Экономическая теория. Решения.

[almaz4x32]

Сообщение от reteil51

Право потребления чего? Чье право потребления? Сказали бы уж что просто результат борьбы производителя и потребителя. Но тут выплывает такая вещь. Все производители являются и потребителями. Т.е. что они борьются сами с собой? Нет. Производитель и потребитель вообще не борются между собой. Процесс производства и потребления - это часть жизни общества.

Может быть так получше:
Прибавочная стоимость продукта труда - это результат борьбы производителя данного продукта и потребителя данного продукта за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества.

Поясню откуда возникает борьба:
Потребитель заинтересован в минимальной прибавочной стоимости. Производитель заинтересован в максимальной прибавочной стоимости. Возникает спорная территория, в результате - борьба, после которой устанавливается граница, устраивающая обе стороны. Далее перемирие и обмен ценностями. Перед следующим обменом ценностями опять борьба, так как условия могут измениться.

Поясню что за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества:
Чем больше будет прибавочная стоимость продукта, тем больше возможностей (прав потребления) получит производитель для приобретения потребляемой им продукции.
Чем меньше прибавочная стоимость, тем больше возможностей (прав потребления) останется у потребителя данной продукции для приобретения другой продукции.

Сообщение от reteil51

Борются и с производителем и с потребителем паразиты, которые не делая никакой полезной работы, не неся обществу никакой пользы практически путем обмана присваивают себе часть ресурсов и фактически управляют обществом. Это кстати и является причиной появления прибавочной стоимости, т.е. некий довесок который необходим тем, кто вообще ничего не производит. Говорить о противопоставлении производителей и потребителей это то же самое, что говорить мол лист дерева борется с корнем за право на ресурсы. Они живут в содружестве, симбиозе.

Если есть паразит, то он представляет из себя или потребителя и/или производителя в социальной сети. Он же не может быть где-то вне сети. Зная, как работают деньги, регулирующие право потребления, паразита не сложно найти.
Кстати, производителям невыгодно конкурировать между собой вопреки любым экономическим теориям, призывающим их конкурировать. Им выгодно сотрудничать: обмениваться опытом производства, чтобы снизить стоимость продукта; сговориться на совместную борьбу с потребителями, чтобы установить монопольную максимально высокую прибавочную стоимость на продукт. Вот Вам и паразиты.

Сообщение от reteil51

Насчет социальных сетей поясните. Если правильно понял, что пытаться воспользоваться социальными сетями для выведения справедливых цен, то ошибочно. Модель должна прогнозировать поведение системы при изменении входных параметров, должна помочь найти оптимальную расстановку весов. Как это будет делать социальная сеть, ведь она часть общества и существует реагирует на здесь и сейчас. Существуют конечно социологические опросы с целью выяснить как реагирует система на те или иные воздейтсвия, но это очень узко. Необходимо более глубокое теоритическое знание и с учетом его построенная модель.

В виде социальной сети, думаю, надо представить учётную систему, отображающую само реальное общество людей. То есть эта сеть фиксирует денежное состояние каждого человека (правовой и трудовой приход, расход на потребление), нахождение человека в каких-то группах, рейтинги людей, которые они друг другу задают в процессе взаимодействия и любую другую информацию. Сеть хранится в базе данных ЭВМ и меняет своё состояние каждый раз когда происходит, например, обмен ценностями между людьми или оценка (установка рейтинга) одного человека другим. То же относится к группам.

Такая сеть, конечно, не позволит предугадывать прибавочные стоимости, но статистику произведённых обменов ценностями даст. И прибавочные стоимости, к которым пришли люди в реальности при каждом обмене ценностями, учтёт. Денежные потоки будут видны и отслеживаемы. Деньги не совершают оборот по кругу как обычно указывают в экономических теориях, они движутся хаотично, в зависимости от желаний людей. Налоговые отчисления могут добавить некое подобие кругооборота.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Может быть так получше:
Прибавочная стоимость продукта труда - это результат борьбы производителя данного продукта и потребителя данного продукта за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества.

Что такое прибавочная стоимость в вашем понимании и какие есть еще её понятия?
Первичные природные ресурсы возобновляемые /древесина/ и невосполнимые /уголь/ не могут удовлетворять бытовые, социальные и общегражданские потребности потребителей, и потому никому в голову из них в здравом уме не придет идея бороться с производителями на лесопилке и котельной.

Сообщение от almaz4x32

Если есть паразит, то он представляет из себя или потребителя и/или производителя в социальной сети.

Паразит - это нахлебник и/или тунеядец, но никак не производитель. Искажение понятий не лучший способ для раскрытия вашей экономической теории.

[almaz4x32]

Прибавочная стоимость по другому прибыль производителя. Конечный каскад производителя - торговец.
По-Вашему производитель по сговору с другими производителями имеющий 200% прибыли - не паразит, обманывающий и раздевающий потребителя?
Зато банк, выдавший кредиты под 12% годовых, имеющий 15% невозвратов и находящийся на грани банкротства - паразит?

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Прибавочная стоимость по другому прибыль производителя. Конечный каскад производителя - торговец.
По-Вашему производитель по сговору с другими производителями имеющий 200% прибыли - не паразит, обманывающий и раздевающий потребителя?
Зато банк, выдавший кредиты под 12% годовых, имеющий 15% невозвратов и находящийся на грани банкротства - паразит?

Что такое ПРИБЫЛЬ производителя и чем она отличается от дохода, зарплаты, убыли?
Назвав прибавочную стоимость прибылью, вы поменяли два слова на одно, но еще больше запутали понимание со стороны вашей теории . Интересно вы сами понимаете, о чем пишите. Если да, то дайте ваше понятие - определите ваше понятие Прибыли и Прибавочной стоимость и представьте свой образ - Прибыли и Прибавочной стоимости в экономике и хозяйстве.

Для овцевода прибыль - это новорожденный 100% ягненок, а 200% -это двойня, которые не разденут, а оденут потребителя в шерстяные одежды.

Банк, выдавший кредиты под 12% годовых, имеющий 15% невозвратов и находящийся на грани банкротства - глупый паразит.

[reteil51]

В том то и дело, что прибавочная стоимость, и вообще все стоимости - есть производная от цены ресурса. Надо ли рассматривать прибавочную стоимость, если можно и так сказать прибыль будет в производстве или убыль?

[ПОГОЖ]

Сообщение от reteil51

В том то и дело, что прибавочная стоимость, и вообще все стоимости - есть производная от цены ресурса. Надо ли рассматривать прибавочную стоимость, если можно и так сказать прибыль будет в производстве или убыль?

Всё таки что такое ПРИБЫЛЬ, в ваших словах?

[reteil51]

Сообщение от ПОГОЖ

Всё таки что такое ПРИБЫЛЬ, в ваших словах?

Ну почти в прямом смысле этого слова. Прибыль - это увеличение веса социального значимого ресурса по сравнению со вложенными в него ресурсами для его создания. Убыль - это уменьшение веса социального значимого ресурса по сравнению с используемыми для его создания. Примеры. Имеется гора кремния, после производственного цикла получаем гору микросхем. Смотрим какие ресурсы необходимы для создания микросхем, сам кремний, оборудование и труд. Если сам кремний оборудование и труд имеют меньший вес, цену чем готовые микросхемы, то производить их прибыльно, но на месте технологии не стоят, через какое то время микросхемы будут иметь меньшую цену, чем цена необходимых для их создания ресурсов. Тогда мы будем иметь убыль. Заметьте, во втором случае прибавочная стоимость висит в воздухе. Какую бы прибавочную стоимость мы не накинули на созданные микросхемы во втором случае, мы бы ничего не получили от потребителей этого ресурса. Как может быть прибавочная стоимость отрицательной?