25й кадр в видеолекциях Петрова К.П. - для чего и для кого?

[Никита]

Вот обнаружили интересную вещь - в курсе видеолекций Петрова о КОБ (тех самых, которых 20 с чем-то часов) видеофайлы закодированы с frameratе 25 кадров в секунду. Надеюсь, об эффекте 25го кадра все слышали.
Что вы об этом думаете и имеете сказать?

[Виталий_М]

Сообщение от Никита

Вот обнаружили интересную вещь - в курсе видеолекций Петрова о КОБ (тех самых, которых 20 с чем-то часов) видеофайлы закодированы с frameratе 25 кадров в секунду. Надеюсь, об эффекте 25го кадра все слышали.
Что вы об этом думаете и имеете сказать?

25 кадров в секунду - телевизионный стандарт системы кодирования PAL.
Эффект же 25 кадра заключается во вставке чего-то инородного (типа рекламы) в каждый или не каждый 25-й кадр вместо оригинальной информации.

Компьютерный фильм тем и хорош, что Вы сами можете просмотреть весь фильм (хоть покадрово) и убедиться, есть инородная информация или нет

Для теле-вещания это несколько проблематично, поскольку всё идёт "в реальном времени". Вот там этот эффект можно незаметно "протолкнуть", но не в компьютерных видео-лекциях.

[Гойденко КС]

Сейчас много форматов разных. Есть и 30 кадров в сек и еще сколько хотите.
Сказки о 25 кадре очень легко развеять. Просто возьмите видеофайл, откройте его в бесплатной программе VirtualDub и сохраните как набор кадров (рисунков формата bmp) Так Вы сможете убедиться в том, что лишних кадров там нет.
Если Вы сами подставите вместо каждого 25-го кадра свою картинку, и соберете их обратно в видеофайл, то сможете также убедиться: человек элементарно успевает заметить "левый кадр". Проделайте это один раз и спите спокойно

Более того, если Вы выставите частоту обновления картинки на лучевом мониторе ниже 60 в сек, то заметите мерцание и дискомфорт.
Таким образом, для того, чтобы вставить инородные кадры, незаметные для человека, нужна скорость воспроизведения порядка 70-ти кадров в сек.
____________________________
Желающим поиграть с 25-м кадром маленькая программка http://webfile.ru/1912512

[Капитан]

Что касается 25-го кадра, то в цикле телепередачи "Теория невероятности" в 2003 или в 2004 году по ОРТ показывали фильм о зомбировании с помощью так называемого 25-го кадра (почему т.н объясню позже).
В дальнейшем у нас на Украине периодически повторяли прошлые выпуски передач или показывали новые по ОРТ м/н и СТБ (украинский канал), но на тему 25 кадра повторов не было. Может кто смотрел или знает, где можно скачать, фильм интересный.

Теперь о том, что я запомнил. Такое воздействие (читай зомбирование), когда после каждых 24 кадров сюжета вставляется кадр с чуждой картинкой или информацией уже давно не применяется, с тех пор, как распространились бытовые видеомагнитофоны, ввиду очень простого обнаружения этого лишнего кадра.

Сейчас этот т.н. 25-й кадр встраивают в те 24, которые несут основную информацию. Кто знаком с принципом построения изображения на ТВ экране знают, что каждый кадр формируется последовательным пробеганием электронного луча по всему экрану строка за строкой (в обычных тв это 625 строк), похоже на то, как мы читаем текст на книжной странице. Прочитали, перевернули страницу и читаем следующую (луч рисует второй кадр) и т.д.

Теперь представим, что у нас есть картинка, которую мы хотим навязать телезрителю. Мы разбиваем её на строки, а то и на части строк, и встраиваем первую часть в первый кадр, вторую часть во второй, третью в третий (части строк располагаются в тех местах кадра, где они должны находиться в соответствии с картинкой), и т.д., пока не вставим все части картинки, потом повторяем или вставляем следующую картинку. Алгоритм может быть разным, я привёл наиболее понятный вариант. Можно одновременно вставлять не один, а несколько частей, тем самым увеличивая скорость передачи картинки. Анализируя один кадр мы ничего необычного не заметим (вряд ли можно обнаружить одну или несколько частей строк в кадре, которые выбиваются из общего ритма). А вот наше подсознание ту картинку очень даже возпримет, причём абсолютно без всякой фильтрации со стороны нашего сознания.
Закодировать картинку таким образом в фильм или телепередачу намного проще, чем выявить её из фильма или телепередачи. На время выхода той "Теории невероятности" в эфир в мире существовало всего три или четыре прибора, способных это делать. В качестве эксперимента они купили какое-то количество видеокассет с фильмами и проверили их. Большинство содержало воздействие т.н. 25-м кадром.

Там или в другой передаче говорили и о зомбировании с помощью музыки. Делается просто, выявить практически невозможно. Поверх громкой музыки (любой) записывается негромкий голос с установками или ещё с чем нибудь. На фоне музыки его не слышно, а подсознание его улавливает.

А что касается лекций Петрова, то они и без 25 кадра неплохо мозги вправляют.

[XXXX]

На ЭЛТ телевизорах может это и возможно но не на ЖК.

[Капитан]

Это возможно на любых устройствах, отображающих видеоинформацию. Принцип построения изображения одинаков и для ЭЛТ и для ЖК (плазмы). Если бы у ЖК был другой принцип, Вы не могли бы смотреть на ЖК телевизорах программы, транслируемые в эфире. Для ЖК даже больше возможностей встраивания информации в изображение, чем для ЭЛТ. Об этом стоит знать, путешествуя по просторам интернета.

[Миха75]

Сообщение от Капитан

Теперь представим, что у нас есть картинка, которую мы хотим навязать телезрителю. Мы разбиваем её на строки, а то и на части строк, и встраиваем первую часть в первый кадр, вторую часть во второй, третью в третий (части строк располагаются в тех местах кадра, где они должны находиться в соответствии с картинкой), и т.д., пока не вставим все части картинки, потом повторяем или вставляем следующую картинку. Алгоритм может быть разным, я привёл наиболее понятный вариант. Можно одновременно вставлять не один, а несколько частей, тем самым увеличивая скорость передачи картинки. Анализируя один кадр мы ничего необычного не заметим (вряд ли можно обнаружить одну или несколько частей строк в кадре, которые выбиваются из общего ритма). А вот наше подсознание ту картинку очень даже возпримет, причём абсолютно без всякой фильтрации со стороны нашего сознания.

Если Вы измените хоть одну строку, глаз это сразу заметит. А с учётом того, что Вы хотите заменить кадр по строчно, будет видна бегущая вниз помеха.

Не давно посмотрел старый фильм "Изгоняющий дьявола/The Exorcist".
Сдаётся мне, что именно с этого фильма пошла байка о 25-м кадре. А может там был 24-й, но это не важно. Несколько раз в фильме вставляли внаглую кадр со страшней рожей. А за 35 лет кому угодно можно мозги промыть.
И оттуда похоже ещё одна байка пошла - ребёнка придавило колесом, а мать подбежала и подняла грузовик. Доктор, который рассказал эту историю, объяснил это чудо медицинскими терминами. На самом деле он ахинею нёс. Но это уже другая история.

[KMAщ]

Сообщение от Никита

Вот обнаружили интересную вещь - в курсе видеолекций Петрова о КОБ (тех самых, которых 20 с чем-то часов) видеофайлы закодированы с frameratе 25 кадров в секунду. Надеюсь, об эффекте 25го кадра все слышали.
Что вы об этом думаете и имеете сказать?

Никита, если есть достаточные доказательства, то и надо создавать тему, если только подозрения- незачем людям мозги забивать. Итак антикобовская пропаганда работает эффективно, так ты еще ей и помагаешь.

[Капитан]

Сообщение от Миха75

Если Вы измените хоть одну строку, глаз это сразу заметит. А с учётом того, что Вы хотите заменить кадр по строчно, будет видна бегущая вниз помеха.

Пока не замечает. И бегущая вниз помеха не видна. Там ведь тоже не лохи сидят. Обнаружить такое кодирование очень сложно, а без спец техники практически невозможно.
25-м кадром такое воздействие называется по старинке. Нужный кадр можно встроить в любой формат видео, даже в рисунок.
Об этом просто нужно знать и отслеживать появляющиеся мысли после просмотра любых теле и видео программ, прослушивания любых музыкальных клипов.

В лекциях Петрова этого эффекта естественно нет, там хватает и явного информационного воздействия.

[Sergey S.]

По-моему в любом случае, кого бы мы ни слушали, как бы источник себя ни называл, какая бы книга ни была и какую бы информацию мы не воспринимали, всегда надо быть внимательным к мыслям, которые приходят и к желаниям, которые куда-то ведут. И тогда никакие 25-е кадры ничего не сделают. И нет причины искать внешних врагов "виноватых в том что я что-то подумал".

По-моему что-то насчет контроля за мыслями и сознательного их принятия или непринятия и Петров говорил, кажется в лекции об эгрегорах.

[Anarh]

Уже давно была передачи о 25 кадре. Его видно и качество "зомбирования" - никакое. Вспомните лекции английского Илоны Давыдовой. А лучше скачайте и почитайте вступление. Только ЧАСТОЕ повторение информации усваивается. Если вы выдержите долго мелькание левого кадра в экране, может и зазомбируетесь. кстати о фильмах с 25 кадром - "Бойцовский клуб". Наверняка многие видели. Интересно, вы зазомбировались теми 5-6 кадрами, что там были, но вы (наверняка как я) не придали значения этому мельканию, как необычному спецэфекту.))) Пересмотрите и внимательнее к "спецэфектам")))

[Sania_]

25 кадров это стандартное кодирывания видео сигнала.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...80%D0%BE%D0%B2

[Андрейка]

Сообщение от Гойденко КС

Более того, если Вы выставите частоту обновления картинки на лучевом мониторе ниже 60 в сек, то заметите мерцание и дискомфорт.
Таким образом, для того, чтобы вставить инородные кадры, незаметные для человека, нужна скорость воспроизведения порядка 70-ти кадров в сек.

Если точнее - частота обновления должна быть в целое число раз выше частоты смены кадров (включая 1:1, при 25 кадров в секунду, например - 25, 50, 75, 100 и т. д.).
Лекции Петрова в основном в плохом качестве (маленький битрейт) и в форматах, которые из-за способов сжатия не передадут отдельный кадр.

[Серов Е.И.]

Шпиономания - разновидность паранойи.

PS: а в стандарте NTSC используется частота 29.97 с черезстрочной развёрткой.
Эти самые 0.97 кадров видимо и "придумал Черчиль в 18м году".
Покопайте в этом направлении.