В помощь изучающим эк.раздел КОБ

[Evlanov]

Сообщение от Шатилова НН

Разумеется, расчеты по динамическим моделям межотраслевого баланса с середины 1960-ых ведутся на ЭВМ.
Системы уравнений моделей есть в литературе, в т.ч. в книгах Н.Ф.Шатилова (есть и опубликованные тексты программ - на каких-то старых языках программирования)

В статье "Коммунизм и компьютер" говорится, что вычислить МОБ невозможно по причине большого объема данных.
(текст статьи: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM).

[Шатилова НН]

Сообщение от Evlanov

В статье "Коммунизм и компьютер" говорится, что вычислить МОБ невозможно по причине большого объема данных.
(текст статьи: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM).

В этой статье - рассуждения дилетантов-технарей, рассуждающих "от нуля" и не считающих нужным познакомить себя с тем, что уже сделано в современной им экономической науке.

Планировать из единого центра "всё до винтика" - это абсурд.
Но общая координация из единого центра, с учетом межотраслевых связей - это не только возможно, но и реально делалось.
Разумеется, с определенной погрешностью.

Но и в технике, при изготовлении любой детали (того же болта) есть погрешности.
А если взять на вооружение "логику" автора статьи - тогда легко доказать "невозможность" выточить болт

И ещё надо понимать, что экономика - это большая система, и если проводить аналогии с физикой, то с теми разделами физики, где используются методы мат.статистики.
Например, с точки зрения механики, "невозможно" ничего вразумительного сказать о поведении газов, т.к. молекул очень много, и если в модель заложить характеристики каждой из молекул - такую модель никогда не просчитать.
Тем не менее, в физике есть подходы к оценке макро-параметров газов (давление, температура) без просчета всех параметров каждой из молекул.

В экономической науке тоже есть подходы к оценке макроэкономических параметров (коэффициентов макроэкономических моделей) без просчета всех параметров каждого изделия и каждого станка.

Экономической наукой разработана система разноуровневых моделей:
1) Народнохозяйственные планы рассчитываются для укрупненных межотраслевых моделей, это дает общие контуры;
2) Есть отраслевые модели, есть модели территориально-производственных комплексов, есть модели межрегиональных связей;
3) Есть модели предприятий;
4) Есть модели технологических процессов;
5) Есть подходы к интеграции всех этих моделей (несколько иттераций по обмену информацией позволяют составить работоспособный план).
Разумеется, есть вопросы, требующие дальнейшей проработки, что позволит улучшить качество планирования.
Ссылки на литературу см. например в Обзоре "Уравнение межотраслевого баланса"

При этом надо понимать, что проблемы в экономике СССР были порождены не столько погрешностями планов, сколько тем, что вектор целей высокопоставленных ЛПР (лиц, принимающих решения) был направлен "не туда".
Подробнее об этом - в материалах КОБ.

[Силовик]

Сообщение от Шатилова НН

Экономической наукой разработана система разноуровневых моделей:
1) Народнохозяйственные планы рассчитываются для укрупненных межотраслевых моделей, это дает общие контуры;
2) Есть отраслевые модели, есть модели территориально-производственных комплексов, есть модели межрегиональных связей;
3) Есть модели предприятий;
4) Есть модели технологических процессов;
5) Есть подходы к интеграции всех этих моделей (несколько иттераций по обмену информацией позволяют составить работоспособный план).
Разумеется, есть вопросы, требующие дальнейшей проработки, что позволит улучшить качество планирования.
Ссылки на литературу см. например в Обзоре "Уравнение межотраслевого баланса"

При этом надо понимать, что проблемы в экономике СССР были порождены не столько погрешностями планов..

Эти модели и уравнение универсальны??
Или разработаны на основе "советской" экономики - и для рынка не годятся??

[ДенисП]

Сообщение от Силовик

Эти модели и уравнение универсальны??
Или разработаны на основе "советской" экономики - и для рынка не годятся??

Модели абсолютно универсальны, т.к. являются методами линейного и нелинейного математического программирования. Разница в среде рыночной или административно-командной экономики может заключаться лишь в выборе критерия оптимальности.

[VBMagnus]

http://knukim-edu.kiev.ua - самый мощный и всеобьемлющий ресурс по экономике с множеством важных статей
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=120&view=article – банки убийцы
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=138&view=article - Сергей Егешянц «Сумерки богов»
http://crisis-blog.ru/world/zarisovochka-o-tsupe.html
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
http://knukim-edu.kiev.ua/?id=404&view=articles – свободные деньги
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=819&view=article - свободные деньги Гезеля

[Vimak]

Уважаемые,

Я очень озадачен. Хотел ознакомиться с программой КОБ по экономике.

Зашел в эту тему. Ну неужели нельзя основные положения экономики КОБ в виде тезисов вынести?

У меня нет желания все перечитывать и пересматривать все фильмы - чтобы узнать про современный мир и понять что предлагает КПЕ, тем более я много их смотрел и представляю себе современную экономическую систему и даже посчитать ее могу!

==============================
Основные предложения КПЕ см. здесь: "Пакет мер по выводу России из кризиса, предлагаемых КПЕ"
А данная ветка адресована тем, кто хочет подробнее изучить экономический раздел КОБ.
Админ

[alexmaj]

Сообщение от VBMagnus

http://knukim-edu.kiev.ua - самый мощный и всеобьемлющий ресурс по экономике с множеством важных статей
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=120&view=article – банки убийцы
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=138&view=article - Сергей Егешянц «Сумерки богов»
http://crisis-blog.ru/world/zarisovochka-o-tsupe.html
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
http://knukim-edu.kiev.ua/?id=404&view=articles – свободные деньги
http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=819&view=article - свободные деньги Гезеля

А вот ещё информация:
Гастарбайтеры платят России... Внимание!!! 1000 руб. налога с месяца работ.
Наши платят 13% от ФОТ из з/п работника, сегодня: 34-36% от ФОТ - из дохода предприятия. Что то я не пойму... как это понимать, уважаемые??? И какова же истинная цель "национальной" экономической политики???

[Шатилова НН]

Пример обратных связей.
Рассмотрим экономические процессы, лежащие в основе "рыночного" ценообразования.

Пусть в одной отрасли сменили технологию, снизили затраты сырья, энергии и т.п. Себестоимость снизилась. Если цена не изменится, то прибыль в этой отрасли возрастет.
А дальше (механизм межотраслевой конкуренции), т.к. в этой отрасли норма прибыли стала выше, чем в других отраслях, - произойдет "переток капитала" в эту отрасль, производство увеличится, цены снизятся (это уже механизм "спрос-предложение-цены"). В результате норма прибыли в данной отрасли станет примерно такой же, как в других отраслях. (Это "закон цен производства" - модификация "закона стоимости". Оба закона
формулируются в терминах вероятностной предопределенности.)
Монополии препятствуют и "перетоку капитала", и работе механизма "спрос-предложение-цены". В результате формируются монопольно-высокие цены на продукцию монополий, и монопольно-низкие цены на материалы, закупаемые монополиями.

Рассмотрим всё это подробнее.
Начнем с механизма межотраслевой конкуренции (схема 1).

Предполагается, что "производители" (ремесленники, капиталисты) хотят иметь максимальный доход на единицу затрат, т.е. их цель:

Д
-- --> max
З

Эта цель и механизм Спрос-Предложение-Цены (схема 2) приводят к тому, что доход на единицу затрат в разных отраслях "выравнивается":

Дj
------ --> inv(j)
Зj*Kj


Как это происходит?

----------------------------------------------------------------------
|                                                                     | 
|          Схема 1. Механизм межотраслевой конкуренции.               |
|                                                                     |
|  Цель: (Д/З) --> max                                                |
|                                                                     |
|  Следствие: переход производителей в более выгодные отрасли.        |
|  Результат:  Дj/(Зj*Kj) --> inv(j)                                  |
|                                                                     |
|  Механизм:                                                          |
|                                                                     |
|   Д2         Д1           переход                           Д2      |
| ------ >  ------  ==> производителей  ==> П2/ ==> Ц2\ ==> ------ \  |
| k2*З2     k1*З1         из отрасли 1                      k2*З2     |
|        |                 в отрасль 2                             |  |
|        |                                                         |  |
|        ------------------------<---------------------------------|  |
|                      отрицательная обратная связь                   |
|                                                                     |
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
|                                                                    |
|        Схема 2.  Механизм "Спрос-Предложение-Цены".                |
|                                                                    |
|                                                                    |
|              С                   |--> П /          С               |
|   С>П, т.е. --- > 1  ==> Ц /  ==>|            ==> --- \   ----     |
|              П                   |--> С \          П         |     |
|                 |                                            |     |
|                 |                                            |     |
|                 ------------<--------------------------------|     |
|                      отрицательная обратная связь                  |
|                                                                    |
----------------------------------------------------------------------

Здесь Д - доход,
З - затраты,
j - отрасль,
inv(j) - величина, не зависящая от j, т.е. одинаковая для всех отраслей;
k[j] - "коэффициент редукции труда",
отражающий его физическую тяжесть, сложность, вредность,
престижность, и т.д.
С - спрос,
П - предложение,
Ц - цена;

/ - стрелка вверх (возрастание),
\ - стрелка вниз (снижение).