ещё один чукча писатель...
Осталось только найти автора таких предложений и с ним (там где найдёшь) поспорить...

Сообщение от OsVALd

Грубо, не аргументировано..

Зато правда... или то что кровь красная, а небо синее надо аргументировать?
Вроде всем думающим людям и так ясно, что вы дружно оспариваете то что ни кто тут и не предлагал...
Если вы всё таки попытаетесь вникнуть в суть - может и вы это поймёте. А не попытаетесь, ну так ни какие аргументы не помогут.

PS:
А потом вы ещё удивляетесь, что элита вас ни во что не ставит...
Ну так не стоит быть толпой баранов, которые не думая тупа повторяет за вожаком и идёт на бойню во имя `светлого будущего` элиты...
Люди, думайте своей головой, переставайте тупо быть баранами, воспринимающими лишь простейшие лозунги и верившими в сказки...

[Zevs]

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте.

Как долго... ах 5 лет... а толку мало... одна вода и отступления...
Нету ни чёткости, ни выделения значимых моментов...

А вообще это так работают эгрегоры... люди часто думают синхронно...

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев.

В принципе и одного достаточно... и главное - не сядет батарейка

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.

И что они сказали того чего все тут не знают?

Сообщение от vorushilin2009@mail.ru

Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.

Автоматического управления ни когда не было и не будет...
Всегда нужны корректировки, а значит люди...
Опять же степень соответствия... и что самое главное... ух спорно это...